Re: [Talk-br] Uso Correto da Place
É Exatamente o que eu queria dizer! Só para simplificar o raciocínio, a place da cidade sede FORA da relação municipal não ajuda nosso mapeamento, e ainda duplica os dados. Portanto, se estiver fora devemos inclui-la na relação. Quanto ao label, esqueçam o que falei. Att,BladeTC From: thunder...@gpsinfo.com.br To: talk-br@openstreetmap.org Date: Sun, 3 May 2015 16:24:46 -0300 Subject: Re: [Talk-br] Uso Correto da Place Mas Blade, entendo que uma coisa é município e outra cidade. Um município tem a cidade sede que incluíamos na relação como admin_center. Quando delimitamos o boundary administrativo estamos delimitando o município e não a cidade. O centro geométrico desse limite administrativo nem sempre é a cidade sede e por muitas vezes se encontra bem longe dela. A relação boundary, por si só, já estampa no mapa a área do município, mas não a cidade se inexistir na relação o admin_centre. Lembro que estão sendo excluídos os admin_centre das relações o que a meu ver inerirá a identificação do centro administrativo daquele município onde se encontra a Prefeitura. Existe o desejo de ver estampado o município como um todo, o limite administrativo da prefeitura dele e isso ocorre pela simples inclusão da relação boundary. Inserindo a tag place nessa relação estaremos estampando o um ponto no centro geométrico desse município que não reflete a cidade. Por isso que para refletir a cidade sede daquele município inserimos na relação o admin_centre. Lembro que no Brasil já existem distritos com população superior ao da cidade. Se for definido o marco zero automaticamente como cita você estaremos, na minha opinião, incorrendo em erro porque o marco zero de uma cidade é definido por lei estadual ou municipal. Ele é a referência para o estabelecimento da numeração de portas nas vias. O marco zero de São Paulo – SP, por exemplo, é a Praça da Sé. Vide http://pt.wikipedia.org/wiki/Marco_zero_da_cidade_de_S%C3%A3o_Paulo e http://www.prefeitura.sp.gov.br/cidade/secretarias/cultura/patrimonio_historico/adote_obra/index.php?p=8290 . É por ele que a numeração de porta em vias de SP se referencia. Na medida que a casa esteja mais longe desse marco zero sua numeração será maior do que seu vizinho mais perto dele. Lembro que só levantamos o problema com o objetivo de fomentar a necessidade de uma padronização para os editores brasileiros. Nós do mapa COCAR estamos providenciando a nível renderização a remoção dessa key place quando de sua existência na relação boundary e estamos avaliando como resolver o problema da exclusão dos admin_centre da mesma relação. []s Marcio From: Blademir Andrade de Lima Sent: Sunday, May 3, 2015 2:11 PM To: OpenStreetMap no Brasil Subject: Re: [Talk-br] Uso Correto da Place A Tag Place deve continuar para definir a cidade no mapa e não o marco zero. A Place deve ser inserida no centro da cidade. O marco-zero da relação boundary:administrative usa a tag Label, mas o marco zero geralmente é definido automaticamente. Seria facultativo seu com a Tag Label dentro da relação. Att, BladeTC ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Uso Correto da Place
Carlos O resposta pode ser um pouco complicado, mas em principo a resposta e “ambos” O nome deve ser no limite administrativo e no um no central. Porque? Porque algum consumidores de dados usando um e outros usando outro. Bem, tem consumidores que entendo e usando ambos também. Se o problemo e que mapa compilado com mkgmap duplicando os nomes, talvez olhar os regras ou os stylesheets utilizados para ver se pode fazer algum coisas para resolver este? Aun Johnsen On May 3, 2015, at 10:48, A. Carlos anorcar...