[Talk-br] Importação da Funai

2014-02-20 Thread Augusto Stoffel
Olá,

Gostaria de propor uma importação: limites de terras indígenas, como
disponibilizado pela Funai.

Veja uma descrição dos meus planos e os arquivos .osm que preparei em 

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Catalogue/Brazil_Funai_Import

(não importe nada antes de a comunidade chegar a um consenso sobre essa
proposta!!!)

Sobre o licenciamento dos dados da Funai, eu os consultei via Lei de
Acesso à Informação e a reposta foi que esses dados são de domínio
público (anexei meu pedido e a reposta que recebi abaixo).  Eu tentei
contatá-los depois disso para me certificar de que "domínio público"
para eles realmente significa "ausência de copyright", mas nunca obtive
resposta (mesmo dizendo que pretendia usar os dados comercialmente, para
ver se soava um alarme).  Portanto, eu diria que fiz que tudo que está
ao meu alcance para garantir que a importação é legal.

Um ponto a se discutir é como etiquetar as terras indígenas, dado que
não há suporte específico para elas nos renderizadores atuais.  O que me
parece mais razoável é apresentá-las como se fossem unidades de
conservação, com tags boundary=national_park + leisure=nature_reserve.
Tecnicamente, terras indígenas e unidades de conservação são coisas
diferentes, mas na prática as terras indígenas também tem um forte papel
de conservação da biodiversidade.

Dada a recente discussão na lista sobre problemas relacionados com
importações, parece necessário argumentar por que essa importação é
relevante:

1) Diversas terras indígenas já foram copiadas para o OSM, provavelmente
sem uma investigação da legalidade de fazê-lo e com etiquetagem
inconsistente.  Essa importação corrigiria isso.

2) Os limites de cada terra indígena são descritos no respectivo decreto
de homologação.  Teoricamente seria possível mapear as 400 terras
homologadas a partir dos decretos, mas isso é claramente inviável.
Depois de feita a importação, o meu plano é ir mapeando novas terras a
partir dos decretos, à medida que estas forem homologadas.  Logo,
importar agora pode evitar uma importação maior ainda no futuro.

3) Terras indígenas ocupam 20% da Amazônia legal.  A importação
adicionaria bastante detalhe a uma área pouco mapeada.  Mesmo para quem
não se importa com terras indígenas em si, isso seria útil porque
ajudaria a identificar áreas onde não se espera encontrar infraestrutura
como estradas, cidades, etc.

---

Dados do Pedido

Protocolo
08850007224201376
Solicitante
Augusto Stoffel
Data de abertura
02/11/2013
Orgão Superior Destinatário
MJ - Ministério da Justiça
Orgão Vinculado Destinatário
Fundação Nacional do Índio – FUNAI
Prazo de atendimento
25/11/2013
Situação
Respondido
Status da Situação
Acesso Concedido (Resposta solicitada inserida no e-SIC)
Forma de recebimento da resposta
Pelo sistema (com avisos por email)
Descrição
Gostaria de saber se os arquivos shapefile disponibilizados em
http://mapas.funai.gov.br/ contendo o traçado de terras indígenas são de
domínio público ou se estão sob copyright.

Caso não estejam em domínio público, gostaria de obter os termos de uso
sob os quais esses dados são disponibilizados, bem como o contato da
pessoa na FUNAI responsável por discutir um possível relicenciamento
desses dados.









Dados da Resposta


Data de resposta
11/11/2013
Tipo de resposta
Acesso Concedido
Classificação do Tipo de resposta

Resposta solicitada inserida no e-SIC
Resposta
Prezado Augusto Stoffel,

Conforme resposta proferida pela unidade da FUNAI responsável pelo
assunto do seu pedido de informação, informamos que os mapas
disponibilizados, pela Coordenação Geral de Geoprocessamento, no site da
FUNAI são de domínio público e podem ser baixados em alta resolução, em
arquivo .pdf ou.shp, gratuitamente.
Por fim, esclarecemos que, conforme o disposto na Lei nº 12.527/11, no
caso de negativa de acesso à informação ou de não fornecimento das
razões da negativa do acesso, o requerente pode apresentar recurso em 1ª
instância, que será encaminhada à autoridade hierarquicamente superior à
que adotou a decisão (na Funai, o Diretor ao qual a coordenação que
emitiu a resposta é subordinada) que deverá apreciá-lo no prazo de cinco
dias, contados da sua apresentação. Recursos em 2ª instância serão
apreciados pela Presidente da Funai.



Classificação do Pedido



Categoria do pedido
Agricultura, extrativismo e pesca
Subcategoria do pedido
Organização agrária
Número de perguntas
1






Histórico do Pedido



Data do evento
Descrição do evento
Responsável
02/11/2013
Pedido Registrado para o Órgão Fundação Nacional do Índio – FUNAI
SOLICITANTE
11/11/2013
Pedido Respondido
MJ - Ministério da Justiça/Fundação Nacional do Índio – FUNAI



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Re: [Talk-br] Importação da Funai

2014-02-20 Thread Nelson A. de Oliveira
2014-02-20 19:06 GMT-03:00 Augusto Stoffel :
> Um ponto a se discutir é como etiquetar as terras indígenas, dado que
> não há suporte específico para elas nos renderizadores atuais.  O que me
> parece mais razoável é apresentá-las como se fossem unidades de
> conservação, com tags boundary=national_park + leisure=nature_reserve.
> Tecnicamente, terras indígenas e unidades de conservação são coisas
> diferentes, mas na prática as terras indígenas também tem um forte papel
> de conservação da biodiversidade.

Provavelmente boundary=protected_area + protect_class=24
(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dprotected_area#Social-protected-area_2)

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Re: [Talk-br] Importação da Funai

2014-02-20 Thread Nelson A. de Oliveira
E uma dúvida aqui:

2014-02-20 19:06 GMT-03:00 Augusto Stoffel :
> 1) Diversas terras indígenas já foram copiadas para o OSM, provavelmente
> sem uma investigação da legalidade de fazê-lo e com etiquetagem
> inconsistente.  Essa importação corrigiria isso.

