Re: [Talk-br] Nomes de ruas (era Re: Possível cópia de nomes de ruas do Google)
Oi Pedro concordo muito com sua afirmação. Em particular uso a tag source:name para isto, por exemplo source:name=IBGE se retirei o nome do IBGE ou source:name=survey so foi eu mesmo que colhi o dado ou source:name=signpost se retirou da placa de rua. Similarmente pode-se colocar source:alt_name etc. Enfim, quanto mais bem documentada a fonte mais simples fica resolver eventuais dúvidas. Outro uso importante mas pouco conhecido é da tag short_name, por exemplo name=Associação Atlética Banco do Brasil short_name=AABB abraço Gerald 2016-12-14 16:10 GMT-02:00 Pedro vida torta : > Eu acho que o importante não e a variação de nomes existentes nas fontes > de pesquisa e sim colocar com clareza a fonte de onde veio, seja ibge site > das prefeituras ou mesmo colhida in loco , para falar de diferenças no Bom > Retiro em São Paulo tem uma rua que tem um nome do google , outro no site > da prefeitura e duas placas da mesma via com grafia diferente em cada uma, > portanto o correto e aquela fonte de onde foi tirado o nome. > > ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Nomes de ruas (era Re: Possível cópia de nomes de ruas do Google)
Eu acho que o importante não e a variação de nomes existentes nas fontes de pesquisa e sim colocar com clareza a fonte de onde veio, seja ibge site das prefeituras ou mesmo colhida in loco , para falar de diferenças no Bom Retiro em São Paulo tem uma rua que tem um nome do google , outro no site da prefeitura e duas placas da mesma via com grafia diferente em cada uma, portanto o correto e aquela fonte de onde foi tirado o nome. Em 14 de dezembro de 2016 08:20, santamariense escreveu: > Sobre nome de vias públicas (ruas/estradas/...) gostaria de > compartilhar a minha experiência. > > 1 - Busco sempre saber se existe um nome oficial (pesquisa nas Leis > Municipais), no caso da minha cidade temos uma excelente fonte única > que é uma lei que consolidou cerca de 1,5 mil denominações > (http://www.camara-sm.rs.gov.br/camara/print_pdf/lei- > ordinaria/2011/555/5558/lei-ordinaria-n-5558-2011-consolida-a-legislacao- > municipal-sobre-denominacao-de-ruas). > Claro que depois dessa lei surgiram leis esparsas, daí é só questão de > acompanhar as novas leis criadas; > > 2 - Há casos em que a razão pode ser sim da placa. Existe uma placa > "Estr. Mun. José Santo Fighera" (provavelmente colocada pelos próprios > familiares) onde fica a família do Arroz Fighera. Quem criou a lei, > aportuguesou o nome (Estr. Mun. José Santos Figueira), talvez porque > ouviu e entendeu que fosse assim, sem tirar dúvidas em um documento > com mais calma. > > 3 - Há casos em que não se pode confiar em placas. Neste caso, cito a > R. Enesto Beck. Essa pessoa consta em livros de história sobre a > cidade. Mas existe uma variação muito forte do nome dele, que é > (Coronel) Ernesto Becker, seja em (algumas) placas, usado pela > prefeitura, media local e até um ponto de táxi com o nome errado (sem > falar que isso foi certamente agravado por erro de mapas conhecidos, > como o GM, porque querendo ou não as pessoas veem o nome errado lá e > passam a usá-lo - falei disso no diário certa feita: > http://www.openstreetmap.org/user/santamariense/diary/37275). No OSM, > é claro, temos os dois nomes. No IBGE tá certo o "Beck", mas tá errado > o "coronel", porque o título não aparece no nome oficial. > > 4 - Até onde eu sei, o IBGE não é totalmente seguro quanto nome de > ruas. Pode sim conter erros como qualquer outra fonte. Até porque há > nomes que são capturados verbalmente com moradores. > > Se há variações do nome, e são de fontes lícitas, devemos colocar no > OSM todas elas. Nas mais diferentes tags name, loc_name, alt_name, > official_name, old_name,... Na tag "name" eu sempre preferia colocar o > nome oficial, mas hoje eu tenho opinião diferente, nesta tag devemos > colocar o que se acha in-loco, seja placas ou consenso de moradores. > > ___ > Talk-br mailing list > Talk-br@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br > -- *Pedro Esmerilho* ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Nomes de ruas (era Re: Possível cópia de nomes de ruas do Google)
