Re: [Talk-br] RES: Má importação em Sobradinho (IMPORTANTE)
On that note, I've started to tinker with a license that allows dedication of data to OSM but reserves all other rights. This is not finalized but could be a good idea to adopt if Tracksource wanted to open its data to OSM but not to anyone else: https://github.com/osmlab/odl 2013/8/21 Gerald Weber gwebe...@gmail.com O TrackSource é um projeto muito legal, e seus mapas são fantásticos, especialmente no tocante a trilhas 4x4. Fico satisfeito em ver algum diálogo entre OSM-Brasil e Tracksource, ainda que seria desejável que fosse em circunstâncias mais felizes. Acho importante a manutenção deste diálogo para minimizar problemas e deixar explícito o que pode e o que não pode ser compartilhado. Dito tudo isto, eu confesso que me dá certa aflição ver o esforço de mapear este país gigantesco sendo dividido em duas comunidades distintas. Os projetos tem perfis muito diferentes, cada um com suas vantagens e desvantagens. Mas o objetivo final é essencialmente o mesmo: ter mapas bons para usar. Assim fico imaginando o tanto que os dois projetos poderiam estar muito mais avançados se houvesse uma colaboração mais estreita. abraço a todos Gerald 2013/8/20 Projeto TrackSource falecono...@tracksource.org.br: Exato! Parabéns a todos do OSM! Sempre fui grande admirador do projeto como um todo, mas infelizmente quando montamos o Projeto TrackSource, votamos por um tipo de licença que no caso do OSM, não permite a integração, fora o uso de ferramentas que pelo que vi, ferem as regras do OSM, como o uso de imagens do google para montar os mapas (usando o GPS TrackMaker), mapas cedidas apenas para serem usadas conosco e outras ferramentas. Abs! Alex Rodrigues Projeto TrackSource www.TrackSource.org.br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] RES: Má importação em Sobradinho (IMPORTANTE)
Alex, The problem is that Tracksource uses often proprietary data as source, not compatible with ODbL. As they can't tell exactly which portions are genuinely open, I think we can't mix this data with OpenStreetMap. Vitor 2013/8/21 Alex Barth a...@mapbox.com On that note, I've started to tinker with a license that allows dedication of data to OSM but reserves all other rights. This is not finalized but could be a good idea to adopt if Tracksource wanted to open its data to OSM but not to anyone else: https://github.com/osmlab/odl 2013/8/21 Gerald Weber gwebe...@gmail.com O TrackSource é um projeto muito legal, e seus mapas são fantásticos, especialmente no tocante a trilhas 4x4. Fico satisfeito em ver algum diálogo entre OSM-Brasil e Tracksource, ainda que seria desejável que fosse em circunstâncias mais felizes. Acho importante a manutenção deste diálogo para minimizar problemas e deixar explícito o que pode e o que não pode ser compartilhado. Dito tudo isto, eu confesso que me dá certa aflição ver o esforço de mapear este país gigantesco sendo dividido em duas comunidades distintas. Os projetos tem perfis muito diferentes, cada um com suas vantagens e desvantagens. Mas o objetivo final é essencialmente o mesmo: ter mapas bons para usar. Assim fico imaginando o tanto que os dois projetos poderiam estar muito mais avançados se houvesse uma colaboração mais estreita. abraço a todos Gerald 2013/8/20 Projeto TrackSource falecono...@tracksource.org.br: Exato! Parabéns a todos do OSM! Sempre fui grande admirador do projeto como um todo, mas infelizmente quando montamos o Projeto TrackSource, votamos por um tipo de licença que no caso do OSM, não permite a integração, fora o uso de ferramentas que pelo que vi, ferem as regras do OSM, como o uso de imagens do google para montar os mapas (usando o GPS TrackMaker), mapas cedidas apenas para serem usadas conosco e outras ferramentas. Abs! Alex Rodrigues Projeto TrackSource www.TrackSource.org.br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] RES: Má importação em Sobradinho (IMPORTANTE)