Você corrigiria (manualmente?) ou apagaria o que já existe e
importaria novamente?

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Re: [Talk-br] Importação da Funai

2014-02-20 Thread Augusto Stoffel
Mesmo problema que as unidades de conservação: boundary=protected_area
não renderiza.  Isso é meio que mapear para o renderizador, mas é uma
situação extrema: sem tomar alguma licença poética, não tem como fazer
as terras indígenas aparecerem no mapa.  (Além disso, como eu comentei,
terras indígenas tem um forte caráter de conservação da natureza, embora
o foco central seja a questão social/política.)

De qualquer forma, todas as terras indígenas vão ter tags
protect_class=24, protection_title=*, etc.  Assim, no futuro, quando os
renderizadores começarem levar a tag boundary=protected_area em
consideração, será fácil fazer uma correção automatizada.


On Thu, 2014-02-20 at 19:15 -0300, Nelson A. de Oliveira wrote:
> 2014-02-20 19:06 GMT-03:00 Augusto Stoffel :
> > Um ponto a se discutir é como etiquetar as terras indígenas, dado que
> > não há suporte específico para elas nos renderizadores atuais.  O que me
> > parece mais razoável é apresentá-las como se fossem unidades de
> > conservação, com tags boundary=national_park + leisure=nature_reserve.
> > Tecnicamente, terras indígenas e unidades de conservação são coisas
> > diferentes, mas na prática as terras indígenas também tem um forte papel
> > de conservação da biodiversidade.
> 
> Provavelmente boundary=protected_area + protect_class=24
> (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dprotected_area#Social-protected-area_2)
> 
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Re: [Talk-br] Importação da Funai

2014-02-20 Thread Nelson A. de Oliveira
2014-02-21 0:20 GMT-03:00 Augusto Stoffel :
> Mesmo problema que as unidades de conservação: boundary=protected_area
> não renderiza.  Isso é meio que mapear para o renderizador, mas é uma
> situação extrema: sem tomar alguma licença poética, não tem como fazer
> as terras indígenas aparecerem no mapa.  (Além disso, como eu comentei,
> terras indígenas tem um forte caráter de conservação da natureza, embora
> o foco central seja a questão social/política.)

Mas o correto é fazer com que o renderizador exiba isso (abrindo um
ticket para isso) e não o contrário :-)

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Re: [Talk-br] Importação da Funai

2014-02-21 Thread Paulo Carvalho
Aliás, gostaria de fazer como se faz para abrir um ticket para pedir que
vias não pavimentadas fossem desenhadas de forma diferente.


Em 21 de fevereiro de 2014 00:55, Nelson A. de Oliveira
escreveu:

> 2014-02-21 0:20 GMT-03:00 Augusto Stoffel :
> > Mesmo problema que as unidades de conservação: boundary=protected_area
> > não renderiza.  Isso é meio que mapear para o renderizador, mas é uma
> > situação extrema: sem tomar alguma licença poética, não tem como fazer
> > as terras indígenas aparecerem no mapa.  (Além disso, como eu comentei,
> > terras indígenas tem um forte caráter de conservação da natureza, embora
> > o foco central seja a questão social/política.)
>
> Mas o correto é fazer com que o renderizador exiba isso (abrindo um
> ticket para isso) e não o contrário :-)
>
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Re: [Talk-br] Importação da Funai

2014-02-21 Thread Paulo Carvalho
gostaria de saber...


Em 21 de fevereiro de 2014 08:01, Paulo Carvalho <
paulo.r.m.carva...@gmail.com> escreveu:

> Aliás, gostaria de fazer como se faz para abrir um ticket para pedir que
> vias não pavimentadas fossem desenhadas de forma diferente.
>
>
> Em 21 de fevereiro de 2014 00:55, Nelson A. de Oliveira 
> escreveu:
>
> 2014-02-21 0:20 GMT-03:00 Augusto Stoffel :
>> > Mesmo problema que as unidades de conservação: boundary=protected_area
>> > não renderiza.  Isso é meio que mapear para o renderizador, mas é uma
>> > situação extrema: sem tomar alguma licença poética, não tem como fazer
>> > as terras indígenas aparecerem no mapa.  (Além disso, como eu comentei,
>> > terras indígenas tem um forte caráter de conservação da natureza, embora
>> > o foco central seja a questão social/política.)
>>
>> Mas o correto é fazer com que o renderizador exiba isso (abrindo um
>> ticket para isso) e não o contrário :-)
>>
>> ___
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>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
>>
>
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Re: [Talk-br] Importação da Funai

2014-02-21 Thread Nelson A. de Oliveira
2014-02-21 8:01 GMT-03:00 Paulo Carvalho :
> Aliás, gostaria de fazer como se faz para abrir um ticket para pedir que
> vias não pavimentadas fossem desenhadas de forma diferente.

O estilo padrão do OSM é o openstreetmap-carto
(https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues)
Já existe um ticket aberto para isso:
https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/110

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Re: [Talk-br] Importação da Funai

2014-02-21 Thread Paulo Carvalho
Obrigado.


Em 21 de fevereiro de 2014 08:06, Nelson A. de Oliveira
escreveu:

> 2014-02-21 8:01 GMT-03:00 Paulo Carvalho :
> > Aliás, gostaria de fazer como se faz para abrir um ticket para pedir que
> > vias não pavimentadas fossem desenhadas de forma diferente.
>
> O estilo padrão do OSM é o openstreetmap-carto
> (https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues)
> Já existe um ticket aberto para isso:
> https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/110
>
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Re: [Talk-br] Importação da Funai

2014-02-21 Thread Paulo Carvalho
OFF TOPIC: Dei meu voto lá.  7 meses depois e cheio de gente pedindo os
caras ainda não fizeram  E ruim ter que baixar no JOSM, verificar
uma-a-uma, clicando e lendo nas tags.