*a "avenida paralela" seria um exemplo de loc_name* (o logradouro chama "avenida luiz viana" mas todo mundo chama de "avenida paralela") On Wed, Dec 14, 2016 at 9:37 AM Marcos Fedato wrote: > Muito boa sua colocação das outras tags. > > Eu não vi muita discussão sobre elas aqui, elas sao muito úteis. > > Já usei a old_name que vc coloca o nome antigo quando surge um nome novo, > é boa para registro historico. > > A alt_name eu uso quando por exemplo o logradouro chama "avenida luiz > viana" mas todo mundo chama de "avenida paralela" (salvador - ba). > > Essa loc_name eu nao sei se seria o caso de usar quando a rua tem um nome > dado pelos moradores e outro oficial, ou se seria um alt_name também? > > O official_name seria no caso do aeroporto de guarulhos/sao paulo onde > alguns conhecem por cumbica e na verdade o nome oficial é do governador > franco montoro. Além de ter o alt_name de gru airport (ou é o nome > internacional isso? ). > > Além disso algumas tags vc pode usar o ; ponto e virgula quando há mais de > um valor... ruas que mudam constantemente de nome podem ter vários old_name > que ficam na mesma tag, separados por ; > > Além do ref que guarda a informacão do numero da estrada municipal, > estadual ou federal. > > Sabendo usar o modelo de dados do OSM é bem completo. > > Marcos Fedato > > Enviado do meu smartphone Samsung Galaxy. > > > ---- Mensagem original > De: santamariense > Data: 14/12/2016 08:22 (GMT-03:00) > Para: talk-br@openstreetmap.org > Assunto: Re: [Talk-br] Nomes de ruas (era Re: Possível cópia de nomes de > ruas do Google) > > Sobre nome de vias públicas (ruas/estradas/...) gostaria de > compartilhar a minha experiência. > > 1 - Busco sempre saber se existe um nome oficial (pesquisa nas Leis > Municipais), no caso da minha cidade temos uma excelente fonte única > que é uma lei que consolidou cerca de 1,5 mil denominações > ( > http://www.camara-sm.rs.gov.br/camara/print_pdf/lei-ordinaria/2011/555/5558/lei-ordinaria-n-5558-2011-consolida-a-legislacao-municipal-sobre-denominacao-de-ruas > ). > Claro que depois dessa lei surgiram leis esparsas, daí é só questão de > acompanhar as novas leis criadas; > > 2 - Há casos em que a razão pode ser sim da placa. Existe uma placa > "Estr. Mun. José Santo Fighera" (provavelmente colocada pelos próprios > familiares) onde fica a família do Arroz Fighera. Quem criou a lei, > aportuguesou o nome (Estr. Mun. José Santos Figueira), talvez porque > ouviu e entendeu que fosse assim, sem tirar dúvidas em um documento > com mais calma. > > 3 - Há casos em que não se pode confiar em placas. Neste caso, cito a > R. Enesto Beck. Essa pessoa consta em livros de história sobre a > cidade. Mas existe uma variação muito forte do nome dele, que é > (Coronel) Ernesto Becker, seja em (algumas) placas, usado pela > prefeitura, media local e até um ponto de táxi com o nome errado (sem > falar que isso foi certamente agravado por erro de mapas conhecidos, > como o GM, porque querendo ou não as pessoas veem o nome errado lá e > passam a usá-lo - falei disso no diário certa feita: > http://www.openstreetmap.org/user/santamariense/diary/37275). No OSM, > é claro, temos os dois nomes. No IBGE tá certo o "Beck", mas tá errado > o "coronel", porque o título não aparece no nome oficial. > > 4 - Até onde eu sei, o IBGE não é totalmente seguro quanto nome de > ruas. Pode sim conter erros como qualquer outra fonte. Até porque há > nomes que são capturados verbalmente com moradores. > > Se há variações do nome, e são de fontes lícitas, devemos colocar no > OSM todas elas. Nas mais diferentes tags name, loc_name, alt_name, > official_name, old_name,... Na tag "name" eu sempre preferia colocar o > nome oficial, mas hoje eu tenho opinião diferente, nesta tag devemos > colocar o que se acha in-loco, seja placas ou consenso de moradores. > > ___ > Talk-br mailing list > Talk-br@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br > ___ > Talk-br mailing list > Talk-br@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br > -- cordialmente, adriano. _ Sempre tenha os seus arquivos quando você precisar deles com @Dropbox. Conta de 2GB é grátis! Acesse: http://db.tt/enaEb5F ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Nomes de ruas (era Re: Possível cópia de nomes de ruas do Google)
