Re: [Talk-br] RES: RES: Reunião Periodica - OSM Brasil‏

2015-06-08 Por tôpico Thiago Marcos P. Santos 
Ola Reinaldo,

Posso lhe oferecer espaço em um servidor que tenho na internet para você
fazer o upload. Eu sinceramente prefiro trabalhar com a base completa pois
o esforço para configurar os servidores, trabalhar no script, tratar os
dados, etc é o mesmo para uma cidade ou dez mil. :-)

[]'s

2015-06-08 23:04 GMT+03:00 Reinaldo Neves :

> Thiago eu não tenho isso publicado na internet que você possa acessar por
> um link, mas posso publicar uma parte desse banco mysql para um teste.
>
> Sugiro fazermos isso com uma cidade com CEP por logradouro e uma com CEP
> único, de preferência alguma que você conheça bem para sabermos o que
> melhora nesse processo.
>
> Como a ideia é termos um embrião para uma base de endereços creio que é
> coerente inclusive excluir os endereços SN do CNEFE, a não ser que escolha
> trabalhar com uma localidade que tem isso como característica.
>
> O que acha e qual localidade gostaria de usar como piloto?
> ___
> Reinaldo Neves
> Equação Informática
> (11) 3221-3722
>
>
>
> -Mensagem original-
> De: Thiago Marcos P. Santos [mailto:tmpsan...@gmail.com]
> Enviada em: quinta-feira, 4 de junho de 2015 04:06
> Para: OpenStreetMap no Brasil
> Assunto: Re: [Talk-br] RES: Reunião Periodica - OSM Brasil‏
>
> Olá Reinaldo,
>
> Valeu por mandar um resumo do que aconteceu na reunião.
>
> Você teria o link para a base de dados do CNEFE normalizada mencionada
> durante a reunião?
>
> Este foi o script que usei para validar o original comparando com dados do
> OSM usando PostGIS.
> https://github.com/tmpsantos/cnefe-tools
>
> []'s
>
> 2015-06-04 1:24 GMT+03:00 Reinaldo Neves :
> > Senhores apenas para não deixarmos em branco e manter a lista
> > informada resolvi fazer um breve relato da reunião online de hoje,
> > caso tenha deixado passar alguma coisa por favor me corrijam.
> >
> >
> >
> > Reinaldo
> >
> > --
> > --
> >
> > Após uma breve apresentação o Thierry relatou sobre artigos
> > publicados, dos quais já tivemos noticias na lista e encontros que
> > teve com pessoas do IBGE, Correios Brasil, Correios França cujo resumo é:
> >
> >
> >
> > 1)  O Correio francês esta em processo de auxiliar na montagem de um
> > cadastro de endereços open, feito por terceiros
> >
> > 2)  O IBGE tem interesse nesse tipo de trabalho e não faz restrições
> ao
> > uso do CNEFE
> >
> > 3)  No segundo semestre o IBGE libera atualização do CNEFE com dados
> de
> > lat/long de outros endereços além dos já existentes em área rural
> >
> > 4)  A EBCT tem projeto de cadastro de endereços, que está parado em
> > função de discordâncias internas sobre ser um projeto open, ou o
> > correio continuar “dono” da Informação
> >
> > 5)  Foi feito projeto piloto entre OSM/Correio em Trindade para
> > capacitar carteiros a contribuir com o OSM, encontra-se no mesmo
> > status do item anterior pelos mesmos motivos
> >
> >
> >
> > Foi sugerido que se de força as pessoas favoráveis ao projeto open,
> > onde a comunidade OSM possa influir é claro, convidando-as a
> > verbalizar sua posições na mídia escrita e em fóruns nacionais e
> > internacionais que tratem do assunto, como por exemplo o encontro a
> > realizar-se no México e Chile em futuro próximo.
> >
> >
> >
> > Falamos em retomar o processo de constituir o capítulo Brasil do OSM,
> > eventualmente agregando o projeto de endereços abertos sugeridos pelo
> > Thierry.  Neste ponto foi sugerida adesão ao projeto open address (
> > http://openaddresses.io ), não conheço o projeto e não tenho como
> > opinar, contribuições são bem vindas da parte de que já tenha maiores
> informações.
> >
> >
> >
> > Neste ponto foi colocado que um projeto de endereços seja open address
> > ou próprio da comunidade brasileira deve seguir próximo, mas separado
> > do OSM para que a qualidade de dados das fontes de endereço não
> > comprometa as informações do OSM.  Como alguns de nós já pode
> > constatar, mesmo vindo de entidades governamentais como o IBGE a
> > coleta dessas informações depende de pessoas na ponta, que muitas
> > vezes não tem preocupação com os dados de endereço.  O mesmo acontece
> com dados de entidades privadas.
> >
> >
> >
> > Quanto ao uso de dados do DNE dos correios definiu-se que os mesmo não
> > sejam utilizados em qualquer dos dois projetos OSM e OpenAddress
> > enquanto os Correios não alterem sua politica de licenciamento para
> > algo que viabilize o uso dos dados do DNE.
> >
> >
> >
> > Como primeiro ensaio para o BDEnderecos, fique de disponibilizar o que
> > tenho de dados do CNEFE normalizados e higienizado para processamento
> > com o OSM, precisamos apenas coordenar como sera a transferência ou
> > acesso a esses dados.  Deixo meu email ao final da mensagem para esse e
> outros contatos.
> >
> >
> >
> > Nesse ponto foram compartilhados links sobre o assunto ECT e pesquisa
> > de CEP/Endereço que compartilho aqui