Em 21 de fevereiro de 2014 08:06, Nelson A. de Oliveira
escreveu:

> 2014-02-21 8:01 GMT-03:00 Paulo Carvalho :
> > Aliás, gostaria de fazer como se faz para abrir um ticket para pedir que
> > vias não pavimentadas fossem desenhadas de forma diferente.
>
> O estilo padrão do OSM é o openstreetmap-carto
> (https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues)
> Já existe um ticket aberto para isso:
> https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/110
>
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Re: [Talk-br] Importação da Funai

2014-02-21 Thread Nelson A. de Oliveira
2014-02-21 8:44 GMT-03:00 Paulo Carvalho :
> OFF TOPIC: Dei meu voto lá.  7 meses depois e cheio de gente pedindo os
> caras ainda não fizeram  E ruim ter que baixar no JOSM, verificar
> uma-a-uma, clicando e lendo nas tags.

Usa esse estilo no JOSM:
http://josm.openstreetmap.de/wiki/Styles/Surface-DataEntry

O que estiver em amarelo não possui superfície definida. Em verde
contínuo superfície pavimentada e em verde tracejado não-pavimentada.

Ou esse: http://josm.openstreetmap.de/wiki/Styles/Surface
Esse último não é tão rápido e fácil de visualizar quanto o outro, no entanto.

Dá para adicionar direto pelo JOSM.

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Re: [Talk-br] Importação da Funai

2014-02-21 Thread Paulo Carvalho
Obrigado.


Em 21 de fevereiro de 2014 08:50, Nelson A. de Oliveira
escreveu:

> 2014-02-21 8:44 GMT-03:00 Paulo Carvalho :
> > OFF TOPIC: Dei meu voto lá.  7 meses depois e cheio de gente pedindo os
> > caras ainda não fizeram  E ruim ter que baixar no JOSM, verificar
> > uma-a-uma, clicando e lendo nas tags.
>
> Usa esse estilo no JOSM:
> http://josm.openstreetmap.de/wiki/Styles/Surface-DataEntry
>
> O que estiver em amarelo não possui superfície definida. Em verde
> contínuo superfície pavimentada e em verde tracejado não-pavimentada.
>
> Ou esse: http://josm.openstreetmap.de/wiki/Styles/Surface
> Esse último não é tão rápido e fácil de visualizar quanto o outro, no
> entanto.
>
> Dá para adicionar direto pelo JOSM.
>
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Re: [Talk-br] Importação da Funai

2014-02-21 Thread Fernando Trebien
7 meses não, 5 anos: https://trac.openstreetmap.org/ticket/1447

2014-02-21 8:44 GMT-03:00 Paulo Carvalho :
> OFF TOPIC: Dei meu voto lá.  7 meses depois e cheio de gente pedindo os
> caras ainda não fizeram  E ruim ter que baixar no JOSM, verificar
> uma-a-uma, clicando e lendo nas tags.
>
>
> Em 21 de fevereiro de 2014 08:06, Nelson A. de Oliveira 
> escreveu:
>
>> 2014-02-21 8:01 GMT-03:00 Paulo Carvalho :
>> > Aliás, gostaria de fazer como se faz para abrir um ticket para pedir que
>> > vias não pavimentadas fossem desenhadas de forma diferente.
>>
>> O estilo padrão do OSM é o openstreetmap-carto
>> (https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues)
>> Já existe um ticket aberto para isso:
>> https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/110
>>
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"The speed of computer chips doubles every 18 months." (Moore's law)
"The speed of software halves every 18 months." (Gates' law)

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Re: [Talk-br] Importação da Funai

2014-02-21 Thread Fernando Trebien
Justamente por isso o argumento de "o correto é fazer o renderizador
exibir isso" cada vez mais perde força comigo.

Aliás, quem pensa assim deveria estar reforçando essas solicitações
nos bugtrackers dos renderizadores - mas não o estão fazendo. (Estou
cansando de fazer isso sozinho.) Enunciar um dogma é fácil, difícil é
mudar a realidade.

O correto mesmo é trazer para o usuário final a informação geográfica
que outras pessoas têm e que ele precisa. Esse é o propósito final do
OSM, não? E de preferência também mapear de uma forma tal que
"transformar para a forma ideal de mapear" seja algo simples de se
fazer depois (provavelmente com scripts). Obviamente isso tem limites,
mas do jeito que o Augusto sugeriu eu acho que está 100% ok: é fácil
fazer uma query que retorne todas as terras indígenas (e nada mais), e
daí é fácil mudar as tags depois.

2014-02-21 10:39 GMT-03:00 Fernando Trebien :
> 7 meses não, 5 anos: https://trac.openstreetmap.org/ticket/1447
>
> 2014-02-21 8:44 GMT-03:00 Paulo Carvalho :
>> OFF TOPIC: Dei meu voto lá.  7 meses depois e cheio de gente pedindo os
>> caras ainda não fizeram  E ruim ter que baixar no JOSM, verificar
>> uma-a-uma, clicando e lendo nas tags.
>>
>>
>> Em 21 de fevereiro de 2014 08:06, Nelson A. de Oliveira 
>> escreveu:
>>
>>> 2014-02-21 8:01 GMT-03:00 Paulo Carvalho :
>>> > Aliás, gostaria de fazer como se faz para abrir um ticket para pedir que
>>> > vias não pavimentadas fossem desenhadas de forma diferente.
>>>
>>> O estilo padrão do OSM é o openstreetmap-carto
>>> (https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues)
>>> Já existe um ticket aberto para isso:
>>> https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/110
>>>
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>>> Talk-br@openstreetmap.org
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Re: [Talk-br] Importação da Funai

2014-02-21 Thread John Packer
> Mas o correto é fazer com que o renderizador exiba isso (abrindo um
> ticket para isso) e não o contrário :-)
>
+1

Se alguém julgar necessário mostrar que aquilo são terras indígenas antes
que o Mapnik as implemente, sempre pode criar uma camada para mostrar em um
site específico. Precisaria de uma razão muito boa para etiquetar algo de
forma errada (temporariamente).

