Re: [Talk-at] mail vs. web
Tschuldigung aber die Aussage ist völliger Unsinn. Jeder kann sich in OSM einbringen und gestaltend mitwirken. Aber du hast recht es gibt Beschränkungen, eine davon ist das finden von Konsens in der Comunity durch Diskussion, Proposal und Abstimmung. Das ganze Projekt lebt und stirbt mit den freiwilligen Helfern und der Zusammenarbeit. Man kann sich bei Carto einbringen und Einfluss nehmen was auf openstreetmap.org angezeigt wird. Oder eine der anderen unzähligen Projekten unter die Arme greifen. Deine Behauptung, dass OSM von professionellen Subjekten und unterwandert ist, ist nichts als eine Verschwörungstheorie. Wenn du Beweise hast dass es negative Beeinflussung gibt her damit, dann gehört es diskutiert. Gruß Florian aka Miflo Am 25. März 2018 22:24:29 MESZ schrieb Johann Haag : >Wie man aktuell anhand von einem Problem im Web Forum gesehen hat, >wenden >sich OSM Verantwortliche bei Länder übergreifenden Problemen an die >jeweilige universitäre oder amtliche Geografie Landes- Infrastruktur. >Lokale Strukturen welche OSM am Rande ihre Tätigkeit z.b in Gis Landes >Konferenzen Raum geben. Dieses Einfluss Gefüge bildet sich in der Talk >Mail >Struktur ab. Ref: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/State_Of_The_Map > >Der kleine OSM Mapper ist da nur das Beiwagerl, Talk ist der Spiegel >dieser >Struktur. >Daher wird Talk sicher bleiben, denn TALK ist für OSM eine bequeme >Angelegenheit, für diese Bequemlichkeit nimmt man sogar erheblichen >Einfluss von Professioneller Geografen auf das OSM Projekt hin. Dieser >Einfluss findet sich aktuell in für den Laien scheinbar >unverständlichen >Beschränkungen wie im OSM Projekt zu arbeiten ist wieder. Vom Smartphone gesendet. ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] mail vs. web
Johann Haag schrieb: Wie man aktuell anhand von einem Problem im Web Forum gesehen hat, wenden sich OSM Verantwortliche bei Länder übergreifenden Problemen an die jeweilige universitäre oder amtliche Geografie Landes- Infrastruktur. Seit wann gibt es "OSM-Verantwortliche"? Entweder die Dinge haben sich grob geändert, oder du hast noch etwas Bedarf, OSM zu beobachten und raus zu finden, wie sich dieses sehr unstrukturierte Projekt wirklich organisiert. KaiRo ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] mail vs. web
Wie man aktuell anhand von einem Problem im Web Forum gesehen hat, wenden sich OSM Verantwortliche bei Länder übergreifenden Problemen an die jeweilige universitäre oder amtliche Geografie Landes- Infrastruktur. Lokale Strukturen welche OSM am Rande ihre Tätigkeit z.b in Gis Landes Konferenzen Raum geben. Dieses Einfluss Gefüge bildet sich in der Talk Mail Struktur ab. Ref: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/State_Of_The_Map Der kleine OSM Mapper ist da nur das Beiwagerl, Talk ist der Spiegel dieser Struktur. Daher wird Talk sicher bleiben, denn TALK ist für OSM eine bequeme Angelegenheit, für diese Bequemlichkeit nimmt man sogar erheblichen Einfluss von Professioneller Geografen auf das OSM Projekt hin. Dieser Einfluss findet sich aktuell in für den Laien scheinbar unverständlichen Beschränkungen wie im OSM Projekt zu arbeiten ist wieder. Grüsse Johann Am 24. März 2018 um 13:59 schrieb Friedrich Volkmann : > On 24.03.2018 11:39, "Peter Müller" wrote: > > So ein Blödsinn, man muss das hier nicht diskutieren da alle Mitglieder >> dagegen sind, sonst wären sie ja schon längst im Forum. >> > > Die meisten, die hier schreiben, mich eingeschlossen, haben auch schon im > Forum geschrieben, und umgekehrt. Daraus lässt sich nicht schließen, wie > gut ihnen Forum und Mailingliste taugen. Man schreibt ja nicht nur deshalb > etwas in eine Diskussionsplattform, weil die so schön ist, sondern um > anderen etwas mitzuteilen. Genauso wie der Prophet nicht wegen der schönen > Aussicht zum Berg ging. > > Wozu sollte man also hier die Frage stellen, wenn man die Antwort schon >> kennt? >> > > Weil deine Glaskugel die letzte ist. Alle anderen wurden nach Zwentendorf > ausgemustert. > > Es ist auf