Muito boa sua colocação das outras tags. Eu não vi muita discussão sobre elas aqui, elas sao muito úteis. Já usei a old_name que vc coloca o nome antigo quando surge um nome novo, é boa para registro historico. A alt_name eu uso quando por exemplo o logradouro chama "avenida luiz viana" mas todo mundo chama de "avenida paralela" (salvador - ba). Essa loc_name eu nao sei se seria o caso de usar quando a rua tem um nome dado pelos moradores e outro oficial, ou se seria um alt_name também? O official_name seria no caso do aeroporto de guarulhos/sao paulo onde alguns conhecem por cumbica e na verdade o nome oficial é do governador franco montoro. Além de ter o alt_name de gru airport (ou é o nome internacional isso? ). Além disso algumas tags vc pode usar o ; ponto e virgula quando há mais de um valor... ruas que mudam constantemente de nome podem ter vários old_name que ficam na mesma tag, separados por ; Além do ref que guarda a informacão do numero da estrada municipal, estadual ou federal. Sabendo usar o modelo de dados do OSM é bem completo. Marcos Fedato Enviado do meu smartphone Samsung Galaxy. Mensagem original De: santamariense Data: 14/12/2016 08:22 (GMT-03:00) Para: talk-br@openstreetmap.org Assunto: Re: [Talk-br] Nomes de ruas (era Re: Possível cópia de nomes de ruas do Google) Sobre nome de vias públicas (ruas/estradas/...) gostaria de compartilhar a minha experiência. 1 - Busco sempre saber se existe um nome oficial (pesquisa nas Leis Municipais), no caso da minha cidade temos uma excelente fonte única que é uma lei que consolidou cerca de 1,5 mil denominações (http://www.camara-sm.rs.gov.br/camara/print_pdf/lei-ordinaria/2011/555/5558/lei-ordinaria-n-5558-2011-consolida-a-legislacao-municipal-sobre-denominacao-de-ruas). Claro que depois dessa lei surgiram leis esparsas, daí é só questão de acompanhar as novas leis criadas; 2 - Há casos em que a razão pode ser sim da placa. Existe uma placa "Estr. Mun. José Santo Fighera" (provavelmente colocada pelos próprios familiares) onde fica a família do Arroz Fighera. Quem criou a lei, aportuguesou o nome (Estr. Mun. José Santos Figueira), talvez porque ouviu e entendeu que fosse assim, sem tirar dúvidas em um documento com mais calma. 3 - Há casos em que não se pode confiar em placas. Neste caso, cito a R. Enesto Beck. Essa pessoa consta em livros de história sobre a cidade. Mas existe uma variação muito forte do nome dele, que é (Coronel) Ernesto Becker, seja em (algumas) placas, usado pela prefeitura, media local e até um ponto de táxi com o nome errado (sem falar que isso foi certamente agravado por erro de mapas conhecidos, como o GM, porque querendo ou não as pessoas veem o nome errado lá e passam a usá-lo - falei disso no diário certa feita: http://www.openstreetmap.org/user/santamariense/diary/37275). No OSM, é claro, temos os dois nomes. No IBGE tá certo o "Beck", mas tá errado o "coronel", porque o título não aparece no nome oficial. 4 - Até onde eu sei, o IBGE não é totalmente seguro quanto nome de ruas. Pode sim conter erros como qualquer outra fonte. Até porque há nomes que são capturados verbalmente com moradores. Se há variações do nome, e são de fontes lícitas, devemos colocar no OSM todas elas. Nas mais diferentes tags name, loc_name, alt_name, official_name, old_name,... Na tag "name" eu sempre preferia colocar o nome oficial, mas hoje eu tenho opinião diferente, nesta tag devemos colocar o que se acha in-loco, seja placas ou consenso de moradores. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Nomes de ruas (era Re: Possível cópia de nomes de ruas do Google)
Sobre nome de vias públicas (ruas/estradas/...) gostaria de compartilhar a minha experiência. 1 - Busco sempre saber se existe um nome oficial (pesquisa nas Leis Municipais), no caso da minha cidade temos uma excelente fonte única que é uma lei que consolidou cerca de 1,5 mil denominações (http://www.camara-sm.rs.gov.br/camara/print_pdf/lei-ordinaria/2011/555/5558/lei-ordinaria-n-5558-2011-consolida-a-legislacao-municipal-sobre-denominacao-de-ruas). Claro que depois dessa lei surgiram leis esparsas, daí é só questão de acompanhar as novas leis criadas; 2 - Há casos em que a razão pode ser sim da placa. Existe uma placa "Estr. Mun. José Santo Fighera" (provavelmente colocada pelos próprios familiares) onde fica a família do Arroz Fighera. Quem criou a lei, aportuguesou o nome (Estr. Mun. José Santos Figueira), talvez porque ouviu e entendeu que fosse assim, sem tirar dúvidas em um documento com mais calma. 