@hotmail.com wrote: Pessoal, uma dúvida aqui, espero que os expertes possam me ajudar e esclarecer Qual o uso correto e onde o usar o Place? Explico... Ao compilar o mapa BR, na pesquisa de cidades, tanto no GPS quanto no Mapsource, centenas de cidades estão parecendo na lista com nomes duplicados... Analisando no OSM, vi que tem de centenas pra mais cidades que estão com a tag Place duplicada (princiapalmente Região Norte) Estão incluíndo a tag, no (ponto) e pelo que vi (JOSM) estão incluindo ela na Relação do Limite Administrativo. Pergunto: O que é certo? Porque ali do jeito que está fica impraticável o usuário usar e fazer a pesquisa, com 2 e tem casos de até 3 nomes na pesquisa. Se a didática ali está correta,que extrai mapas agora precisa descobrir então uma dica de como excluir via Mkgmapp esta segunda opção para fazer um mapa limpo Estou aceitando sugestões :) ___ Anor C. A. de Souza Concórdia SC ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org mailto:Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Uso Correto da Place
Tem algum areas com relações duplicados Por enquanto nao ha ferramentas que pode ajudar limpar isso, e preciso ser concertado por mao. Aun Johnsen On May 3, 2015, at 11:14, A. Carlos anorcar...@hotmail.com wrote: Blade, Pelo que vi, acho que fizeram um trabalho automatizado, porque praticamente a região Norte toda esta duplicada.. Fazer/consertar isso ali na mão, é trabalho de formiguinha... ___ Anor C. A. de Souza Concórdia SC 49-8866-3290 Claro 49-8808-4963 Vivo 49-9975-2560 Tim Date: Sun, 3 May 2015 11:05:17 -0300 From: blademi...@hotmail.com mailto:blademi...@hotmail.com To: talk-br@openstreetmap.org mailto:talk-br@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-br] Uso Correto da Place O OSM funciona destas duas formas, a 'place' e o limite administrativo (boundary) como 'relation'. Não se deve excluir a tag place, e ela deve estar vinculada dentro da relação como 'admin_centre', senao o resultado sai duplicado. Existem bastante exemplos, pesquise algumas cidades do sudeste ou sul para ver como funciona. Agora, se a TAG 'place' estiver duplicada, exclua uma delas, de preferência a que nao tiver a fonte e nao estiver vinculada a relação municipal. Att, BladeTC --- Mensagem Original --- De: A. Carlos anorcar...@hotmail.com mailto:anorcar...@hotmail.com Enviado: 3 de maio de 2015 10:49 Para: Talk-br@openstreetmap.org mailto:Talk-br@openstreetmap.org talk-br@openstreetmap.org mailto:talk-br@openstreetmap.org Assunto: [Talk-br] Uso Correto da Place Pessoal, uma dúvida aqui, espero que os expertes possam me ajudar e esclarecer Qual o uso correto e onde o usar o Place? Explico... Ao compilar o mapa BR, na pesquisa de cidades, tanto no GPS quanto no Mapsource, centenas de cidades estão parecendo na lista com nomes duplicados... Analisando no OSM, vi que tem de centenas pra mais cidades que estão com a tag Place duplicada (princiapalmente Região Norte) Estão incluíndo a tag, no (ponto) e pelo que vi (JOSM) estão incluindo ela na Relação do Limite Administrativo. Pergunto: O que é certo? Porque ali do jeito que está fica impraticável o usuário usar e fazer a pesquisa, com 2 e tem casos de até 3 nomes na pesquisa. Se a didática ali está correta,que extrai mapas agora precisa descobrir então uma dica de como excluir via Mkgmapp esta segunda opção para fazer um mapa limpo Estou aceitando sugestões :) ___ Anor C. A. de Souza Concórdia SC ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org mailto:Talk-br@openstreetmap.orghttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org mailto:Talk-br@openstreetmap.orghttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org mailto:Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Uso Correto da Place