jeden Fall keine Konkurrenz, für Entwicklungsarbeit ist die >> Mailingliste sicher "praktisch" für die "breite Masse" ist ein Forum besser. >> >> Jetzt haben wir Konsens auf beides, also alles super, weitermachen in der >> Tagesordnung ;-) >> > > Du hast Talent zum Mediator. Während andere jahrelang in tausenden > Beiträgen oder Anwaltsbriefen über ein Thema herumstreiten, kommst du in > nur 2 Zeilen zu einem Konsens. ;-) > > -- > Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ > Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria > > ___ > Talk-at mailing list > Talk-at@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at > -- Elektronikermeister Johann Haag Innsbruckerstraße 42 6380 St. Johann in Tirol ÖSTERREICH Tel: +43 664/174 7414 Mailto:johannh...@hxg.at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] mail vs. web
> > Wozu sollte man also hier die Frage stellen, wenn man die Antwort schon > > kennt? > > Weil deine Glaskugel die letzte ist. Alle anderen wurden nach Zwentendorf > ausgemustert. > Und ich hüte sie gut, aber gegen einen kleinen Obolus gibt es auch Aktientipps ;-) Man muss jedoch nur die Mühe machen und im talk-at Archiv etwas zurück gehen, zB ein paar Jahre zuvor wurde es vorgeschlagen und abgelehnt, von den selben Personen die es auch jetzt ablehnen, immer wieder blitzt es mal kurz auf und wird immer wieder abgelehnt. Lustig bei der Gelegenheit war auch zu erkennen wie immer weniger Personen an der Mailingliste aktiv teilnehmen, in vergangenen Jahren gab es mehr Beiträge von mehr untersch. Personen als die letzten paar Jahre... Und wenn ein Großteil von euch doch eh schon im Forum aktiv ist (so wie du zB ca 700 Posts, letzter am 04.02.2018) kann man auch gleich ganz umstellen und das österreichische Forum beleben, anstatt nur zu sagen man braucht es nicht weil nichts los ist und populistisch von einer "Sneak Attack!" zu sprechen... ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] mail vs. web
On 24.03.2018 11:39, "Peter Müller" wrote: So ein Blödsinn, man muss das hier nicht diskutieren da alle Mitglieder dagegen sind, sonst wären sie ja schon längst im Forum. Die meisten, die hier schreiben, mich eingeschlossen, haben auch schon im Forum geschrieben, und umgekehrt. Daraus lässt sich nicht schließen, wie gut ihnen Forum und Mailingliste taugen. Man schreibt ja nicht nur deshalb etwas in eine Diskussionsplattform, weil die so schön ist, sondern um anderen etwas mitzuteilen. Genauso wie der Prophet nicht wegen der schönen Aussicht zum Berg ging. Wozu sollte man also hier die Frage stellen, wenn man die Antwort schon kennt? Weil deine Glaskugel die letzte ist. Alle anderen wurden nach Zwentendorf ausgemustert. Es ist auf jeden Fall keine Konkurrenz, für Entwicklungsarbeit ist die Mailingliste sicher "praktisch" für die "breite Masse" ist ein Forum besser. Jetzt haben wir Konsens auf beides, also alles super, weitermachen in der Tagesordnung ;-) Du hast Talent zum Mediator. Während andere jahrelang in tausenden Beiträgen oder Anwaltsbriefen über ein Thema herumstreiten, kommst du in nur 2 Zeilen zu einem Konsens. ;-) -- Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] mail vs. web
> Gesendet: Samstag, 24. März 2018 um 00:17 Uhr > Von: "Friedrich Volkmann" > An: talk-at@openstreetmap.org > Betreff: Re: [Talk-at] mail vs. web > > On 23.03.2018 18:28, Marcus MERIGHI wrote: > Schuld an der Communityspaltung sind ganz klar diejenigen, die das Forum > eingerichtet haben. Sie hätten die Einrichtung erst mal in der Mailingliste > diskutieren müssen, mit 4 möglichen Ergebnissen: Konsens für Forum statt ML, > Konsens für beides, Konsens gegen Forum, kein Konsens. Stattdessen haben > sie, soweit ich mich erinnern kann, in der Mailingliste die Einrichtung des > Forums nicht mal erwähnt. Das Forum war plötzlich einfach da. Wie aus dem > Nichts. Sneak attack! So ein Blödsinn, man muss das hier nicht diskutieren da alle Mitglieder dagegen sind, sonst wären sie ja schon längst im Forum. Wozu sollte man also hier die Frage stellen, wenn man die Antwort schon