Re: [Talk-at] Verwaiste Punkte
Hallo, Wolfgang Schreiter wrote: habe mir interessehalber eine Auswertung zu alleinstehenden Punkten ohne Tags gebaut und staune. Es gibt mehr als 28.000 davon. ...und nun sind sie alle weg. Österreichweit. :-) Bei mir hat sich im Zuge der Löschungen der Eindruck bestätigt, dass die allermeisten durch das manuelle Löschen von Ways aus plan.at-Importdaten entstanden sind. Sehr merkwürdige Sache. Es dürften also in Zukunft noch sehr viele Neue dazu kommen, aber so findet man sie immerhin sehr leicht und kann sie systematisch wegräumen. Gruß Andreas ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Verwaiste Punkte
Andreas M. wrote: Richtig geraten. Wobei ich mich langsam frage, wie man das überhaupt im größeren Stil versehentlich hinbekommen kann. AFAICT mußt Du übers API zuerst die Nodes erzeugen, Dir die Nummern dieser Punkte holen und dann mit den Nodes den Way anlegen. Und da hat's öfter mal gehakt und auf das Löschen der verwaisten Nodes ist dann vergessen worden... Das hat nix mit den (manuellen) Editoren zu tun. Es stellt sich mir allerdings die Frage, wie man überhaupt auf die Idee kommt, die A2 neu anlegen zu wollen... aber lassen wir das... ;) Servus, Andreas ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Verwaiste Punkte
Andreas Labres wrote: Ich bin gestern bei der Autobahnausfahrt TraiskirchenBaden über solche Punkte gestolpert (die offenbar die A2 hätten sein sollen). Schau Dir an, wer sie erzeugt hat, wenn dort plan.at steht - löschen. Und noch eine weitere Kuriosität in der selben Ecke: http://www.openstreetmap.org/browse/way/15003995/history Diesen Way gab es auch - leicht versetzt - als plan.at-Import. Der importierte Way wurde wohl gelöscht, und auch hier sind die Nodes übrig geblieben. Darüber hinaus sind offensichtlich sämtliche plan.at-Tags vom importierten Way in diesen hier kopiert worden, der gar nicht vom Import stammt. Zumindest sollte man ggf. bei zukünftigen automatisierten Löschaktionen unbedingt darauf achten, welcher Benutzer zu Revision 1 gehört. Auf die Tags allein kann man sich jedenfalls nicht verlassen. Gruß Andreas ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Verwaiste Punkte
Andreas M. wrote: Sonst hätten die plan.at-Tags nicht in ihrer ganzen Pracht in den definitiv händisch gemappten Way 15003995 kopiert werden können. http://www.openstreetmap.org/browse/way/15003995/history ... naja, das mußt' mapper_07 http://www.openstreetmap.org/user/mapper_07 fragen, warum er das gemacht hat... gibt's einen Editor mit einer copy all tags from object xy Funktion? Jedenfalls existiert dieser Way schon lang vor dem Import (02 Dec 2007). ;) Servus, Andreas ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Verwaiste Punkte
Sonst hätten die plan.at-Tags nicht in ihrer ganzen Pracht in den definitiv händisch gemappten Way 15003995 kopiert werden können. ohne jetzt genau hingeschaut zu haben. wenn du einen weg hast und den dann in josm mit combine zusammenfuegst dann werden die attribute von beiden uebernommen. dort wo im einen keine sind kommen die vom anderen. insofern kann es schon vorkommen dass auch haendisch angelegte wege mit plan.at tags versehen werden wenn sie an irgend einer stelle mal mit einem plan.at weg kombiniert wurden... lg mond. -- ~~ .Franz Schaefer GPG KeyID: CFA2F632 .. +43 699 106 14 590 +43 720502048 Fingerprint: 57C2 C0CC ... schae...@mond.at 6F0A 54C7 0D88 D37E ... http://www.mond.at/ C17C CB16 CFA2 F632 ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Verwaiste Punkte
Andreas Labres wrote: gibt's einen Editor mit einer copy all tags from object xy Funktion? In JOSM kann man mit Merkmale einfügen bzw. Paste Tags (Ctrl+Shift+V) alle Tags eines in der Zwischenablage befindlichen Objekts auf das gerade markierte übertragen. Eigentlich sehr praktisch, ich benutze das sehr oft, z.B. bei Adressen. Jedenfalls existiert dieser Way schon lang vor dem Import (02 Dec 2007). ;) Eben drum. Die plan.at-Tags sind erst nachträglich eingefügt worden. Gruß Andreas ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Verwaiste Punkte