[Talk-br] RES: RES: Reunião Periodica - OSM Brasil‏

2015-06-08 Por tôpico Reinaldo Neves 
Thiago eu não tenho isso publicado na internet que você possa acessar por um 
link, mas posso publicar uma parte desse banco mysql para um teste.

Sugiro fazermos isso com uma cidade com CEP por logradouro e uma com CEP único, 
de preferência alguma que você conheça bem para sabermos o que melhora nesse 
processo.  

Como a ideia é termos um embrião para uma base de endereços creio que é 
coerente inclusive excluir os endereços SN do CNEFE, a não ser que escolha 
trabalhar com uma localidade que tem isso como característica.

O que acha e qual localidade gostaria de usar como piloto?
___
Reinaldo Neves
Equação Informática
(11) 3221-3722



-Mensagem original-
De: Thiago Marcos P. Santos [mailto:tmpsan...@gmail.com] 
Enviada em: quinta-feira, 4 de junho de 2015 04:06
Para: OpenStreetMap no Brasil
Assunto: Re: [Talk-br] RES: Reunião Periodica - OSM Brasil‏

Olá Reinaldo,

Valeu por mandar um resumo do que aconteceu na reunião.

Você teria o link para a base de dados do CNEFE normalizada mencionada durante 
a reunião?

Este foi o script que usei para validar o original comparando com dados do OSM 
usando PostGIS.
https://github.com/tmpsantos/cnefe-tools