kennt? Langsam wird es schwachsinnnig hier... jetzt beginnt der nächste mit den Verschwörungstheorien... Es ist auf jeden Fall keine Konkurrenz, für Entwicklungsarbeit ist die Mailingliste sicher "praktisch" für die "breite Masse" ist ein Forum besser. Jetzt haben wir Konsens auf beides, also alles super, weitermachen in der Tagesordnung ;-) > -- > Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ > Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria > > ___ > Talk-at mailing list > Talk-at@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at > ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] mail vs. web
On 23.03.2018 18:28, Marcus MERIGHI wrote: Eh schon wieder einmal: eh schon alles gesagt worden zum Thema... Ich glaube, auf den wesentlichen Unterschied wurde noch nicht hingewiesen: Dass eine ML sich besser für Themen eignet, die sofort diskutiert werden müssen (z.B. wenn in London eine Atombombe explodiert), aber dafür kurzlebig sind; während ein Webforum sich besser für langatmige Diskussionen (z.B. wie mappt man Adressen) eignet, wo alle paar Tage mal jemand was dazuschreibt und auch Jahre später jemand die Diskussion noch weiterführen kann. Denn ein neues E-Mail poppt am Computer (oder Handy) dem Empfänger gleich mal ins Gesicht, während ein neuer Beitrag im tausendsten Thread im hundersten Unterforum unbemerkt dahinschlummert, bis man nach ein paar Monaten wieder in dieses Unterforum hineinschaut. Dass moderne Webforen das Feature einer E-Mail-Benachrichtigung bei einer neuen Antwort bieten, sagt schon alles. Es ist der gleiche Unterschied wie im Vor-Computerzeitalter zwischen einem schwarzen Brett und einem Eilboten, der an die Tür klingelt. Es kann lästig werden, wenn ein Eilbote 10x am Tag an die Tür klingelt, und genauso ist eine Mailingliste nicht sehr zweckmäßig, wenn hunderte neue Beiträge am Tag daherkommen, wie das zeitweise in der Tagging-Mailingliste der Fall war. Es wär besser, dort würden nur die RFCs und CFVs gepostet werden, und die Diskussionen würden im Wiki bzw. in einem Webforum stattfinden. Denn wenn in einer Mailingliste der Traffic so hoch wird, dass man sich einen Order dafür einrichtet, in dem sich tausende ungelesene Messages sammeln, die man vorhat irgendwann in den übernächsten Ferien durchzulesen, dann geht der eingangs beschriebene Vorteil einer Mailingliste verloren, und es bleiben nur die Nachteile. Insofern finde ich es sogar gut, dass auf Talk-AT nicht viel los ist. Es gibt übrigens noch eine dritte Möglichkeit, nämlich sogenannte Newsgroups, klassischerweise im Usenet. Kevin Kofler hat das mit Gmane und NNTPS schon ins Spiel gebracht, aber nicht erklärt. Newsgroups sind gewissermaßen ein Mittelding aus Mailinglisten und Webforen. Wie Mailinglisten sind sie nur Text, sie bieten aber im Gegensatz zu ihnen die Möglichkeit, Beiträge nachträglich noch zu korrigieren (supersede) oder zu löschen (cancel). Allerdings ist das Usenet derart aus der Mode gekommen, dass heute fast keiner mehr weiß, was das ist und wie man das nutzt. So was können wir für OSM-Diskussionen nicht ernsthaft in Betracht ziehen. Was jetzt konkret Talk-AT vs. users:Austria angeht, stimme ich Kevin zu, dass das Forum "ein später enstandenes Konkurrenzprodukt, das die Community spaltet" ist. Es ist viel zu umständlich, regelmäßig ins Forum *und* in die Mailingliste zu schauen. Diese Zweigleisigkeit wär nur dann sinnvoll, wenn - wie eingangs erwähnt - alle kurzlebigen Themen nur in der ML behandelt werden und alle langatmigen nur im Forum. Aber das werden erstens die User nicht schaffen, und zweitens spricht auch der Gesamttraffic nicht für diese Aufteilung. Schuld an der Communityspaltung sind ganz klar diejenigen, die das Forum eingerichtet haben. Sie hätten die Einrichtung erst mal in der Mailingliste diskutieren müssen, mit 4 möglichen Ergebnissen: Konsens für Forum statt ML, Konsens für beides, Konsens gegen Forum, kein Konsens. Stattdessen haben sie, soweit ich mich erinnern kann, in der Mailingliste die Einrichtung des Forums nicht mal erwähnt. Das Forum war