hi! On Saturday 06 June 2009 20:16:46 Andreas M. wrote: habe mir interessehalber eine Auswertung zu alleinstehenden Punkten ohne Tags gebaut und staune. Es gibt mehr als 28.000 davon. Wie ist Eure Sicht dazu, können diese Punkte ohne weitere Nachfrage (manuell) gelöscht werden? wildbert hat mich gestern (?) auf ein paar solcher punkte im bereich Neulengbach auf der Westbahn aufmerksam gemacht (ich war der letzte editor). sah auch nach plan.at daten aus. keine ahnung, wie das passierte, ich verwende nur potlach und hab in diesem bereich nichts editiert. lediglich auf der Traisentalbahn (schließt in St. Pölten an die Westbahn an). Beispiel siehe http://www.schreiter.at/checkat/de/index.php?zoom=12lat=47.81347lon=15. 86756layers=B0Tcheck=8388608limit=300 Das stammt ursprünglich vom plan.at-Import, ist schon diverse Male bearbeitet worden, und nun sind nur noch die Nodes übrig. Das dürfte eine Bezirksgrenze o.ä. gewesen zu sein. hier zb auch: http://www.schreiter.at/checkat/de/index.php?zoom=18lat=48.18407lon=15.61764layers=B0Tcheck=8388608limit=100 interessanterweise haben der verwaiste punkt und das stück schiene zwischen den brücken die selben änderungszeitpunkte. gre3tings, Klaus ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Verwaiste Punkte
Hallo! Das mit den verwaisten Punkten ist offenbar ein spezielles Problem bei plan.at. Es ist mir aufgefallen, dass beim Löschen von plan.at ways oft solche Punkte übrig bleiben, warum das so ist, weiß ich nicht. Das passiert auch bei Wegen, die komplett innerhalb des heruntergeladenen Bereichs sind. Hier scheint es einen weiteren systematischen fehler von plan.at zu geben, vielleicht doppelt gesetzte nodes oder sowas. Ich habe im Inntal über 10.000 davon gelöscht, und jetzt sind schon wieder viele da. Es wird doch nicht etwa jemand diese Löschungen rückgängig machen??? -- Gruß, Boris ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Verwaiste Punkte
Hallo, Am So, 7.06.2009, 13:15, schrieb Boris Cornet: Das mit den verwaisten Punkten ist offenbar ein spezielles Problem bei plan.at. Es ist mir aufgefallen, dass beim Löschen von plan.at ways oft solche Punkte übrig bleiben, warum das so ist, weiß ich nicht. Das passiert auch bei Wegen, die komplett innerhalb des heruntergeladenen Bereichs sind. Hier scheint es einen weiteren systematischen fehler von plan.at zu geben, vielleicht doppelt gesetzte nodes oder sowas. Ich habe im Inntal über 10.000 davon gelöscht, und jetzt sind schon wieder viele da. Es wird doch nicht etwa jemand diese Löschungen rückgängig machen??? siehe auch mein anderes Mail in diesem Thread dazu. Ich glaube, das Problem liegt doch im von mir beschriebenen Umstand. Beim Löschen von Wegen, die teilweise außerhalb des aktuellen Bereichs liegen kommt beim Hochladen bei _jedem_ dieser außenliegenden Punkte ein solcher Precondition failed-Fehler (zu mindest in JOSM). Diese Meldung verschwindet nach ein paar Sekunden. Alles was danach noch hochgeladen werden sollte, wird abgebrochen. Wenn man diese Meldung übersehen hat, schaut es so aus, als ob man alles erfolgreich hochgeladen hätte. So lädt er vielleicht den Befehl lösche den Track noch hoch, die dahinterliegenden Befehle lösche die einzelnen Punkte (jeweils pro Punkt) werden dann nicht mehr hochgeladen. Im guten Glauben beendet man dann JOSM und ein großer Teil der Änderungen fehlt am Server. Ich glaube nicht, dass sich dieser Umstand mit dem API-Upgrade geändert hat, davor war es auf jeden Fall so. Mein Workaround um sicher zu gehen: Nach einem erfolgreichen Upload oder zumindest vor dem Beenden von JOSM auf jeden Fall noch ein zweites Mal upzuloaden. Wenn dann die Meldung Keine Änderungen zum Hochladen vorhanden kommt, dann bin ich zufrieden. Gruß Günther ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Verwaiste Punkte
Andreas Labres wrote: Andreas M. wrote: Richtig geraten. Wobei ich mich langsam frage, wie man das überhaupt im größeren Stil versehentlich hinbekommen kann. AFAICT mußt Du übers API zuerst die Nodes erzeugen, Dir die Nummern dieser Punkte holen und dann mit den Nodes den Way anlegen. Und da hat's öfter mal gehakt und auf das Löschen der verwaisten Nodes ist dann vergessen worden... Das hat nix mit den (manuellen) Editoren zu tun. Hmm, zumindest Merkaartor hatte mit plan.at Ways auch hin und wieder Probleme beim Löschen. Dort wurden die Nodes nur teilweise mit den Ways entfernt. Könnte damit zu tun haben, dass die Ways nicht komplett geladen waren, aber Precondition Failed Meldungen sind (in diesen Fällen) nie gekommen. Warum das