I'm copying this to the legal-talk list for a sanity check of myself. :P I agree that we have a problem of trust before having a problem of contribution licensing, unless an explicit license made by the individual would transfer any responsibility to them and save us any trouble. In fact, TrackSource contributors seem not worried about licenses at all, many of them are learning about licensing conditions as they interact with us. To me this means they have good will (perhaps also a bit of naivety). I think they are also learning the rules of the open community (theirs is a hierarchical, closed community). Some of them claim that the portions of the map that they contributed have been entirely generated by themselves over the years. We know that much of their data has been generated from their own GPS tracklogs as well as traced over Google imagery (some of it, most of it, it probably varies by contributor). My advice so far has been to realign the nodes and ways to Bing prior to uploading; other advices include removing data with any risk of coming from other sources - such as street names -, therefore only contribute data they are absolutely sure to be clean. Beyond that I don't see any reasons to mistrust the entire TrackSource community based solely on their involvement, that would be prejudice. However, we should continue to monitor reckless imports (as has been the case only once so far - and one of their first attempts at doing so). 2013/8/21 Vitor George vitor.geo...@gmail.com: Alex, The problem is that Tracksource uses often proprietary data as source, not compatible with ODbL. As they can't tell exactly which portions are genuinely open, I think we can't mix this data with OpenStreetMap. Vitor 2013/8/21 Alex Barth a...@mapbox.com On that note, I've started to tinker with a license that allows dedication of data to OSM but reserves all other rights. This is not finalized but could be a good idea to adopt if Tracksource wanted to open its data to OSM but not to anyone else: https://github.com/osmlab/odl 2013/8/21 Gerald Weber gwebe...@gmail.com O TrackSource é um projeto muito legal, e seus mapas são fantásticos, especialmente no tocante a trilhas 4x4. Fico satisfeito em ver algum diálogo entre OSM-Brasil e Tracksource, ainda que seria desejável que fosse em circunstâncias mais felizes. Acho importante a manutenção deste diálogo para minimizar problemas e deixar explícito o que pode e o que não pode ser compartilhado. Dito tudo isto, eu confesso que me dá certa aflição ver o esforço de mapear este país gigantesco sendo dividido em duas comunidades distintas. Os projetos tem perfis muito diferentes, cada um com suas vantagens e desvantagens. Mas o objetivo final é essencialmente o mesmo: ter mapas bons para usar. Assim fico imaginando o tanto que os dois projetos poderiam estar muito mais avançados se houvesse uma colaboração mais estreita. abraço a todos Gerald 2013/8/20 Projeto TrackSource falecono...@tracksource.org.br: Exato! Parabéns a todos do OSM! Sempre fui grande admirador do projeto como um todo, mas infelizmente quando montamos o Projeto TrackSource, votamos por um tipo de licença que no caso do OSM, não permite a integração, fora o uso de ferramentas que pelo que vi, ferem as regras do OSM, como o uso de imagens do google para montar os mapas (usando o GPS TrackMaker), mapas cedidas apenas para serem usadas conosco e outras ferramentas. Abs! Alex Rodrigues Projeto TrackSource www.TrackSource.org.br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 The speed of computer chips doubles every 18 months. (Moore's law) The speed of software halves every 18 months. (Gates' law) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] RES: Má importação em Sobradinho (IMPORTANTE)
) Compartilho plenamente dos seus sentimentos, Gerald. A administração do TrackSource não deve entender que queremos roubar a informação (definitivamente não queremos), nem a comunidade do OSM deve pensar que alguns colaboradores do TrackSource estão querendo nos envolver numa disputa legal. Eu considero que ambos os lados estão sendo sinceros nas suas intenções - o TrackSource em tentar garantir a liberdade não-comercial das suas informações e a atribuição ao esforço de manter o projeto por tantos anos, e os colaboradores que estão querendo nos passar os seus dados na tentativa de tornar o resultado do seu próprio esforço disponível ao maior número de usuários possível, não importa por qual canal. Eu sugiro que o pessoal que ainda desenvolve o TrackSource tenha as mesmas preocupações legais que a comunidade do OSM tem, do contrário podem eles se envolver num problema legal mais adiante. E nesse aspecto, acho muito pertinente essa discussão (e são bem-vindos, mesmo que não contribuam com o OSM diretamente). E mais: de repente encontramos juntos uma forma de nos livrarmos das amarras legais (particularmente do Google), e isso beneficiaria a ambos os projetos. A administração do TrackSource não precisa se preocupar porque não vamos copiar a informação diretamente do site