Re: [Talk-at] Mentz Aktivitaeten in AT
On 22.01.2016 09:30, malenki wrote: > In OSM passiert es öfter, dass Sachen (auf eine Art und Weise) gemappt > werden, die noch gar nicht im Wiki stehen. Wenn ich eine Sammlung von > Daten abarbeite und dann Sachen eintragen will, die nicht im Wiki > stehen – was glaubst du, was ich mache? > Aufhören mit mappen und ein Proposal schreiben und warten? Proposal schreiben, RFC senden und dann je nach Lust mappen und/oder warten Wenn es nur um ein einzelnes Tag geht und dieses nicht schon anders verwendet wird, ist nicht mal ein Proposal nötig, sondern dann reicht eine normale Wikiseite. Dort sollte aber klargestellt werden, dass es kein Standardtag ist. So hab ich das z.B. bei amenity=game_feeding gemacht. Mittlerweile wird es schon so oft verwendet, dass man den Status schon auf "in use" setzen könnte. > Oder ein möglichst passendes, aussagekräftiges und sinnvolles Tag (bzw > eine Art und Weise zu mappen) überlegen, anwenden und weitermappen? > > Hätte man zum Beginn von OSM erstmal Proposals für alle zu mappenden > Objekte geschrieben, wäre man heute noch nicht fertig damit. > > Das hätte vielleicht den Vorteil, ein systematisch(er)es Taggingschema > zu haben – mit dem Nachteil einer leeren Karte. > > Wenn dir die Konventionen fehlen: entwickle sie (mit). Das tu ich eh, ich hab schon genug Proposals geschrieben, u.a. zum Geländemapping (da war es erfolgreich) und zum Mappen von Adressen, administrativen Einheiten u.dgl. - da waren es Rohrkrepierer, weil dafür jeder schon seine eigene private "Lösung" hatte und nicht mehr bereit war davon abzugehen. D.h. wir haben jetzt ein Datenchaos, und keiner wird diese Daten je vernünftig auswerten können. Darum ist die Karte dadurch nicht voller geworden, höchstens die Datenbank ist voller geworden. -- Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Mentz Aktivitaeten in AT
Hallo, Wir haben in Graz nicht ganz so schlechte Erfahrungen mit Mentz gehabt - liegt vielleicht daran dass Graz (und der Hauptbahnhof) kleiner ist ;-) Jonathan (User:Weltstaat) kam zu unserem Stammtisch, und da haben wir vieles persönlich klären können. Wir sind damals zur Übereinkunft gekommen dass Detailmapping OK ist, solange keine gängigen Konventionen verletzt werden und der Informationsgehalt erhöht wird. Was ganz klar gegen Konventionen spricht sind duplizierte POIs, dazu gehören auch Fahrstühle. Hier gibts übrigens die Diskussion zu deren Tagging-Schema: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:MENTZ_GmbH/Modellierungsvorschläge_Indoor Bitte beteiligt euch daran - hier bekommt man auch Antworten! Meine persönliche Meinung ist, dass man 'falsches' Mapping durchaus reverten soll - natürlich erst nach erfolgloser Kontaktaufnahme oder Diskussion. Vielleicht schaffen wir es, gemeinsam mit Mentz einen ordentlichen Standard für Indoor-Mapping zu entwickeln? Denn die Zukunft wird detaillierter - das wird sich nicht verhindern lassen! lg, Michael -- Michael Maier, Student of Telematics @ Graz University of Technology OpenStreetMap Graz http://osm.org/go/0Iz@paV http://wiki.osm.org/Graz http://wiki.osm.org/Graz/Stammtisch signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Mentz Aktivitaeten in AT
Hallo zusammen, Erst einmal ein Dankeschön an nebulon42 fürs Weiterleiten. Uns ist die Zusammenarbeit mit der Community sehr wichtig, daher habe ich die Liste jetzt abonniert und werde hier antworten. Seit einiger Zeit wird anscheinend im Auftrag von Mentz in Oesterreich gemappt [...] Das Ergebnis ist ein kaum wartbarer Bahnhof, der von einem Anfaenger schon gar nicht, und auch von einem erfahrenen Mapper kaum bearbeitet werden kann Ich habe gerade mal mitgestoppt: Schwierigster Modellfall für eine Ladenumbenennung wäre sicherlich der "New Yorker". Ich arbeite mit einem JOSM ohne Plugins. Um 11h17 JOSM gestartet, um 11h18 Daten geladen, um 11h19 mit Bearbeiten > Suchen und name="New Yorker" die beiden Geschäfte markiert, um 11h20 vergewissert, dass ich die richtigen Objekte anfasse. Um 11h21 hätte ich das ganze hochgeladen haben können, mit name="Irgendwas". 