so ist, keine Ahnung, aber man kann/konnte(?) zumindest mit Merkaartor tatsächlich einige Nodes eines Ways unangetastet lassen. Wobei imho der Check ohnehin regelmäßig laufen könnte, da die Überprüfung auf leere Nodes a) nicht sonderlich schwierig sein dürfte und b) ich keinen Sinn darin seh, dass jemand leere Nodes hochlädt. Wenn das Skript lokal begrenzt läuft und dort auch nur zu Zeiten, wo wohl nur wenige aktiv Mappen werden seh ich darin kein Problem. Immerhin kann es mit allen Editoren passieren, dass man Einzelnodes hinterlässt, die man übersehen hat, wenn auch in geringerer Zahl. Norbert smime.p7s Description: S/MIME Cryptographic Signature ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Verwaiste Punkte
Hallo, also ich seh das nicht so eng - in JOSM gibts ja das validator plugin, das diese Punkte (die verwahrlost herumstehen und keine Tags haben) automatisch entfernen (reparieren) kann oder auf Wunsch einfach nur markiert (dann kann man ja nachsehen was da los ist). BG Dominik Am 7. Juni 2009 20:33 schrieb Norbert Wenzel n_wen...@gmx.net: Andreas Labres wrote: Andreas M. wrote: Richtig geraten. Wobei ich mich langsam frage, wie man das überhaupt im größeren Stil versehentlich hinbekommen kann. AFAICT mußt Du übers API zuerst die Nodes erzeugen, Dir die Nummern dieser Punkte holen und dann mit den Nodes den Way anlegen. Und da hat's öfter mal gehakt und auf das Löschen der verwaisten Nodes ist dann vergessen worden... Das hat nix mit den (manuellen) Editoren zu tun. Hmm, zumindest Merkaartor hatte mit plan.at Ways auch hin und wieder Probleme beim Löschen. Dort wurden die Nodes nur teilweise mit den Ways entfernt. Könnte damit zu tun haben, dass die Ways nicht komplett geladen waren, aber Precondition Failed Meldungen sind (in diesen Fällen) nie gekommen. Warum das so ist, keine Ahnung, aber man kann/konnte(?) zumindest mit Merkaartor tatsächlich einige Nodes eines Ways unangetastet lassen. Wobei imho der Check ohnehin regelmäßig laufen könnte, da die Überprüfung auf leere Nodes a) nicht sonderlich schwierig sein dürfte und b) ich keinen Sinn darin seh, dass jemand leere Nodes hochlädt. Wenn das Skript lokal begrenzt läuft und dort auch nur zu Zeiten, wo wohl nur wenige aktiv Mappen werden seh ich darin kein Problem. Immerhin kann es mit allen Editoren passieren, dass man Einzelnodes hinterlässt, die man übersehen hat, wenn auch in geringerer Zahl. Norbert ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at -- Dominik Hurnaus Mobile +43-650-7236723 Mail dominik.hurn...@gmail.com ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Verwaiste Punkte
Hallo, Wolfgang Schreiter wrote: habe mir interessehalber eine Auswertung zu alleinstehenden Punkten ohne Tags gebaut und staune. Es gibt mehr als 28.000 davon. Wie ist Eure Sicht dazu, können diese Punkte ohne weitere Nachfrage (manuell) gelöscht werden? Ja, bitte! Ich bin auch gerade dabei, einige wegzuräumen, die mir beim Editieren aufgefallen sind. Den Check finde ich gut, um solche Anhäufungen zu finden, z.B. von versehentlich als Nodes hochgeladenen GPX-Tracks. Beispiel siehe http://www.schreiter.at/checkat/de/index.php?zoom=12lat=47.81347lon=15.86756layers=B0Tcheck=8388608limit=300 Das stammt ursprünglich vom plan.at-Import, ist schon diverse Male bearbeitet worden, und nun sind nur noch die Nodes übrig. Das dürfte eine Bezirksgrenze o.ä. gewesen zu sein. Gruß Andreas ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Verwaiste Punkte
Hallo, Andreas Labres wrote: Wolfgang Schreiter wrote: habe mir interessehalber eine Auswertung zu alleinstehenden Punkten ohne Tags gebaut und staune. Es gibt mehr als 28.000 davon. Wie ist Eure Sicht dazu, können diese Punkte ohne weitere Nachfrage (manuell) gelöscht werden? Ich bin gestern bei der Autobahnausfahrt TraiskirchenBaden über solche Punkte gestolpert (die offenbar die A2 hätten sein sollen). Schau Dir an, wer sie erzeugt hat, wenn dort plan.at steht - löschen. Richtig geraten. Wobei ich mich langsam frage, wie man das überhaupt im größeren Stil versehentlich hinbekommen kann. Zumindest in JOSM muss ich AFAICS schon bewusst und relativ mühsam tricksen, um einen Way zu löschen, aber gleichzeitig die Nodes zu behalten. Keine Ahnung, ob das in Potlatch auch so ist. Gruß Andreas ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