[]'s

2015-06-04 1:24 GMT+03:00 Reinaldo Neves :
> Senhores apenas para não deixarmos em branco e manter a lista 
> informada resolvi fazer um breve relato da reunião online de hoje, 
> caso tenha deixado passar alguma coisa por favor me corrijam.
>
>
>
> Reinaldo
>
> --
> --
>
> Após uma breve apresentação o Thierry relatou sobre artigos 
> publicados, dos quais já tivemos noticias na lista e encontros que 
> teve com pessoas do IBGE, Correios Brasil, Correios França cujo resumo é:
>
>
>
> 1)  O Correio francês esta em processo de auxiliar na montagem de um
> cadastro de endereços open, feito por terceiros
>
> 2)  O IBGE tem interesse nesse tipo de trabalho e não faz restrições ao
> uso do CNEFE
>
> 3)  No segundo semestre o IBGE libera atualização do CNEFE com dados de
> lat/long de outros endereços além dos já existentes em área rural
>
> 4)  A EBCT tem projeto de cadastro de endereços, que está parado em
> função de discordâncias internas sobre ser um projeto open, ou o 
> correio continuar “dono” da Informação
>
> 5)  Foi feito projeto piloto entre OSM/Correio em Trindade para
> capacitar carteiros a contribuir com o OSM, encontra-se no mesmo 
> status do item anterior pelos mesmos motivos
>
>
>
> Foi sugerido que se de força as pessoas favoráveis ao projeto open, 
> onde a comunidade OSM possa influir é claro, convidando-as a 
> verbalizar sua posições na mídia escrita e em fóruns nacionais e 
> internacionais que tratem do assunto, como por exemplo o encontro a 
> realizar-se no México e Chile em futuro próximo.
>
>
>
> Falamos em retomar o processo de constituir o capítulo Brasil do OSM, 
> eventualmente agregando o projeto de endereços abertos sugeridos pelo 
> Thierry.  Neste ponto foi sugerida adesão ao projeto open address ( 
> http://openaddresses.io ), não conheço o projeto e não tenho como 
> opinar, contribuições são bem vindas da parte de que já tenha maiores 
> informações.
>
>
>
> Neste ponto foi colocado que um projeto de endereços seja open address 
> ou próprio da comunidade brasileira deve seguir próximo, mas separado 
> do OSM para que a qualidade de dados das fontes de endereço não 
> comprometa as informações do OSM.  Como alguns de nós já pode 
> constatar, mesmo vindo de entidades governamentais como o IBGE a 
> coleta dessas informações depende de pessoas na ponta, que muitas 
> vezes não tem preocupação com os dados de endereço.  O mesmo acontece com 
> dados de entidades privadas.
>
>
>
> Quanto ao uso de dados do DNE dos correios definiu-se que os mesmo não 
> sejam utilizados em qualquer dos dois projetos OSM e OpenAddress 
> enquanto os Correios não alterem sua politica de licenciamento para 
> algo que viabilize o uso dos dados do DNE.
>
>
>
> Como primeiro ensaio para o BDEnderecos, fique de disponibilizar o que 
> tenho de dados do CNEFE normalizados e higienizado para processamento 
> com o OSM, precisamos apenas coordenar como sera a transferência ou 
> acesso a esses dados.  Deixo meu email ao final da mensagem para esse e 
> outros contatos.
>
>
>
> Nesse ponto foram compartilhados links sobre o assunto ECT e pesquisa 
> de CEP/Endereço que compartilho aqui para conhecimento de todos:
>
>
>
> http://codigourbano.org/por-que-o-cep-deve-ser-tratado-como-informacao
> -publica/
>
>
>
> http://ceplivre.com.br/
>
>
>
> Também conheço o: http://viacep.com.br, e trabalho na estruturação do 
> http://pepbr.com.br
>
>
>
> Devido ao adiantado da hora encerrou-se a reunião e ficou marcado novo 
> encontro para a próxima quarta dia 10/06, em principio no mesmo horário.
>
>
>
> Thierry se possível me envie o arquivo do cartão que mencionou.
>
>
>
> Abraços a todos
>
>
>
> ___

[Talk-br] RES: RES: Reunião Periodica - OSM Brasil‏

2015-06-08 Por tôpico Reinaldo Neves 
Helton boa tarde,

 

Tenho acompanhado esse problema do Correio desde 2005 quando eles renomearam o 
Guia Postal Brasileiro para diretório Nacional de Endereços e passaram a cobrar 
por essa base de dados.  Com valores absurdos e clausulas contratuais surreais.

 

E sinceramente enquanto o Correio e outras estiverem loteadas e nas mãos de 
pessoas que não tem noção do que seja bem público não tenho grandes esperanças 
de mudança.  Como o próprio Thierry narrou dia 3, já teve até projeto piloto 
para que os carteiros colaborassem com o OSM e não passou disso, pois sempre 
tem alguém do contra.