4 Minuten halte ich für eine absolut angemessene Zeit. Mit iD: um 11h57 eingeloggt, um 11h58 einen "New Yorker" gefunden, um 11h59 den anderen "New Yorker" gefunden. Teständerung auch nicht gespeichert. Wäre vermutlich sogar in 3 Minuten gegangen. Vorweg: mir ist bewusst, dass viele Arten des Detailmappings tatsächlich das weitere Mappen erschweren. Das Umtragen von Läden ist aber gerade ein Beispiel, bei dem das nicht gilt. Es führt aber eben auch nicht weiter, wenn ich jetzt die Objektarten auspacke, die mich stören. Spezifisch für die Ladengeschäfte gilt: die Zuschnitte werden sich wohl eher selten ändern, die Mieter viel häufiger, daher dürfte "Name und Typ ändern" die häufigste Aufgabe sein. Ways uebereinander mit verschiedenen layer/level, die sich teilweise ihre Eck-Nodes teilen und teilweise nicht. Die Eck-Nodes sollten, mit Ausnahme von Aufzügen und anderen real vertikalen Elementen, sich nicht über mehrere Etagen erstrecken. Wo das noch der Fall ist, werden wir das reparieren; es gibt noch Fälle am Westbahnhof. Danke für den Hinweis. Verlaufen mehrer Rolltrepen parallel, muss natuerlich jede einzeln eingezeichnet werden. Die Rolltreppen haben meist verschiedene Richtungen. In jedem Fall können sie einzeln kaputtgehen. Wenn man irgendwann mal ein Routing will, das weiß, ob man den Koffer über die defekte Rolltreppe wuchten muss oder es einen funktionstüchtigen Ersatz (ggf. als Aufzug) gibt, ist es wesentlich zu wissen, welche einzelnen Rolltreppen es gibt und welche Kennungen sie haben. Und das ist etwas, wonach Fahrgäste, also potentielle neue OSM-Daten-Nutzer tzatsächlich fragen. Grundsätzlich könnte man sich jetzt ein komplexes Tagging-Schema ausdenken, dass den Sachverhalt mit allen Rolltreppen-Ids (für die Störungszuordnung) und deren relativen Versatz zueinander erfasst. Aber ist das wirklich einfacher, als hier die "Ein Objekt - ein OSM-Objekt"-Grundregel zu befolgen? weil ich genau weiss, dass die Genauigkeit, die man durchs Mapping per Way vortaeuscht, nicht zu erreichen ist Ich persönlich mappe Bahnhöfe durch Schritte zählen und Stufen zählen. In Düsseldorf habe ich damit auch regelmäßig eine Genauigkeit von besser als 1 m erreicht. An anderen Orten dürfte das ähnlich gut werden. Meist ist dann ein eventueller Versatz der Satellitenbilder eine größere Quelle von Unsicherheit als ungleiche Schrittbreiten. Das OSM Datenmodell ist fuer Indoor-Mapping einfach ungeeignet [...] aber hat der grosse Rest der Mapper/Datennutzer was davon? Wie nakaner schon geschrieben hat, gibt es mittlerweile einige Indoor-Projekte auch außerhalb von Mentz. Es zeigt, dass durchaus ein generelles Interesse besteht. Die ersten Initiativen und auch das jetzige Tagging gehen sogar schon auf eine Initiative von 2012 zurück. Was sind auch die Alternativen? Bedarf nach Indoor-Routing besteht ohne Frage und basiert auf Geodaten. Daher ist OSM der richtige Ort dafür; sein Datenmodell ist dafür gedacht, es für neue Zwecke zu erweitern. POIs können und werden immer mehrfach in OSM stehen, weil nicht immer klar ist, wie fein man den POI erfasst. Ein Bahnhof kann mehrere Bahnsteige haben, eine Bank aus einem Filialbereich und einem SB-Bereich mit Geldautomaten und anderen Öfffnungszeiten bestehen. Wenn jemand Schwierigkeiten beim Deduplizieren von POIs hast, kann ich gerne konkrete Fragen beantworten. Viele Grüße, Roland -- Dr. Roland Olbricht mdv - Mentz Datenverarbeitung GmbH Am Mittelhafen 10 48155 Münster e-Mail: olbri...@mentz.net Tel: +49 (0) 251 70330 232 Fax: +49 (0) 251 70330 300 http://www.mentz.net Sitz der Gesellschaft: Grillparzerstraße 18, 81675 München Geschäftsführer Dr.-Ing. Hans-J. Mentz Amtsgericht München, HRB 91898 ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Mentz Aktivitaeten in AT