O correto mesmo é trazer para o usuário final a informação geográfica que
> outras pessoas têm e que ele precisa. Esse é o propósito final do OSM, não?
>
Os dados do OSM não são usados somente no Mapnik, e não são usados somente
para a renderização de um mapa.



Em 21 de fevereiro de 2014 10:48, Fernando Trebien <
fernando.treb...@gmail.com> escreveu:

> Justamente por isso o argumento de "o correto é fazer o renderizador
> exibir isso" cada vez mais perde força comigo.
>
> Aliás, quem pensa assim deveria estar reforçando essas solicitações
> nos bugtrackers dos renderizadores - mas não o estão fazendo. (Estou
> cansando de fazer isso sozinho.) Enunciar um dogma é fácil, difícil é
> mudar a realidade.
>
> O correto mesmo é trazer para o usuário final a informação geográfica
> que outras pessoas têm e que ele precisa. Esse é o propósito final do
> OSM, não? E de preferência também mapear de uma forma tal que
> "transformar para a forma ideal de mapear" seja algo simples de se
> fazer depois (provavelmente com scripts). Obviamente isso tem limites,
> mas do jeito que o Augusto sugeriu eu acho que está 100% ok: é fácil
> fazer uma query que retorne todas as terras indígenas (e nada mais), e
> daí é fácil mudar as tags depois.
>
> 2014-02-21 10:39 GMT-03:00 Fernando Trebien :
> > 7 meses não, 5 anos: https://trac.openstreetmap.org/ticket/1447
> >
> > 2014-02-21 8:44 GMT-03:00 Paulo Carvalho :
> >> OFF TOPIC: Dei meu voto lá.  7 meses depois e cheio de gente pedindo os
> >> caras ainda não fizeram  E ruim ter que baixar no JOSM, verificar
> >> uma-a-uma, clicando e lendo nas tags.
> >>
> >>
> >> Em 21 de fevereiro de 2014 08:06, Nelson A. de Oliveira <
> nao...@gmail.com>
> >> escreveu:
> >>
> >>> 2014-02-21 8:01 GMT-03:00 Paulo Carvalho  >:
> >>> > Aliás, gostaria de fazer como se faz para abrir um ticket para pedir
> que
> >>> > vias não pavimentadas fossem desenhadas de forma diferente.
> >>>
> >>> O estilo padrão do OSM é o openstreetmap-carto
> >>> (https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues)
> >>> Já existe um ticket aberto para isso:
> >>> https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/110
> >>>
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Re: [Talk-br] Importação da Funai

2014-02-21 Thread Paulo Carvalho
*double facepalm*


Em 21 de fevereiro de 2014 10:39, Fernando Trebien <
fernando.treb...@gmail.com> escreveu:

> 7 meses não, 5 anos: https://trac.openstreetmap.org/ticket/1447
>
> 2014-02-21 8:44 GMT-03:00 Paulo Carvalho :
> > OFF TOPIC: Dei meu voto lá.  7 meses depois e cheio de gente pedindo os
> > caras ainda não fizeram  E ruim ter que baixar no JOSM, verificar
> > uma-a-uma, clicando e lendo nas tags.
> >
> >
> > Em 21 de fevereiro de 2014 08:06, Nelson A. de Oliveira <
> nao...@gmail.com>
> > escreveu:
> >
> >> 2014-02-21 8:01 GMT-03:00 Paulo Carvalho  >:
> >> > Aliás, gostaria de fazer como se faz para abrir um ticket para pedir
> que
> >> > vias não pavimentadas fossem desenhadas de forma diferente.
> >>
> >> O estilo padrão do OSM é o openstreetmap-carto
> >> (https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues)
> >> Já existe um ticket aberto para isso:
> >> https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/110
> >>
> >> ___
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Re: [Talk-br] Importação da Funai

2014-02-21 Thread Fernando Trebien
John, todos têm premissas muito similares, e absolutamente nenhum
renderiza as reservas atualmente quando mapeadas da forma "ideal".

Além disso, qual o percentual de usuários que usa sistemas além do que
está no site principal? Concorda que quando vendemos por aí a idéia de
que "o OpenStreetMap é um sistema fantástico", as pessoas COMUNS não
vão acessar o ITO Map, nem o MapBox, certo? Existe uma razão para o
Google ser famoso: é 1 nome só, e está tudo no mesmo lugar. O usuário
comum não quer saber dos detalhes técnicos, 1 nome só e 1 site só é
mais fácil.

Agora considere isso no contexto de que os desenvolvedores dos
componentes do OSM têm sido lentos para atender os nossos pedidos. Pra
mim isso é um ótimo argumento em favor de certas concessões (desde que
bem analisadas). Um dado no mapa que só serve para quem o colocou lá
não é um dado útil para o usuário final.

Se você discorda, por junte-se a mim e abra os tickets relativos a
cada questão junto aos desenvolvedores dos principais sistemas.

Só quero lembrar: abrir o ticket não é garantia de que será feito. Em
muitos casos já notei que eles esperam que "alguém faça", não
necessariamente o desenvolvedor do projeto (provavelmente espera-se
que quem solicita faça).

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Re: [Talk-br] Importação da Funai

2014-02-21 Thread Fernando Trebien
É, meus dedos estão coçando pra pôr as mãos nesse código.

(E quando o fizer, não será só essa alteração, nem só esse ticket.)

