Re: [Talk-at] serice=alley am Lande
Am 02.04.20 um 19:59 schrieb Robert Grübler: Wenn jemand eine Möglichkeit weiß, wie man flächig das Auftreten und Verschwinden von Tags oder Werten analysieren kann wäre ich sehr interessiert. Entschuldige, wenn ich Eulen nach Athen trage - hast du es schon mit Overpass turbo versucht? https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Overpass_API/Beispielsammlung#Stand_der_OSM-Daten_zu_einem_Stichtag Gute Idee, hab ich aber schon probiert. Was ich brauch ist mehr durchgehende Historie, sowas wie - Wann taucht ein Tag oder Wert eines Tags auf? - Welche Benutzer haben das eingeführt, Zeitliche Häufigkeitsverteilung LG Patrick/trapicki ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] serice=alley am Lande
> Wenn jemand eine Möglichkeit weiß, wie man flächig das Auftreten und > Verschwinden von Tags oder Werten analysieren kann wäre ich sehr interessiert. Entschuldige, wenn ich Eulen nach Athen trage - hast du es schon mit Overpass turbo versucht? https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Overpass_API/Beispielsammlung#Stand_der_OSM-Daten_zu_einem_Stichtag LG Robert ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] serice=alley am Lande
Hi Am 17.03.20 um 20:59 schrieb Patrick Strasser-Mikhail: Ich bin über seltsames Tagging gestoßen: In ganz Österreich gibt es viele highway=service (Haus- und Hofzufahrten ohne weiter Verbindungsfunktion), die zusätzlich service=alley (also "Enge Gasse, Versorgungssgasse") haben. In städtischen Gebieten oder wo Häuser dicht stehen oder wo es sowas wie in UK üblich hinter den Gärten ein Fußweg für Hintereingänge besteht, verstehe ich das voll und ganz. Aber dieser zweite Tag taucht vor allem in ländlichem Gebiet auf, auf weiter Flur also, ohne ersichtlichen Grund. Der Tag service ist in Österreich wirklich arm dran: Drive-through wird eigentlich nur bei einer handvoll Schachtelwirten (Burgerbrater) richtig verwendet, sonst überall wie "Durchfahrt" (Tankstellen, Hofeinfahrten in blockverbauten städtischen Gebieten) Emergency-access ist auch nur ganz selten vorhanden, teilweise im Verständnis "Notzufahrt", also wenn die Hauptzufahrt irgendwie unbenutzbar ist. Nach ein bisserl Recherche schaut es mir so aus als wäre vieles davon vor 2012 passiert, bis dorthin reicht auch die Changeset-Historie. Wenn jemand eine Möglichkeit weiß, wie man flächig das Auftreten und Verschwinden von Tags oder Werten analysieren kann wäre ich sehr interessiert. LG Patrick/trapicki ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] serice=alley am Lande
Am 17.03.2020 um 23:41 schrieb Stefan Tauner: On Tue, 17 Mar 2020 20:59:38 +0100 Patrick Strasser-Mikhail wrote: Das gleiche gilt für service=driveway (das wäre eine Auffahrt im Sinne der amerikanischen Suburbs, also eine kurze Einfahrt auf privatem Grund, die quasi Parkplatz ist). Öfters sehe ich das als Teil einer highway=service für die Strecke ab der letzten Kreuzung, auch längere Strecken statt ein paar Meter. Auch sehe ich es in der falschen Interpretation von "Fahrweg". Der Name Driveway ist viel viel älter als dessen (eigentümliche) Verwendung bei den Amis... Auch wenn du das eigentümlich findest ist es für Millionen von Menschen der normale Sprachgebrauch in den USA, und daher eine richtige Bedeutung. siehe z.B.: - https://en.wikipedia.org/wiki/Driveway - https://www.youtube.com/watch?v=Eu1XTrk5i0s Offensichtlich gibt es in UK eine etwas andere Bedeutung des Wortes Driveway, aber auch eine andere Gesetzeslage und damit faktische Bedeutung. Es ist deshalb vollkommen korrekt die Zufahrten innerhalb einzelner Grundstücke unabhängig von ihrer Länge als solche zu taggen IMHO. Jetzt müssten wir uns noch darauf einigen, welche Dinge im deutschsprachigen Gebiet, möglicherweise auch abhängig vom Land, einem Driveway entspricht, und was überhaupt mit dem Tag dokumentiert wird. highway=service sind alle Wege sind, die nicht Straßen verbinden (das wäre highway=unclassified) und keine Feldwege sind (die über die land- und forstwirtschaftliche Nutzung nicht primäre für die öffentliche Benutzung gedacht sind). Deine Referenzierte Wiki-Seite bietet keinen