Desafio aceito. Vou observar o que esta acontecendo no nordeste e vou corrigir o que estiver duplicado. Estou trabalhando com micro e mesorregioes, e o Nordeste é a próxima região. A partir de amanha começo a corrigir. Abraços, BladeTC --- Mensagem Original --- De: Lists li...@gimnechiske.org Enviado: 3 de maio de 2015 11:17 Para: OpenStreetMap no Brasil talk-br@openstreetmap.org Assunto: Re: [Talk-br] Uso Correto da Place Tem algum areas com relações duplicados Por enquanto nao ha ferramentas que pode ajudar limpar isso, e preciso ser concertado por mao. Aun Johnsen On May 3, 2015, at 11:14, A. Carlos anorcar...@hotmail.com wrote: Blade, Pelo que vi, acho que fizeram um trabalho automatizado, porque praticamente a região Norte toda esta duplicada.. Fazer/consertar isso ali na mão, é trabalho de formiguinha... ___ Anor C. A. de Souza Concórdia SC 49-8866-3290 Claro 49-8808-4963 Vivo 49-9975-2560 Tim Date: Sun, 3 May 2015 11:05:17 -0300 From: blademi...@hotmail.com mailto:blademi...@hotmail.com To: talk-br@openstreetmap.org mailto:talk-br@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-br] Uso Correto da Place O OSM funciona destas duas formas, a 'place' e o limite administrativo (boundary) como 'relation'. Não se deve excluir a tag place, e ela deve estar vinculada dentro da relação como 'admin_centre', senao o resultado sai duplicado. Existem bastante exemplos, pesquise algumas cidades do sudeste ou sul para ver como funciona. Agora, se a TAG 'place' estiver duplicada, exclua uma delas, de preferência a que nao tiver a fonte e nao estiver vinculada a relação municipal. Att, BladeTC --- Mensagem Original --- De: A. Carlos anorcar...@hotmail.com mailto:anorcar...@hotmail.com Enviado: 3 de maio de 2015 10:49 Para: Talk-br@openstreetmap.org mailto:Talk-br@openstreetmap.org talk-br@openstreetmap.org mailto:talk-br@openstreetmap.org Assunto: [Talk-br] Uso Correto da Place Pessoal, uma dúvida aqui, espero que os expertes possam me ajudar e esclarecer Qual o uso correto e onde o usar o Place? Explico... Ao compilar o mapa BR, na pesquisa de cidades, tanto no GPS quanto no Mapsource, centenas de cidades estão parecendo na lista com nomes duplicados... Analisando no OSM, vi que tem de centenas pra mais cidades que estão com a tag Place duplicada (princiapalmente Região Norte) Estão incluíndo a tag, no (ponto) e pelo que vi (JOSM) estão incluindo ela na Relação do Limite Administrativo. Pergunto: O que é certo? Porque ali do jeito que está fica impraticável o usuário usar e fazer a pesquisa, com 2 e tem casos de até 3 nomes na pesquisa. Se a didática ali está correta,que extrai mapas agora precisa descobrir então uma dica de como excluir via Mkgmapp esta segunda opção para fazer um mapa limpo Estou aceitando sugestões :) ___ Anor C. A. de Souza Concórdia SC ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org mailto:Talk-br@openstreetmap.orghttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org mailto:Talk-br@openstreetmap.orghttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org mailto:Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Uso Correto da Place
O OSM funciona destas duas formas, a 'place' e o limite administrativo (boundary) como 'relation'. Não se deve excluir a tag place, e ela deve estar vinculada dentro da relação como 'admin_centre', senao o resultado sai duplicado. Existem bastante exemplos, pesquise algumas cidades do sudeste ou sul para ver como funciona. Agora, se a TAG 'place' estiver duplicada, exclua uma delas, de preferência a que nao tiver a fonte e nao estiver vinculada a relação municipal. Att, BladeTC --- Mensagem Original --- De: A. Carlos anorcar...