2014-02-21 11:13 GMT-03:00 Paulo Carvalho :
> *double facepalm*
>
>
> Em 21 de fevereiro de 2014 10:39, Fernando Trebien
>  escreveu:
>
>> 7 meses não, 5 anos: https://trac.openstreetmap.org/ticket/1447
>>
>> 2014-02-21 8:44 GMT-03:00 Paulo Carvalho :
>> > OFF TOPIC: Dei meu voto lá.  7 meses depois e cheio de gente pedindo os
>> > caras ainda não fizeram  E ruim ter que baixar no JOSM, verificar
>> > uma-a-uma, clicando e lendo nas tags.
>> >
>> >
>> > Em 21 de fevereiro de 2014 08:06, Nelson A. de Oliveira
>> > 
>> > escreveu:
>> >
>> >> 2014-02-21 8:01 GMT-03:00 Paulo Carvalho
>> >> :
>> >> > Aliás, gostaria de fazer como se faz para abrir um ticket para pedir
>> >> > que
>> >> > vias não pavimentadas fossem desenhadas de forma diferente.
>> >>
>> >> O estilo padrão do OSM é o openstreetmap-carto
>> >> (https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues)
>> >> Já existe um ticket aberto para isso:
>> >> https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/110
>> >>
>> >> ___
>> >> Talk-br mailing list
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>> >
>> >
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>>
>>
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>> Fernando Trebien
>> +55 (51) 9962-5409
>>
>> "The speed of computer chips doubles every 18 months." (Moore's law)
>> "The speed of software halves every 18 months." (Gates' law)
>>
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Re: [Talk-br] Importação da Funai

2014-02-21 Thread Bráulio
Isso. Meus dedos também estão coçando e há muito tempo. No issue do GitHub
há muita discussão e nenhum pull request. Talvez seja só isso mesmo que
esteja faltando para a coisa andar. Não parece ser muito difícil: só
demorado. Vou dar uma olhada no fim de semana. O mais complicado é montar o
ambiente e gerar uns mapas com o resultado da alteração. A alteração no
estilo em si parece ser bem simples.


2014-02-21 11:38 GMT-03:00 Fernando Trebien :

> É, meus dedos estão coçando pra pôr as mãos nesse código.
>
> (E quando o fizer, não será só essa alteração, nem só esse ticket.)
>
> 2014-02-21 11:13 GMT-03:00 Paulo Carvalho :
> > *double facepalm*
> >
> >
> > Em 21 de fevereiro de 2014 10:39, Fernando Trebien
> >  escreveu:
> >
> >> 7 meses não, 5 anos: https://trac.openstreetmap.org/ticket/1447
> >>
> >> 2014-02-21 8:44 GMT-03:00 Paulo Carvalho  >:
> >> > OFF TOPIC: Dei meu voto lá.  7 meses depois e cheio de gente pedindo
> os
> >> > caras ainda não fizeram  E ruim ter que baixar no JOSM, verificar
> >> > uma-a-uma, clicando e lendo nas tags.
> >> >
> >> >
> >> > Em 21 de fevereiro de 2014 08:06, Nelson A. de Oliveira
> >> > 
> >> > escreveu:
> >> >
> >> >> 2014-02-21 8:01 GMT-03:00 Paulo Carvalho
> >> >> :
> >> >> > Aliás, gostaria de fazer como se faz para abrir um ticket para
> pedir
> >> >> > que
> >> >> > vias não pavimentadas fossem desenhadas de forma diferente.
> >> >>
> >> >> O estilo padrão do OSM é o openstreetmap-carto
> >> >> (https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues)
> >> >> Já existe um ticket aberto para isso:
> >> >> https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/110
> >> >>
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Re: [Talk-br] Importação da Funai

2014-02-21 Thread John Packer
>
> Existe uma razão para o Google ser famoso: é 1 nome só, e está tudo no
> mesmo lugar.
>
Isso está longe de ser a principal razão porquê o Google é famoso.

Se você discorda, por junte-se a mim e abra os tickets relativos a cada
> questão junto aos desenvolvedores dos principais sistemas.

Eu já abri um *ticket* sobre o OSM antes e também vou atrás de outras
questões como a tradução da wiki.
Não é como eu não o fizesse, mas só comecei a contribuir para o OSM mesmo
só mês passado.
Também já vi o Paulo, Arlindo e o Nelson contribuindo discussões nos
*tickets* (ou os adicionando).
Só talvez não no renderizador principal.

Concessões tem que ser dadas só em casos com boas razões.
Este caso dessa importação necessita de uma concessão?



Em 21 de fevereiro de 2014 11:33, Fernando Trebien <
fernando.treb...@gmail.com> escreveu:

> John, todos têm premissas muito similares, e absolutamente nenhum
> renderiza as reservas atualmente quando mapeadas da forma "ideal".
>
> Além disso, qual o percentual de usuários que usa sistemas além do que
> está no site principal? Concorda que quando vendemos por aí a idéia de
> que "o OpenStreetMap é um sistema fantástico", as pessoas COMUNS não
> vão acessar o ITO Map, nem o MapBox, certo? Existe uma razão para o
> Google ser famoso: é 1 nome só, e está tudo no mesmo lugar. O usuário
> comum não quer saber dos detalhes técnicos, 1 nome só e 1 site só é
> mais fácil.
>
> Agora considere isso no contexto de que os desenvolvedores dos
> componentes do OSM têm sido lentos para atender os nossos pedidos. Pra
> mim isso é um ótimo argumento em favor de certas concessões (desde que
> bem analisadas). Um dado no mapa que só serve para quem o colocou lá
> não é um dado útil para o usuário final.
>
> Se você discorda, por junte-se a mim e abra os tickets relativos a
> cada questão junto aos desenvolvedores dos principais sistemas.
>
> Só quero lembrar: abrir o ticket não é garantia de que será feito. Em
> muitos casos já notei que eles esperam que "alguém faça", não
> necessariamente o desenvolvedor do projeto (provavelmente espera-se
> que quem solicita faça).
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Re: [Talk-br] Importação da Funai

2014-02-21 Thread Fernando Trebien
Se você não se importa que as terras indígenas apareçam no mapa
principal juntamente com as demais reservas, provavelmente pensará que
a concessão não deve ser dada. Caso contrário, pensará que deve.

Acho que leisure=nature_reserve é algo bastante genérico. A descrição
no wiki diz (e copia da Wikipédia): "A nature reserve is a protected
area of importance for wildlife, flora, fauna or features of
geological or other special interest, which is reserved and managed
for conservation and to provide special opportunities for study or
research. Nature reserves may be designated by government institutions
in some countries, or by private landowners, such as charities and
research institutions."

Terras indígenas entrariam no caso de "protected area of (...) other
special interest".