äquivalenten deutschsprachigen Begriff. Von der Definition her scheinen es privat erhaltene Zufahrten zu Häusern zu sein. Wenn das die Unterscheidung ist, dann entspricht das dem Privatweg, der aber nicht automatisch ein Benutzungsverbot durch die Öffentlichkeit nach sich zieht! Und wie man den Erhalter einer Straße im Feld erkennen soll ist mir nicht klar. Das macht es nicht leichter. Der deutsche OSM-Wiki-Eintrag zu service=driveway https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:service=driveway ist da nicht sehr hilfreich, der englische https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:service=driveway schon eher. Der deutschsprachige Artikel scheint eine mögliche Quelle der Verwirrung sein. Brauchbar ist https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:highway%3Dservice, was sehr gut erkärt, wie service=* verwendet werden soll. LG Trapicki -- Cheap - good - fast: choose any two Patrick Strasser-Mikhail patr...@wirklich.priv.at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] serice=alley am Lande
On Tue, 17 Mar 2020 20:59:38 +0100 Patrick Strasser-Mikhail wrote: > Das gleiche gilt für service=driveway (das wäre eine Auffahrt im Sinne > der amerikanischen Suburbs, also eine kurze Einfahrt auf privatem Grund, > die quasi Parkplatz ist). Öfters sehe ich das als Teil einer > highway=service für die Strecke ab der letzten Kreuzung, auch längere > Strecken statt ein paar Meter. Auch sehe ich es in der falschen > Interpretation von "Fahrweg". Der Name Driveway ist viel viel älter als dessen (eigentümliche) Verwendung bei den Amis... siehe z.B.: - https://en.wikipedia.org/wiki/Driveway - https://www.youtube.com/watch?v=Eu1XTrk5i0s Es ist deshalb vollkommen korrekt die Zufahrten innerhalb einzelner Grundstücke unabhängig von ihrer Länge als solche zu taggen IMHO. -- Kind regards/Mit freundlichen Grüßen, Stefan Tauner ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] serice=alley am Lande
On 17.03.20 20:59, Patrick Strasser-Mikhail wrote: In ganz Österreich gibt es viele highway=service (Haus- und Hofzufahrten ohne weiter Verbindungsfunktion), die zusätzlich service=alley (also "Enge Gasse, Versorgungssgasse") haben[...] Also, wo kommt es her und was macht man damit? Wer oft englische Texte liest, denkt auf Englisch anders als auf Deutsch. Weniger Geübte übersetzen jeden Englischen Satz Wort für Wort auf Deutsch um ihn zu verstehen (und umgekehrt um etwas auf Englisch von sich zu geben). Wenn eine Bedeutung scheinbar klar ist, weil es ein ganz ähnlich aussehendes deutsches Wort gibt, neigt man dazu, sich das Nachschlagen im Wörterbuch zu ersparen. Darum fallen Ungeübte auf viele "falschen Freunde" herein, z.B. kam mir in verschiedenen Firmen unter, dass "aktuell" konsequent mit "actual" übersetzt wurde oder "muss nicht" mit "must not" und "darf nicht" mit "may not". Berühmt ist der Fall, wo ein Journalist Brian Ferry gegenüber dessen Songs als "pathetic" lobte und der dann eingeschnappt war. Solche "falschen Freunde" sind auch "alley" und "Allee". Ich glaube, dass die Existenz von Bäumen neben einer Straße manche Mapper dazu bewegt, die Straße als "alley" zu taggen. Wo ich falschen service=alley begegnet bin, war meistens auch highway=service schon dubios. Das sollte nur für unmittelbare Zufahrten zu einem oder sehr wenigen Objekten verwendet werden. Wenn eine Zufahrt länger ist, ist sie nicht mehr nur eine Zufahrt zum Gehöft, sondern auch zu den Feldern/Wiesen/Wäldern neben der Straße. Oft zweigen sogar Feldwege ab, womit sich ein Wegenetz ergibt. Solche vermeintlichen Zufahrten sollten besser als highway=track (oder evtl. unclassified bzw. residential) getaggt werden, nicht als service. Was man damit macht? Umtaggen halt. Aber noch besser ist es, den jeweiligen Mapper anzuschreiben, damit er den Fehler nicht immer wieder macht. Aber wenn du jemanden anschreibst, dann warte erst mal seine Antwort ab, bevor du alles von ihm umtaggst. Jemanden vor vollendete Tatsachen zu stellen und dann so zu tun, als wär man zu einer Diskussion bereit, ist Heuchelei und kommt entsprechend schlecht an. -- Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