plötzlich einfach da. Wie aus dem Nichts. Sneak attack! Aber das ist Geschichte, und wir müssen uns um die Zukunft kümmern. Grundsätzlich kann ich mich auch mit einer Auflösung der Mailingliste anfreunden. Ich glaube, die meisten Leute kommen mit einem Webforum besser klar als mit einer Mailingliste. Den Knackpunkt sehe ich in der Moderation. Sowohl ML als auch Forum sind derzeit faktisch unmoderiert. In so einem Fall können Spammer und Netiquetteverletzer unbehelligt ihr Unwesen treiben. Dann kann nur jeder User für sich diese Beiträge rausfiltern. Leider ist forum.openstreetmap.org im Funktionsumfang ein bisschen steinzeitlich. So fehlt ein Feature, das in jedem besseren Mail- oder Newsreader selbstverständlich ist: bestimmte User zu ignorieren (d.h. ihre Beiträge auszublenden). Somit kann das nur der Moderator machen. Den habe ich schon mal auf den Wochennotiz-Spam angesprochen, aber er hat nicht reagiert. Dabei ist er menschlich voll ok. Es gibt auch richtige Spaltpilze als Moderatoren, z.B. in der Tagging-Mailingliste. Abseits von OSM kenne ich einige Webforen, wo die Moderatoren einen Gutteil der User vertrieben haben, und die meisten dieser Foren waren irgendwann ganz verschwunden und die Beiträge mit ihnen. Da lobe ich mir das gute, alte Usenet. In meinem Newsreader sind noch Threads aus 1998 gespeichert, und die Newsgroups sind bis 1995 zurück auf groups.google.com (vormals Dejanews) archiviert und werden wahrscheinlich noch die nächsten Jahrtausende erhalt
Re: [Talk-at] mail vs. web [War: Invitation to ÖRK/MSF Mapathon Weltwassertag (fwd)]
Hallo, https://lwn.net/Articles/749200/ (Nicht vom python-Thema ablenken lassen. Auch bei den Kommentaren geht's nur kurz um python) https://lwn.net/Articles/674271/ (Auch python, 2016) http://phdru.name/Software/mail-vs-web.html Schoene Vor/Nachteile-Liste. Eh schon wieder einmal: eh schon alles gesagt worden zum Thema... Marcus gppes_...@web.de (gppes_...@web.de), 2018.03.22 (Thu) 08:49 (CET): > Kurz moechte ich klarstellen: > > Mir geht es ja nicht darum, dass man immer alles doppelt (in Forum und auf > Mailingliste) schreiben oder ankuendigen muss, das absichtliche ignorieren > oder verweigern eines der beiden Kanaele finde ich aber schon merkwuerdig. > > Ich - als Forum-Fan - schaffe es ja auch hier mitzulesen (und das aus meiner > Sicht fuer diese Aufgabe unbequeme Mail-Interface zu verwenden). > > Lg, Gppes > > > Gesendet: Mittwoch, 21. März 2018 um 13:15 Uhr > > Von: "Peter Müller" > > An: talk-at@openstreetmap.org > > Betreff: Re: [Talk-at] [Info] Invitation to ÖRK/MSF Mapathon Weltwassertag > > (fwd) > > > > > > > > > Gesendet: Sonntag, 18. März 2018 um 11:25 Uhr > > > Von: grubernd > > > An: "OpenStreetMap AT" > > > Betreff: Re: [Talk-at] [Info] Invitation to ÖRK/MSF Mapathon > > > Weltwassertag (fwd) > > > > > > > > > danke für's crossposting. > > > > > > > > > On 2018-03-17 09:27, Johann Haag wrote: > > > > Hallo Stephan, > > > > inzwischen ist das OSM Web Forum bei 353 Themen und 1.469 Beiträgen > > > > angelangt. Was in internationalen Maßstäben gemessen sehr respektabel > > > > ist. > > > > > > und ich habe immer noch über 6.587 ungelesene Mails aus dem Zeitraum > > > 2008 bis 2014. ich habe seinerzeit einfach das gesamte talk.at Archiv[1] > > > in meinen lokalen Mailclient importiert, damit kann man jederzeit mit > > > jedem beliebigen textfähigen Programm darin suchen. > > > > > > alles Dinge die in einem Forum nicht gehen. > > > > Forum bieten Suchfunktionen, manche Ideen/"Argumente" hier sind wirklich > > noch nicht im 21 Jhdt angekommen, lol > > > > > > > > > > > grüsse, > > > grubernd > > > > > > [1] https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-at/ > > > > > > ___ > > > Talk-at mailing list > > > Talk-at@openstreetmap.org > > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at > > > > > > > ___ > > Talk-at mailing list > > Talk-at@openstreetmap.org > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at > > > > ___ > Talk-at mailing list > Talk-at@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