@hotmail.com Enviado: 3 de maio de 2015 10:49 Para: Talk-br@openstreetmap.org talk-br@openstreetmap.org Assunto: [Talk-br] Uso Correto da Place Pessoal, uma dúvida aqui, espero que os expertes possam me ajudar e esclarecer Qual o uso correto e onde o usar o Place? Explico... Ao compilar o mapa BR, na pesquisa de cidades, tanto no GPS quanto no Mapsource, centenas de cidades estão parecendo na lista com nomes duplicados... Analisando no OSM, vi que tem de centenas pra mais cidades que estão com a tag Place duplicada (princiapalmente Região Norte) Estão incluíndo a tag, no (ponto) e pelo que vi (JOSM) estão incluindo ela na Relação do Limite Administrativo. Pergunto: O que é certo? Porque ali do jeito que está fica impraticável o usuário usar e fazer a pesquisa, com 2 e tem casos de até 3 nomes na pesquisa. Se a didática ali está correta,que extrai mapas agora precisa descobrir então uma dica de como excluir via Mkgmapp esta segunda opção para fazer um mapa limpo Estou aceitando sugestões :) ___ Anor C. A. de Souza Concórdia SC ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
[Talk-br] Uso Correto da Place
Pessoal, uma dúvida aqui, espero que os expertes possam me ajudar e esclarecer Qual o uso correto e onde o usar o Place? Explico... Ao compilar o mapa BR, na pesquisa de cidades, tanto no GPS quanto no Mapsource, centenas de cidades estão parecendo na lista com nomes duplicados... Analisando no OSM, vi que tem de centenas pra mais cidades que estão com a tag Place duplicada (princiapalmente Região Norte) Estão incluíndo a tag, no (ponto) e pelo que vi (JOSM) estão incluindo ela na Relação do Limite Administrativo. Pergunto: O que é certo? Porque ali do jeito que está fica impraticável o usuário usar e fazer a pesquisa, com 2 e tem casos de até 3 nomes na pesquisa. Se a didática ali está correta,que extrai mapas agora precisa descobrir então uma dica de como excluir via Mkgmapp esta segunda opção para fazer um mapa limpo Estou aceitando sugestões :) ___ Anor C. A. de Souza Concórdia SC ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Uso Correto da Place
Perdoem, mas enfrentando o mesmo problema acabei abrindo novo tópico sobre o assunto. Concordo com o Blade quanto a não exclusão da KEY place. Ela existe e deve ser empregada para definir um LOCAL no mapa (traduzindo place para o português) . Já me soa estranho empregar a KEY place em uma área (boundary-administrative) e não local (place). Sou também de opinião que a KEY place deve ser inserida somente no ponto marco zero da relação (admin_centre), onde existir, e que o admin_centre não seja removido da relação como vem sendo feito. []s Marcio From: Blademir Andrade de Lima Sent: Sunday, May 3, 2015 11:05 AM To: Talk-br@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-br] Uso Correto da Place O OSM funciona destas duas formas, a 'place' e o limite administrativo (boundary) como 'relation'. Não se deve excluir a tag place, e ela deve estar vinculada dentro da relação como 'admin_centre', senao o resultado sai duplicado. Existem bastante exemplos, pesquise algumas cidades do sudeste ou sul para ver como funciona. Agora, se a TAG 'place' estiver duplicada, exclua uma delas, de preferência a que nao tiver a fonte e nao estiver vinculada a relação municipal. Att, BladeTC ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
[Talk-br] Key=place
Amigos, nós do COCAR acompanhamos atentamente a evolução do OSM e frequentemente somos surpreendidos quando determinado objeto passa a não ser renderizado adequadamente como vinha sendo. Como a maioria deve saber uma área é indexada e encontrada no sistema de busca por meio de um ponto virtualmente criado pelos renderizadores no centro geométrico dela. Não conheço outros renderizadores, mas o Mkgmap tem o comando add-pois-to-areas que executa essa tarefa. Por essa razão que quando um editor, além de criar a área cria também um ponto de mesmo nome dela e dentro dela, a indexação se dá de forma duplicada e, consequentemente o resultado no sistema de busca estampa dois objetos com aquele mesmo nome. Apesar de inexperiente em programação sei que existem comandos a nível renderizador que removem duplicidades, mas acreditamos que importante é o editor só criar um ponto dentro de uma área e com o mesmo nome dela se for estritamente necessário. Estamos nos esforçando para