Quando a boundary=national_park, a mesma página diz: "Like a nature
reserve it is about protecting wildlife etc, and is normally
designated by a government. The distinction is unclear and is under
discussion, but some suggestions are: nature reserves are smaller
areas than national parks. National parks are rather like
administrative boundaries around large areas whereas nature reserves
are more evident on-the-ground."

Então a diferença é o "tamanho". A gente já discutiu isso antes:
tamanho (comprimento e largura) é dado pela geometria, não pelas tags.
(Algo análogo seria você colocar tags numa rodovia dizendo quão longa
ela é em quilômetros.) Então, se não há distinção clara, e há uma
prática estabelecida de usar as duas juntas (pelo menos nas reservas
maiores), e há benefícios para a renderização, ambas podem ser usadas
sem que isso constitua um "erro".

2014-02-21 12:36 GMT-03:00 John Packer :
>> Existe uma razão para o Google ser famoso: é 1 nome só, e está tudo no
>> mesmo lugar.
>
> Isso está longe de ser a principal razão porquê o Google é famoso.
>
>> Se você discorda, por junte-se a mim e abra os tickets relativos a cada
>> questão junto aos desenvolvedores dos principais sistemas.
>
> Eu já abri um ticket sobre o OSM antes e também vou atrás de outras questões
> como a tradução da wiki.
> Não é como eu não o fizesse, mas só comecei a contribuir para o OSM mesmo só
> mês passado.
> Também já vi o Paulo, Arlindo e o Nelson contribuindo discussões nos tickets
> (ou os adicionando).
> Só talvez não no renderizador principal.
>
> Concessões tem que ser dadas só em casos com boas razões.
> Este caso dessa importação necessita de uma concessão?
>
>
>
> Em 21 de fevereiro de 2014 11:33, Fernando Trebien
>  escreveu:
>>
>> John, todos têm premissas muito similares, e absolutamente nenhum
>> renderiza as reservas atualmente quando mapeadas da forma "ideal".
>>
>> Além disso, qual o percentual de usuários que usa sistemas além do que
>> está no site principal? Concorda que quando vendemos por aí a idéia de
>> que "o OpenStreetMap é um sistema fantástico", as pessoas COMUNS não
>> vão acessar o ITO Map, nem o MapBox, certo? Existe uma razão para o
>> Google ser famoso: é 1 nome só, e está tudo no mesmo lugar. O usuário
>> comum não quer saber dos detalhes técnicos, 1 nome só e 1 site só é
>> mais fácil.
>>
>> Agora considere isso no contexto de que os desenvolvedores dos
>> componentes do OSM têm sido lentos para atender os nossos pedidos. Pra
>> mim isso é um ótimo argumento em favor de certas concessões (desde que
>> bem analisadas). Um dado no mapa que só serve para quem o colocou lá
>> não é um dado útil para o usuário final.
>>
>> Se você discorda, por junte-se a mim e abra os tickets relativos a
>> cada questão junto aos desenvolvedores dos principais sistemas.
>>
>> Só quero lembrar: abrir o ticket não é garantia de que será feito. Em
>> muitos casos já notei que eles esperam que "alguém faça", não
>> necessariamente o desenvolvedor do projeto (provavelmente espera-se
>> que quem solicita faça).
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Re: [Talk-br] Importação da Funai

2014-02-23 Thread Augusto Stoffel
Adicionei mais detalhes e instruções para quem quer ajudar na importação
aqui:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Brazil/Terras_indígenas

John e Nelson, vocês estão confortáveis com usar boundary=national_park
para as terras indígenas?  Eu acho que se pode esperar que o
renderizador seja consertado à medida que o novo esquema protected_area
vai tomando tração.  Para isso as pessoas tem que começar a usar as tags
auxiliares protect_class e protection_title, e isso nós estamos fazendo.

Também queria adicionar que eu quebrei o dataset em pedaços que, creio,
podem ser importados em algo entre 1 e 3 horas, dependendo da quantidade
de refinamentos que se esteja disposto a fazer.  Espero que tenhamos 16
voluntários... :)

On Fri, 2014-02-21 at 12:36 -0300, John Packer wrote:
> Existe uma razão para o Google ser famoso: é 1 nome só, e está
> tudo no mesmo lugar.
> Isso está longe de ser a principal razão porquê o Google é famoso.
> 
> 
> 
> 
> 
> Se você discorda, por junte-se a mim e abra os tickets
> relativos a cada questão junto aos desenvolvedores dos
> principais sistemas.
> Eu já abri um ticket sobre o OSM antes e também vou atrás de outras
> questões como a tradução da wiki. 
> Não é como eu não o fizesse, mas só comecei a contribuir para o OSM
> mesmo só mês passado.
> 
> Também já vi o Paulo, Arlindo e o Nelson contribuindo discussões nos
> tickets (ou os adicionando).
> 
> Só talvez não no renderizador principal.
> 
> 
> 
> Concessões tem que ser dadas só em casos com boas razões. 
> Este caso dessa importação necessita de uma concessão?
> 
> 
> 
> 
> 
> Em 21 de fevereiro de 2014 11:33, Fernando Trebien
>  escreveu:
> John, todos têm premissas muito similares, e absolutamente
> nenhum
> renderiza as reservas atualmente quando mapeadas da forma
> "ideal".
> 
> Além disso, qual o percentual de usuários que usa sistemas
> além do que
> está no site principal? Concorda que quando vendemos por aí a
> idéia de
> que "o OpenStreetMap é um sistema fantástico", as pessoas
> COMUNS não
> vão acessar o ITO Map, nem o MapBox, certo? Existe uma razão
> para o
> Google ser famoso: é 1 nome só, e está tudo no mesmo lugar. O
> usuário
> comum não quer saber dos detalhes técnicos, 1 nome só e 1 site
> só é
> mais fácil.
> 
> Agora considere isso no contexto de que os desenvolvedores dos
> componentes do OSM têm sido lentos para atender os nossos
> pedidos. Pra
> mim isso é um ótimo argumento em favor de certas concessões
> (desde que
> bem analisadas). Um dado no mapa que só serve para quem o
> colocou lá
> não é um dado útil para o usuário final.
> 
> Se você discorda, por junte-se a mim e abra os tickets
> relativos a
> cada questão junto aos desenvolvedores dos principais
> sistemas.
> 
> Só quero lembrar: abrir o ticket não é garantia de que será
> feito. Em
> muitos casos já notei que eles esperam que "alguém faça", não
> necessariamente o desenvolvedor do projeto (provavelmente
> espera-se
> que quem solicita faça).
> 
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Re: [Talk-br] Importação da Funai