deles (uma instrução que estabelecemos desde o começo), apenas a informação contribuída diretamente pelos DMs e DEs (que a essas alturas já estão muito bem informados sobre o que não devem fazer; mesmo assim estamos monitorando e tirando dúvidas quando nos perguntam). Achei isto agora há pouco, acho que ajuda a contextualizar a nossa discussão (e é util pro pessoal do TrackSource também): http://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Derivative_works#Maps Acho muito difícil encontrar informação precisa assim sobre os procedimentos legais no Brasil. Tentei e não consegui. Sei que a nossa Justiça frequentemente se espelha no sistema judiciário alemão. Tentei traduzir a versão em alemão do mesmo artigo, mas algumas partes não ficaram entendíveis, e de qualquer forma mesmo uma tradução com o Google Translate não é confiável. Talvez alguém aqui na lista fale alemão e possa ajudar? Ou talvez alguém tenha experiência com Direito? Outros links interessantes: http://mundogeo.com/blog/2001/08/01/direito-autoral-copyright-de-mapas/ http://www.patentnet.com.br/dirautoral_oquee.htm http://en.wikipedia.org/wiki/Trap_street https://help.openstreetmap.org/questions/710/can-i-use-google-streetview-to-help-create-maps Em particular, uma das respostas desse último link cita: Tracing on them is not allowed without permission because you don't copy facts only, you also copy those georeferencing information. A minha conclusão (pessoal, subjetiva, possivelmente incorreta) é que, eliminando a informação do georreferenciamento do Google (por exemplo, alinhando cada ponto com o Bing), sobram apenas representações dos fatos (contidos em imagens, extraíveis apenas pela percepção humana), e o Google não pode impor direitos autorais sobre fatos (nem aqui nem nos EUA), apenas sobre suas representações. Mas a representação vetorial não estava originalmente contida nas imagens do Google (você não pode transformar uma na outra por um método automático), logo são uma criação (que requer operação manual, criatividade, método, e varia segundo estilo pessoal). Parte dessa criação (os limites de erro dos pontos) está condicionada a dados que são trabalho do Google (georreferenciamento/ortorretificação), e isso é fácil de verificar ao justapor o mapa com a imagem do Google, mas como eu disse isso é fácil de eliminar. Uma derivação seria obter dados vetoriais do Google (incluindo traçados sobre a camada vetorial) e modificá-los. Uma analogia seria a de um artista copiando uma foto ao esboçá-la num papel sobre a foto: acredito que ninguém cobraria os direitos autorais da foto nesse caso, mesmo que a foto tenha custado algum trabalho (o que seria equivalente aos custos do Google em obter e disponibilizar as imagens). Posso estar louco mas essa é a interpretação mais literal da lei que eu consigo vislumbrar no contexto da cartografia e das atividades que podem ser realizadas sobre os dados vetoriais e as imagens de satélite. Mas de novo, não sou especialista. Opiniões? 2013/8/21 Gerald Weber gwebe...@gmail.com: O TrackSource é um projeto muito legal, e seus mapas são fantásticos, especialmente no tocante a trilhas 4x4. Fico satisfeito em ver algum diálogo entre OSM-Brasil e Tracksource, ainda que seria desejável que fosse em circunstâncias mais felizes. Acho importante a manutenção deste diálogo para minimizar problemas e deixar explícito o que pode e o que não pode ser compartilhado. Dito tudo isto, eu confesso que me dá certa aflição ver o esforço de mapear este país gigantesco sendo dividido em duas comunidades distintas. Os projetos tem perfis muito diferentes, cada um com suas vantagens e desvantagens. Mas o objetivo final é essencialmente o mesmo: ter mapas bons
[Talk-br] RES: Má importação em Sobradinho (IMPORTANTE)
Exato! Parabéns a todos do OSM! Sempre fui grande admirador do projeto como um todo, mas infelizmente quando montamos o Projeto TrackSource, votamos por um tipo de licença que no caso do OSM, não permite a integração, fora o uso de ferramentas que pelo que vi, ferem as regras do OSM, como o uso de imagens do google para montar os mapas (usando o GPS TrackMaker), mapas cedidas apenas para serem usadas conosco e outras ferramentas. Abs! Alex Rodrigues Projeto TrackSource www.TrackSource.org.br -Mensagem original- De: Nelson A. de Oliveira [mailto:nao...