3 - Há casos em que não se pode confiar em placas. Neste caso, cito a R. Enesto Beck. Essa pessoa consta em livros de história sobre a cidade. Mas existe uma variação muito forte do nome dele, que é (Coronel) Ernesto Becker, seja em (algumas) placas, usado pela prefeitura, media local e até um ponto de táxi com o nome errado (sem falar que isso foi certamente agravado por erro de mapas conhecidos, como o GM, porque querendo ou não as pessoas veem o nome errado lá e passam a usá-lo - falei disso no diário certa feita: http://www.openstreetmap.org/user/santamariense/diary/37275). No OSM, é claro, temos os dois nomes. No IBGE tá certo o "Beck", mas tá errado o "coronel", porque o título não aparece no nome oficial. 4 - Até onde eu sei, o IBGE não é totalmente seguro quanto nome de ruas. Pode sim conter erros como qualquer outra fonte. Até porque há nomes que são capturados verbalmente com moradores. Se há variações do nome, e são de fontes lícitas, devemos colocar no OSM todas elas. Nas mais diferentes tags name, loc_name, alt_name, official_name, old_name,... Na tag "name" eu sempre preferia colocar o nome oficial, mas hoje eu tenho opinião diferente, nesta tag devemos colocar o que se acha in-loco, seja placas ou consenso de moradores. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
[Talk-br] Nomes de ruas (era Re: Possível cópia de nomes de ruas do Google)
Esse tópico da variação no nome das ruas é interessante. Ví isso agora que estou processando os dados de lotes da prefeitura de Joinville. Aqui no meu bairro tem uma rua que na placa está "Frederico Hubner", no google está "Frederico Hubner", no shapefile da prefeitura está "Frederico Huebner", no mapa de setores urbanos do IBGE está "Frederico Huebener" e nos correios "Frederico Hubner". Na minha opinião a melhor fonte é o que está na placa, na rua. Que é algo verificável em campo e o mais atual. O que seriam as melhores fontes (IBGE e a própria prefeitura) estão "erradas". Nesse caso específico, acredito que desatualizadas, pois devem ter simplificado a grafia do sobrenome alemão que batizou a rua (o sobrenome deveria ser Hübner ou Hübener). 2016-12-14 1:32 GMT-02:00 Marcos Fedato : > Saindo do tópico da copia... > > Eu acho que o nome da placa é mais confiavel q o do ibge pq quem dita o > nome é lei da prefeitura, que é quem faz a placa. > > Nesse caso a menos que tivesse uma terceira fonte (preferencialmente a lei > que nomeia) eu manteria o nome da placa. > > O IBGE é bom... mas só pq tem pro país todo a qualidade dele não é > inquestionavel. Não é fonte oficial do nome. > > Desculpa se chovi no molhado mas é bom aproveitar o gancho para novos > mapeadores saberem sobre as diferentes fontes de informação. > > Marcos Fedato > > Enviado do meu smartphone Samsung Galaxy. > Mensagem original > De: thunder...@gpsinfo.com.br > Data: 14/12/2016 00:01 (GMT-03:00) > Para: OpenStreetMap no Brasil > Assunto: Re: [Talk-br] Possível cópia de nomes de ruas do Google > > Não perguntei a ele se copiou dados do Google, ao contrário, disse-lhe que > não pode empregar dados do google e isso ele entendeu. > > Aí está a questão do approach ao editor. Ao acusarmos que copiou dados do > google já estamos sentenciando e se o indivíduo não copiou esse pode se > ofender com a acusação. > > Como citei no grupo do telegram, difícil acusar alguém se não soubermos a > fonte empregada para a edição. As vezes alguns dados podem estar > semelhantes > aos estampados no google, mas devemos ter em mente que em caso de > igualdade > é de suma importância que busquemos as fontes de referencia empregadas > porque tanto o google como o editor podem ter empregado a mesma fonte. > > Quando cheguei em Vila Velha - ES, onde resido desde janeiro deste ano, a > rua onde moro estava no Google e OSM como Rua Aquino de Araújo quando na > verdade ela se chama Aquino Araújo, sem o "de". Alterei no OSM e pude > constatar que assim está no mapa do IBGE, sem o "de". > > Não sei de onde o Google tirou o "de" no nome, mas a placa na Rua tem > erradamente o "de". A placa está errada e o IBGE certo. > > Nesse exemplo prático alguns poderiam concluir que o editor copiou o erro > do > "de" do google e acusar quem editou a ter copiado. > > Acho que não até porque a placa na rua tem o "de". > > Com tudo isso quero concluir instando aos amigos a não tirarem conclusões > precipitadas de um fato observado em edições que sabemos não serem > maldosas. > > []s > Marcio > ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