2014-02-23 Thread Augusto Stoffel
O que você diria?  Eu acho que pode ser menos trabalho deletar o que já
tem, principalmente se veio da própria Funai.  Se o traçado que existe
no OSM possui uma discrepância com o dado da Funai, pode-se tomar nota e
investigar o caso mais a fundo.  Em qualquer caso, as tags ficarão no
estilo padronizado da importação.

On Thu, 2014-02-20 at 19:34 -0300, Nelson A. de Oliveira wrote:
> E uma dúvida aqui:
> 
> 2014-02-20 19:06 GMT-03:00 Augusto Stoffel :
> > 1) Diversas terras indígenas já foram copiadas para o OSM, provavelmente
> > sem uma investigação da legalidade de fazê-lo e com etiquetagem
> > inconsistente.  Essa importação corrigiria isso.
> 
> Você corrigiria (manualmente?) ou apagaria o que já existe e
> importaria novamente?
> 
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Re: [Talk-br] Importação da Funai

2014-02-23 Thread John Packer
> John e Nelson, vocês estão confortáveis com usar boundary=national_park
> para as terras indígenas?  Eu acho que se pode esperar que o renderizador
> seja consertado à medida que o novo esquema protected_area vai tomando
> tração.  Para isso as pessoas tem que começar a usar as tags auxiliares
> protect_class e protection_title, e isso nós estamos fazendo.
>
Eu não estou tendo tempo para analisar corretamente qual é a melhor opção,
mas vou dar minha opinião caso a sugestão do Nelson seja a melhor:

> Como esse é um caso mais concentrado (não é algo que vai ser etiquetado
> por várias pessoas), acho que pode ser feita uma concessão. Só acho que
> devia ser feita alguma nota (talvez como boundary:note nos elementos?)
> referenciando o pedido de renderização e explicando brevemente sobre.
> Talvez isso não seja necessário, a minha única preocupação é que, realmente
> o renderizador pode demorar a mostrar isso, e não se sabe quem entre nós
> ainda vai estar aqui (ou vai lembrar disso). Além do mais, outras pessoas
> podem mudar a etiquetagem independentemente buscando melhorar o mapa se não
> tiver alguma nota sobre.
>
(lembrando que isso é supondo que a sugestão do nelson é a mais apropriada,
o que não estou tendo tempo atualmente de verificar)

Abs, João


Em 23 de fevereiro de 2014 13:57, Augusto Stoffel
escreveu:

> Adicionei mais detalhes e instruções para quem quer ajudar na importação
> aqui:
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Brazil/Terras_indígenas
>
> John e Nelson, vocês estão confortáveis com usar boundary=national_park
> para as terras indígenas?  Eu acho que se pode esperar que o
> renderizador seja consertado à medida que o novo esquema protected_area
> vai tomando tração.  Para isso as pessoas tem que começar a usar as tags
> auxiliares protect_class e protection_title, e isso nós estamos fazendo.
>
> Também queria adicionar que eu quebrei o dataset em pedaços que, creio,
> podem ser importados em algo entre 1 e 3 horas, dependendo da quantidade
> de refinamentos que se esteja disposto a fazer.  Espero que tenhamos 16
> voluntários... :)
>
> On Fri, 2014-02-21 at 12:36 -0300, John Packer wrote:
> > Existe uma razão para o Google ser famoso: é 1 nome só, e está
> > tudo no mesmo lugar.
> > Isso está longe de ser a principal razão porquê o Google é famoso.
> >
> >
> >
> >
> >
> > Se você discorda, por junte-se a mim e abra os tickets
> > relativos a cada questão junto aos desenvolvedores dos
> > principais sistemas.
> > Eu já abri um ticket sobre o OSM antes e também vou atrás de outras
> > questões como a tradução da wiki.
> > Não é como eu não o fizesse, mas só comecei a contribuir para o OSM
> > mesmo só mês passado.
> >
> > Também já vi o Paulo, Arlindo e o Nelson contribuindo discussões nos
> > tickets (ou os adicionando).
> >
> > Só talvez não no renderizador principal.
> >
> >
> >
> > Concessões tem que ser dadas só em casos com boas razões.
> > Este caso dessa importação necessita de uma concessão?
> >
> >
> >
> >
> >
> > Em 21 de fevereiro de 2014 11:33, Fernando Trebien
> >  escreveu:
> > John, todos têm premissas muito similares, e absolutamente
> > nenhum
> > renderiza as reservas atualmente quando mapeadas da forma
> > "ideal".
> >
> > Além disso, qual o percentual de usuários que usa sistemas
> > além do que
> > está no site principal? Concorda que quando vendemos por aí a
> > idéia de
> > que "o OpenStreetMap é um sistema fantástico", as pessoas
> > COMUNS não
> > vão acessar o ITO Map, nem o MapBox, certo? Existe uma razão
> > para o
> > Google ser famoso: é 1 nome só, e está tudo no mesmo lugar. O
> > usuário
> > comum não quer saber dos detalhes técnicos, 1 nome só e 1 site
> > só é
> > mais fácil.
> >
> > Agora considere isso no contexto de que os desenvolvedores dos
> > componentes do OSM têm sido lentos para atender os nossos
> > pedidos. Pra
> > mim isso é um ótimo argumento em favor de certas concessões
> > (desde que
> > bem analisadas). Um dado no mapa que só serve para quem o
> > colocou lá
> > não é um dado útil para o usuário final.
> >
> > Se você discorda, por junte-se a mim e abra os tickets
> > relativos a
> > cada questão junto aos desenvolvedores dos principais
> > sistemas.
> >
> > Só quero lembrar: abrir o ticket não é garantia de que será
> > feito. Em
> > muitos casos já notei que eles esperam que "alguém faça", não
> > necessariamente o desenvolvedor do projeto (provavelmente
> > espera-se
> > que quem solicita faça).
> >
> > ___
> > Talk-br mailing list
> > Talk-br@openstreetmap.org
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
> >
> >
> >
> > _