@gmail.com] Enviada em: terça-feira, 20 de agosto de 2013 20:59 Para: OSM talk-br Assunto: Re: [Talk-br] Má importação em Sobradinho (IMPORTANTE) Aparentemente importou muitas coisas do Tracksource: http://www.openstreetmap.org/user/Eduardo%20Francis%20Batista Reparem nas vias nomeadas Terra e Terra Draft, por exemplo (fora os Rua do outro e-mail que mandei) http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/3230889 2013/8/20 Vitor George vitor.geo...@gmail.com: Um usuário que coletou informação em campo pode compartilhar estes dados tanto com o OSM quanto ao Tracksource. O que não é compatível são dados obtidos a partir do Google Maps ou outro mapa proprietário. Até onde sei, o Tracksource não tem rastreabilidade de edições, então não há como saber com exatidão quem contribuiu com que parte, e aí não dá se pode afirmar que os dados por lá são 100% livres de copyright. Gostaria que o Erick, Paulo Carvalho e outros usuários que tiveram contato com Tracksource respondam as questões diretas: - Vocês fizeram alguma importação do Tracksource? - Se sim, quais e quando? - Foram documentadas no wiki? - Quais os changesets? - Estas importações contém dados gerados exclusivamente por vocês? - Qual foi o método de obtenção destes dados? Como já falei, ex-contribuidores do Tracksource são muito bem vindos ao OpenStreetMap, mas importações de dados proprietários não são. Se você quer que o mapa da sua região fique detalhado, organize mapping parties, dê palestras, chame a atenção ao projeto. O objetivo do OpenStreetMap é ser a maior comunidade aberta de mapeadores do mundo, e ter um mapa completo é consequência disso. Importações mal-feitas mais atrapalham que ajudam. Desculpem o desabafo, mas agora a gente tem que perder tempo caçando e revertendo edições, quando este esforço poderia ser dedicado a algo mais útil. Vitor 2013/8/20 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com Olá Alex, Eu tenho acompanhado esse assunto meio de perto. Talvez você já tenha lido algo sobre essa discussão no fórum: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=21311 Estamos avisando aos DMs/DEs que queiram colaborar com o OSM que eles não podem simplesmente importar informação pré-existente do TrackSource no OSM, mas que podem contribuir suas próprias informações a ambos os projetos se assim desejarem, desde que não tenham sido traçadas sobre o Google. Posto desta forma, está de acordo com as políticas do TrackSource, certo? No caso de Sobradinho, a importação não chegou a ser discutida com ninguém do OSM, o que contraria a nossa recomendação geral, e por isso o usuário foi suspenso. No entanto, não tenho certeza de que a licença do TrackSource foi transgredida. Você pode indicar alguma informação importada nessa área que não tenha sido produzida pelo próprio Erick? 2013/8/20 Projeto TrackSource falecono...@tracksource.org.br: Boa tarde amigos. Sou Alex, coordenador do Projeto TrackSource. Informo que o usuário que importou as informações relativas a Sobradinho-DF está usando mapas desenvolvidos sob a licença que nos rege e que não teve autorização para fazê-lo ao OSM. Este usuário foi banido do Projeto (era desenvolvedor) justamente por não respeitar as nossas licenças e regras. Provavelmente outros mapas inseridos por ele também não podem ser usados no OSM. Como sei que o OSM sempre teve grande preocupação com relação as informações usadas, iremos sempre que percebermos, avisar vocês para que essas informações sejam desfeitas. Além do Erick Leal, há outro desenvolvedor que também foi banido do nosso projeto também por fazer uso indevido dos nossos mapas e desrespeitando as nossas regras, o Paulo Carvalho. Não sei se é possível através de algum script aqui, mas seria interessante monitorar a partir do mês passado as colaborações de mapas em massa, pois provavelmente são mapas do TrackSource sendo transferidos aqui sem a nossa autorização. Abraços! Alex Rodrigues Projeto TrackSource www.tracksource.org.br Em 20.08.2013 11:13, Nelson A. de Oliveira escreveu: On Tue, Aug 20, 2013 at 10:42 AM, Alex Barth a...@mapbox.com wrote: Right, I just filed a ticket on our public mapping tracker. We'll start cleaning up here. Everyone invited to join. https://github.com/mapbox/mapping/issues/94 The problem is not the
[Talk-br] RES: Má importação em Sobradinho (IMPORTANTE)