Am 18.01.2016 um 13:11 schrieb Jens Steinhauser: > [...] ganz, ganz tolles Indoor-Fussgaenger-Routing geben wird, und > falschen/duplizierten POIs (siehe New Yorker Beispiel oben). > > lg, > Jens > > [1] http://thread.gmane.org/gmane.comp.gis.openstreetmap.region.at/6648 Wozu Indoor-Mapping überhaupt, wenn es eh in jedem Einkaufszentrum einen Lageplan an jedem Eingang gibt, der zeigt, wo welches Geschäft zu finden ist. Meine ganz persönliche Meinung: Indoor-Mapping hat auf der OpenStreetMap nichts verloren. Ich bin für einen Revert. LG, Christian ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Mentz Aktivitaeten in AT
> Wozu Indoor-Mapping überhaupt, wenn es eh in jedem Einkaufszentrum einen > Lageplan an jedem Eingang gibt, der zeigt, wo welches Geschäft zu finden > ist. wozu openstreetmap, wenn es eh gedruckte landkarten gibt? -- Best regards, Rainermailto:r...@oudeis.org ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Mentz Aktivitaeten in AT
Es ist wohl am konstruktivsten sich mit dieser Kritik direkt an MentzDV zu wenden. Ich habe eine von Roland Olbricht als Kontakt angegebene E-Mail-Adresse mal auf CC gesetzt. lg, nebulon42 Am 2016-01-18 um 13:11 schrieb Jens Steinhauser: Hallo, Seit einiger Zeit wird anscheinend im Auftrag von Mentz in Oesterreich gemappt (ueber die 2014 fuer "Forschungsprojekte" auserkorenen Bahnhoefe [1]). Mir ist es zum ersten mal aufgefallen, als am Wiener Westbahnhof ein dicker U-Bahn Bahnsteig eingezeichnet wurde, immerhin mit "fixme=position & shape estimated". Nachdem ichs reverted habe, wurde eine Woche spaeter der gesamte Bahnhof auf den Kopf gestellt: Jeder noch so kleine Foodstore erhaelt ein eigenes indoor-Polygon (fuer ein "Orthogonalize" hats aber meist nicht gereicht, viele sind schief und krumm), massenhaft Ways uebereinander mit verschiedenen layer/level, die sich teilweise ihre Eck-Nodes teilen und teilweise nicht. Verlaufen mehrer Rolltrepen parallel, muss natuerlich jede einzeln eingezeichnet werden. Geschaefte die sich ueber mehrere Stockwerke erstrecken gibt es ploetzlich zwei mal, wenn man sie in dieses Taggingschema zwaengt (z.B. "New Yorker" am Westbahnhof). Selbst die Umrisse von Liften werden einzeln als Ways eingezeichnet. usw... Das Ergebnis ist ein kaum wartbarer Bahnhof, der von einem Anfaenger schon gar nicht, und auch von einem erfahrenen Mapper kaum bearbeitet werden kann (aber ich hoers schon kommen: "wenn man JOSM verwendet, mit zig Plugins, und auf die layer filtert, dann ists doch ganz einfach"). Kommt irgend ein Geschaeft hinzu, waer meine Motivation da was nachzutragen auch sehr gering: anstatt einfach einen neuen Node hineinzusetzen soll ich jetzt sinnlos Ways aufsplitten und neue hinzufuegen, und waere am Schluss immer noch mit dem Resultat unzufrieden, weil ich genau weiss, dass die Genauigkeit, die man durchs Mapping per Way vortaeuscht, nicht zu erreichen ist, und das 3x4 Meter grosse Standl in dem Gebaeude einige Meter wo anderst steht. Das OSM Datenmodell ist fuer Indoor-Mapping einfach ungeeignet, dafuer haette man aber nicht alle Bahnhoefe umkrempeln muessen, nachdem das TU-Wien Hauptgebaeude vor einigen Jahren in einen unglaublich grausigen Zustand versetzt wurde, war das doch eh schon klar. Mentz wird wohl irgendeinen Nutzen von einem solchen Mapping haben, aber hat der grosse Rest der Mapper/Datennutzer was davon? Ausser einem irrsinnigen Mehraufwand bei selbst kleinen Aenderungen, dem Versprechen dass es irgendwann, moeglicherweise aber auch nie, ein ganz, ganz tolles Indoor-Fussgaenger-Routing geben wird, und falschen/duplizierten POIs (siehe New Yorker Beispiel oben). lg, Jens [1] http://thread.gmane.org/gmane.comp.gis.openstreetmap.region.at/6648 ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