adequar os comandos para o Mkgmap dentro do padrão brasileiro, de acordo com nossas características, definido pelo grupo, entretanto por vezes nos deparamos com alterações do padrão até então empregado e que desconhecíamos. Tratando de relações, na relação boundary-administrative temos o comando no Mkgmap para indexar nessa relação a KEY admin_centre, onde existir, entretanto estamos observando um grande esforço na revisão das relações boundary-administrative e onde alguns estão removendo a KEY admin_centre da relação e inserindo a KEY place nela. Com essa situação começou a ocorrer duplicidade de objetos de mesmo nome para a mesma área. Um criado virtualmente pela KEY place inserida na relação e outro pelo ponto no marco zero da área e que era inserido como admin_centre na relação. Mesmo tendo alguns admin_centre sido removidos da relação, o ponto que retrata o marco zero daquela relação continua e deve continuar presente, na nossa opinião. Somos de opinião que a KEY place não deveria ser inserida na relação, em especial naquelas que estampam grandes áreas. Ela, no nosso entender, deveria ser inserida, onde aplicável, no marco zero das áreas descritas como Value em http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:place . Esse ponto, sendo admin_centre, não deveria ser removido da relação boundary-administrative. Infelizmente essa ação ora sendo adotada está nos obrigando a revisar os parâmetros aplicados na renderização com o Mkgmap e no momento estamos analisando o melhor comando para se remover a KEY place aplicada em algumas relações. Do exposto me perdoem se o assunto já foi tratado, mas gostaria de conhecer a opinião dos demais e saber afinal qual será o padrão a ser aplicado pelo Brasil nas relações boundary-administrative. []s Marcio___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Uso Correto da Place
O Tarcísio estava arrumando o Nordeste, então é prudente conversar com ele antes de tomar alguma ação. Mas de toda forma, não é errado colocar place tanto no nó (que vai ter uma função label ou admin_centre) quanto na relação. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Uso Correto da Place
A Tag Place deve continuar para definir a cidade no mapa e não o marco zero. A Place deve ser inserida no centro da cidade. O marco-zero da relação boundary:administrative usa a tag Label, mas o marco zero geralmente é definido automaticamente. Seria facultativo seu com a Tag Label dentro da relação. Att,BladeTC From: thunder...@gpsinfo.com.br To: talk-br@openstreetmap.org Date: Sun, 3 May 2015 12:41:42 -0300 Subject: Re: [Talk-br] Uso Correto da Place Perdoem, mas enfrentando o mesmo problema acabei abrindo novo tópico sobre o assunto. Concordo com o Blade quanto a não exclusão da KEY place. Ela existe e deve ser empregada para definir um LOCAL no mapa (traduzindo place para o português) . Já me soa estranho empregar a KEY place em uma área (boundary-administrative) e não local (place). Sou também de opinião que a KEY place deve ser inserida somente no ponto marco zero da relação (admin_centre), onde existir, e que o admin_centre não seja removido da relação como vem sendo feito. []s Marcio From: Blademir Andrade de Lima Sent: Sunday, May 3, 2015 11:05 AM To: Talk-br@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-br] Uso Correto da Place O OSM funciona destas duas formas, a 'place' e o limite administrativo (boundary) como 'relation'. Não se deve excluir a tag place, e ela deve estar vinculada dentro da relação como 'admin_centre', senao o resultado sai duplicado. Existem bastante exemplos, pesquise algumas cidades do sudeste ou sul para ver como funciona. Agora, se a TAG 'place' estiver duplicada, exclua uma delas, de preferência a que nao tiver a fonte e nao estiver vinculada a relação municipal. Att, BladeTC ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