Re: [Talk-br] Importação da Funai

2014-02-24 Thread Nelson A. de Oliveira
2014-02-23 16:07 GMT-03:00 John Packer :
>> Como esse é um caso mais concentrado (não é algo que vai ser etiquetado
>> por várias pessoas), acho que pode ser feita uma concessão. Só acho que
>> devia ser feita alguma nota (talvez como boundary:note nos elementos?)
>> referenciando o pedido de renderização e explicando brevemente sobre. Talvez
>> isso não seja necessário, a minha única preocupação é que, realmente o
>> renderizador pode demorar a mostrar isso, e não se sabe quem entre nós ainda
>> vai estar aqui (ou vai lembrar disso). Além do mais, outras pessoas podem
>> mudar a etiquetagem independentemente buscando melhorar o mapa se não tiver
>> alguma nota sobre.

Nesse caso tudo bem.
Acho que pode ser utilizada a tag "note" mesmo para deixar uma
explicação sobre os valores das tags.

Eu só gostaria de evitar que dados anteriores fossem apagados. No caso
do Brasil, só tem 4 locais com protect_class=24:
http://overpass-turbo.eu/s/2BT

Poderiam ser verificados durantes a importação e, caso possuam o
contorno correto, apenas corrigidos os valores das tags?

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Re: [Talk-br] Importação da Funai

2014-02-24 Thread Fernando Trebien
Eu peguei a conversa pela metade, mas se houve algum problema com a
importação, é menos trabalhoso e menos pesado pra base só alterar a tag das
vias do que excluir tudo e reincluir (todos os pontos seriam reinseridos).
Posso ajudar com isso se precisarem.
On Feb 24, 2014 9:20 AM, "Nelson A. de Oliveira"  wrote:

> 2014-02-23 16:07 GMT-03:00 John Packer :
> >> Como esse é um caso mais concentrado (não é algo que vai ser etiquetado
> >> por várias pessoas), acho que pode ser feita uma concessão. Só acho que
> >> devia ser feita alguma nota (talvez como boundary:note nos elementos?)
> >> referenciando o pedido de renderização e explicando brevemente sobre.
> Talvez
> >> isso não seja necessário, a minha única preocupação é que, realmente o
> >> renderizador pode demorar a mostrar isso, e não se sabe quem entre nós
> ainda
> >> vai estar aqui (ou vai lembrar disso). Além do mais, outras pessoas
> podem
> >> mudar a etiquetagem independentemente buscando melhorar o mapa se não
> tiver
> >> alguma nota sobre.
>
> Nesse caso tudo bem.
> Acho que pode ser utilizada a tag "note" mesmo para deixar uma
> explicação sobre os valores das tags.
>
> Eu só gostaria de evitar que dados anteriores fossem apagados. No caso
> do Brasil, só tem 4 locais com protect_class=24:
> http://overpass-turbo.eu/s/2BT
>
> Poderiam ser verificados durantes a importação e, caso possuam o
> contorno correto, apenas corrigidos os valores das tags?
>
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Re: [Talk-br] Importação da Funai

2014-02-24 Thread Augusto Stoffel
Nelson,

Na verdade, já tem um monte de coisa, e definitivamente precisa ser
consertado:

http://overpass-turbo.eu/s/2Ci

Tem alguma razão muito forte para não deletar o que já existe e copiar o
novo no lugar (supondo que as geometrias sejam equivalentes e sejam
ambas da Funai)?  Até onde eu entendo, as duas possibilidades seriam
totalmente equivalentes, e eu deixaria a pessoa processando o arquivo em
questão fazer como achar mais conveniente.

On Mon, 2014-02-24 at 09:19 -0300, Nelson A. de Oliveira wrote:
> 2014-02-23 16:07 GMT-03:00 John Packer :
> >> Como esse é um caso mais concentrado (não é algo que vai ser etiquetado
> >> por várias pessoas), acho que pode ser feita uma concessão. Só acho que
> >> devia ser feita alguma nota (talvez como boundary:note nos elementos?)
> >> referenciando o pedido de renderização e explicando brevemente sobre. 
> >> Talvez
> >> isso não seja necessário, a minha única preocupação é que, realmente o
> >> renderizador pode demorar a mostrar isso, e não se sabe quem entre nós 
> >> ainda
> >> vai estar aqui (ou vai lembrar disso). Além do mais, outras pessoas podem
> >> mudar a etiquetagem independentemente buscando melhorar o mapa se não tiver
> >> alguma nota sobre.
> 
> Nesse caso tudo bem.
> Acho que pode ser utilizada a tag "note" mesmo para deixar uma
> explicação sobre os valores das tags.
> 
> Eu só gostaria de evitar que dados anteriores fossem apagados. No caso
> do Brasil, só tem 4 locais com protect_class=24:
> http://overpass-turbo.eu/s/2BT
> 
> Poderiam ser verificados durantes a importação e, caso possuam o
> contorno correto, apenas corrigidos os valores das tags?
> 
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Re: [Talk-br] Importação da Funai

2014-02-24 Thread Nelson A. de Oliveira
2014-02-24 20:15 GMT-03:00 Augusto Stoffel :
> Tem alguma razão muito forte para não deletar o que já existe e copiar o
> novo no lugar (supondo que as geometrias sejam equivalentes e sejam
> ambas da Funai)?  Até onde eu entendo, as duas possibilidades seriam
> totalmente equivalentes, e eu deixaria a pessoa processando o arquivo em
> questão fazer como achar mais conveniente.

Seria pela consideração do trabalho dos outros (não apagar o histórico
e processo de outros usuários).

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