Este importou toda uma cidade do TrackSource para o OSM, incluindo muitos erros que tinha na época.. Abs, Alex -Mensagem original- De: Nelson A. de Oliveira [mailto:nao...@gmail.com] Enviada em: terça-feira, 20 de agosto de 2013 20:59 Para: OSM talk-br Assunto: Re: [Talk-br] Má importação em Sobradinho (IMPORTANTE) Aparentemente importou muitas coisas do Tracksource: http://www.openstreetmap.org/user/Eduardo%20Francis%20Batista Reparem nas vias nomeadas Terra e Terra Draft, por exemplo (fora os Rua do outro e-mail que mandei) http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/3230889 2013/8/20 Vitor George vitor.geo...@gmail.com: Um usuário que coletou informação em campo pode compartilhar estes dados tanto com o OSM quanto ao Tracksource. O que não é compatível são dados obtidos a partir do Google Maps ou outro mapa proprietário. Até onde sei, o Tracksource não tem rastreabilidade de edições, então não há como saber com exatidão quem contribuiu com que parte, e aí não dá se pode afirmar que os dados por lá são 100% livres de copyright. Gostaria que o Erick, Paulo Carvalho e outros usuários que tiveram contato com Tracksource respondam as questões diretas: - Vocês fizeram alguma importação do Tracksource? - Se sim, quais e quando? - Foram documentadas no wiki? - Quais os changesets? - Estas importações contém dados gerados exclusivamente por vocês? - Qual foi o método de obtenção destes dados? Como já falei, ex-contribuidores do Tracksource são muito bem vindos ao OpenStreetMap, mas importações de dados proprietários não são. Se você quer que o mapa da sua região fique detalhado, organize mapping parties, dê palestras, chame a atenção ao projeto. O objetivo do OpenStreetMap é ser a maior comunidade aberta de mapeadores do mundo, e ter um mapa completo é consequência disso. Importações mal-feitas mais atrapalham que ajudam. Desculpem o desabafo, mas agora a gente tem que perder tempo caçando e revertendo edições, quando este esforço poderia ser dedicado a algo mais útil. Vitor 2013/8/20 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com Olá Alex, Eu tenho acompanhado esse assunto meio de perto. Talvez você já tenha lido algo sobre essa discussão no fórum: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=21311 Estamos avisando aos DMs/DEs que queiram colaborar com o OSM que eles não podem simplesmente importar informação pré-existente do TrackSource no OSM, mas que podem contribuir suas próprias informações a ambos os projetos se assim desejarem, desde que não tenham sido traçadas sobre o Google. Posto desta forma, está de acordo com as políticas do TrackSource, certo? No caso de Sobradinho, a importação não chegou a ser discutida com ninguém do OSM, o que contraria a nossa recomendação geral, e por isso o usuário foi suspenso. No entanto, não tenho certeza de que a licença do TrackSource foi transgredida. Você pode indicar alguma informação importada nessa área que não tenha sido produzida pelo próprio Erick? 2013/8/20 Projeto TrackSource falecono...@tracksource.org.br: Boa tarde amigos. Sou Alex, coordenador do Projeto TrackSource. Informo que o usuário que importou as informações relativas a Sobradinho-DF está usando mapas desenvolvidos sob a licença que nos rege e que não teve autorização para fazê-lo ao OSM. Este usuário foi banido do Projeto (era desenvolvedor) justamente por não respeitar as nossas licenças e regras. Provavelmente outros mapas inseridos por ele também não podem ser usados no OSM. Como sei que o OSM sempre teve grande preocupação com relação as informações usadas, iremos sempre que percebermos, avisar vocês para que essas informações sejam desfeitas. Além do Erick Leal, há outro desenvolvedor que também foi banido do nosso projeto também por fazer uso indevido dos nossos mapas e desrespeitando as nossas regras, o Paulo Carvalho. Não sei se é possível através de algum script aqui, mas seria interessante monitorar a partir do mês passado as colaborações de mapas em massa, pois provavelmente são mapas do TrackSource sendo transferidos aqui sem a nossa autorização. Abraços! Alex Rodrigues Projeto TrackSource www.tracksource.org.br Em 20.08.2013 11:13, Nelson A. de Oliveira escreveu: On Tue, Aug 20, 2013 at 10:42 AM, Alex Barth a...@mapbox.com wrote: Right, I just filed a ticket on our public mapping tracker. We'll start cleaning up here. Everyone invited to join. https://github.com/mapbox/mapping/issues/94 The problem is not the streets named Rua, but the possible use/import of illegal data. Using Rua in names usually indicates such automated import. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org
Re: [Talk-br] RES: Má importação em Sobradinho (IMPORTANTE)
Alex, Existe uma lista com os termos comumente utilizados no Tracksource? Por exemplo, os terra draft. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