 

Apenas para adiantar o assunto, CEP num numa base de endereços publica, que 
inclusive não terá aderência ao modelo de dados dos correios, é apenas uma 
parte da informação e efetivamente acredito que sai fora do problema de 
licenciamento ou direito autoral, aliás a patente dos Correios é para o DNE e 
não para a informação do CEP.  O que não podemos é subir os dados do DNE direto 
para essa base de endereços ou do OSM, ou usar alguma coisa com estrutura 
parecida.

 

Abrir um processo ou fazer uma denuncia ao MP é outra encrenca, não temos um 
CNPJ que possa fazer isso e sempre haverá custo e risco legal, assim como a 
criação de um capítulo Brasil do OSM.

 

O que podemos é aderir ao open adrress ou criar nosso próprio projeto de 
endereço, transferindo os dados disponíveis de forma legal seja do IBGE, outras 
concessionárias ou entidades da área de logística.  E se lá na frente os 
Correios aderirem ótimo, senão a coisa anda por conta própria.

 

 

___

Reinaldo Neves

Equação Informática

(11) 3221-3722

 

 

 

 

 

 

De: Helton Nogueira Uchoa [mailto:engenheiro.uc...@gmail.com] 
Enviada em: domingo, 7 de junho de 2015 18:52
Para: OpenStreetMap no Brasil
Assunto: Re: [Talk-br] RES: Reunião Periodica - OSM Brasil‏

 

Caros colegas,

Vou compartilhar informações que podem ajudar no encaminhamento sobre a base 
pública de endereços.

1.  A questão de dados públicos relacionados à cartografia ou outros dados 
georreferenciados tem sido uma longa discussão nestes últimos anos. Eu entendo 
que se os dados foram produzidos com dinheiro público e podem contribuir para o 
desenvolvimento do país devem ser disponibilizados publicamente. Já recomendei 
a alguns clientes que solicitassem os dados das instituições públicas com base 
na lei de acesso à informação.
2.  Eu conduzi alguns grandes projetos do Governo Federal envolvendo 
geotecnologias livres, como o Sistema de Gestão de Obras do Exército e o 
Sistema de Gestão de Patrimônio Ferroviário da ANTT. Devido a estes casos de 
sucesso, a equipe da EBCT responsável pelo projeto de geoprocessamento 
corporativo abriu um canal de comunicação comigo e tivemos algumas reuniões 
técnicas. Eles passaram mais de um ano estudando como montar a arquitetura 
deles e fiz o último contato em 2013, quando eles me apresentaram um ideia de 
fazer uma base de georreferenciada de arruamento. Eu expliquei que o 
investimento numa solução própria para uso interno seria muito onerosa e 
recomendei uma solução baseada no OSM a ser desenvolvida de forma colaborativa. 
Defini algumas linhas para integração com a comunidade e explanei como seria 
uma solução viável, mas os contatos não evoluíram para um projeto. Desta forma, 
não mantive mais contato sobre o assunto com eles, mas continuo estudando a 
evolução deste tema no Brasil.
3.  Se considerarmos os endereços uma base georreferenciada, então o CEP 
poderia ser enquadrado no art 3 do Decreto Federal 6.666 (INDE).

1.  Art. 3o  O compartilhamento e disseminação dos dados geoespaciais e 
seus metadados é obrigatório para todos os órgãos e entidades do Poder 
Executivo federal e voluntário para os órgãos e entidades dos Poderes 
Executivos estadual, distrital e municipal.

Considerando que as empresas públicas federais se enquadram em "entidades do 
Poder Executivo Federal" (não tenho certeza se isso é verdade), então seria 
obrigatório que a EBCT publicar esta base dentro dos padrões definidos na INDE.

Considerando verdade o parágrafo anterior, então o problema do CEP pode ser 
resolvido com uma denúncia formal ao Ministério Público pelo descumprimento do 
Decreto Federal 6.666.

Espero ter contribuído com uma visão diferente sobre o mesmo tema.

Abs,

Uchoa

 




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Em 3 de junho de 2015 19:24, Reinaldo Neves  escreveu:

Senhores apenas para não d