Re: [Talk-br] lecença do OSM, uso pelo governo/empresas

2014-04-25 Por tôpico Wille 
Lá no post tem um comentário de Jerry, um colaborador inglês, que 
argumenta que os dados dos governos da França e Reino Unido não seriam 
compatíveis com uma licença de domínio público:


"Here in the UK moving to a less-restrictive licence than ODbL would 
mean the practical loss of a large proportion of the road network, many 
addresses and virtually all postcode data.


In France it would eliminate buildings and possibly landuse.

Similar problems will exist in any country where governments maintain 
copyright over things they produce (hint, there are more of these than 
the US PD model).


This is because some data have been obtained from open government 
sources, frequently manipulated and enriched by OSM mappers, but always 
subject to the original licences of the source data"


http://www.openstreetmap.org/user/lxbarth/diary/21221#comment25726



On 25-04-2014 09:47, Lucas Ferreira Mation wrote:


Interessante ver os contra argumentos nos comentários do post, me 
deixou na duvida sobre o que seria a melhor forma.


Mas acho que haveria demanda sim, por parte dos governos. Ouvi falar 
que mesmo o ibge teve muita dificuldade e licitações complicadas com 
fornecedores de mapas locais para conseguir uma malha de ruas do 
Brasil. E depois, quando os recenseadores foram a campo verificaram 
que alguns mapas tinham muitos erros em alguns locais.


Sem falar no custo que é fazer uma licitação no Brasil, formulação de 
edital, jurídica, depois fornecedores que perderam recorrendo, etc. 
Aqui no ipea fizemos uma "conta de padeiro" ( não é oficial!) do custo 
das horas dos funcionários envolvidos numa licitação de software e 
serviços similares. O custo estimado foi 10 mil reais, independente se 
o programa custe 100 ou 100 mil reais.


Seria muito mais fácil se as equipes pudessem contar com o mapa do OSM 
e depois valida-lo.


Na prefeituras, que tem condições de equipe e orçamento muito piores, 
seria mais útil ainda.


Agora não tinha pensado na possibilidade dos órgãos públicos 
disponibilizarem os dados com uma licença SA, ao invés de domínio 
publico. Será que haveria restrições quanto a isso?


Em 24/04/2014 22:36, "Wille" > escreveu:


Lucas,

a questao é que a prefeitura de Nova Iorque libera os dados em
Domínio Público, assim ela não poderiam pegar os dados do OSM que
estão disponíveis em ODbL, importar na base de dados da prefeitura
e depois redistribuir em domínio público.

No entanto, acho pouquíssimo provável que algum órgão
governamental abra mão de ter controle sobre seus dados para
importar dados do OpenStreetMap.

Com a ODbL, podemos utilizar uma grande quantidade de fontes de
dados no OSM e garantir que isso continue livre e não seja
privatizado. Se o OSM migrasse para uma licença sem share-alike
não poderia se beneficiar de dados que exijam share-alike

Recomendo ler esse post e principalmente os comentários:
http://www.openstreetmap.org/user/lxbarth/diary/21221



On 24-04-2014 22:21, Lucas Ferreira Mation wrote:

Pessoal,

estava assistindo este vídeo do Stata of the Map 2014 - US:
http://stateofthemap.us/session/more-open/

em que ele diz que governos não poderiam usar os dados do OSM para
atualizar suas bases oficiais. Ele dá o exemplo do governo da
cidade
de Nova Iorque, que disponibiliza os dados de todos os prédios
para
importação no OSM, mas não pode usar os dados do OSM para
atualizar
seus dados. Acho que a questão é o "share-alike", pois se o
governo
utilizar os dados do OSM e com isso atualizar sua base, a base
divulgada também precisaria ser "share-alike"

É isso mesmo? no Brasil também não seria possível este uso?

Lucas

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Re: [Talk-br] lecença do OSM, uso pelo governo/empresas

2014-04-25 Por tôpico Vitor George 
É eu também acho que existe este possível benefício para os governos, mas
as pessoas não gostam da ideia que uma empresa também pode se "apropriar
dos dados".

Foi essa a reação que vi na lista talk, mas gosto do contra-argumento de
que uma empresa nunca poderá se apropriar da comunidade que produz estes
dados.

Em 25/04/2014 09:48, "Lucas Ferreira Mation" 
escreveu:

> Interessante ver os contra argumentos nos comentários do post, me deixou
> na duvida sobre o que seria a melhor forma.
>
> Mas acho que haveria demanda sim, por parte dos governos. Ouvi falar que
> mesmo o ibge teve muita dificuldade e licitações complicadas com
> fornecedores de mapas locais para conseguir uma malha de ruas do Brasil. E
> depois, quando os recenseadores foram a campo verificaram que alguns mapas
> tinham muitos erros em alguns locais.
>
> Sem falar no custo que é fazer uma licitação no Brasil, formulação de
> edital, jurídica, depois fornecedores que perderam recorrendo, etc. Aqui no
> ipea fizemos uma "conta de padeiro" ( não é oficial!) do custo das horas
> dos funcionários envolvidos numa licitação de software e serviços
> similares. O custo estimado foi 10 mil reais, independente se o programa
> custe 100 ou 100 mil reais.
>
> Seria muito mais fácil se as equipes pudessem contar com o mapa do OSM e
> depois valida-lo.
>
> Na prefeituras, que tem condições de equipe e orçamento muito piores,
> seria mais útil ainda.
>
> Agora não tinha pensado na possibilidade dos órgãos públicos
> disponibilizarem os dados com uma licença SA, ao invés de domínio publico.
> Será que haveria restrições quanto a isso?
>
> Em 24/04/2014 22:36, "Wille"  escreveu:
>
>> Lucas,
>>
>> a questao é que a prefeitura de Nova Iorque libera os dados em Domínio
>> Público, assim ela não poderiam pegar os dados do OSM que estão disponíveis
>> em ODbL, importar na base de dados da prefeitura e depois redistribuir em
>> domínio público.
>>
>> No entanto, acho pouquíssimo provável que algum órgão governamental abra
>> mão de ter controle sobre seus dados para importar dados do OpenStreetMap.
>>
>> Com a ODbL, podemos utilizar uma grande quantidade de fontes de dados no
>> OSM e garantir que isso continue livre e não seja privatizado. Se o OSM
>> migrasse para uma licença sem share-alike não poderia se beneficiar de
>> dados que exijam share-alike
>>
>> Recomendo ler esse post e principalmente os comentários:
>> http://www.openstreetmap.org/user/lxbarth/diary/21221
>>
>>
>>
>> On 24-04-2014 22:21, Lucas Ferreira Mation wrote:
>>
>>> Pessoal,
>>>
>>> estava assistindo este vídeo do Stata of the Map 2014 - US:
>>> http://stateofthemap.us/session/more-open/
>>>
>>> em que ele diz que governos não poderiam usar os dados do OSM para
>>> atualizar suas bases oficiais. Ele dá o exemplo do governo da cidade
>>> de Nova Iorque, que disponibiliza os dados de todos os prédios para
>>> importação no OSM, mas não pode usar os dados do OSM para atualizar
>>> seus dados. Acho que a questão é o "share-alike", pois se o governo
>>> utilizar os dados do OSM e com isso atualizar sua base, a base
>>> divulgada também precisaria ser "share-alike"
>>>
>>> É isso mesmo? no Brasil também não seria possível este uso?
>>>
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Re: [Talk-br] lecença do OSM, uso pelo governo/empresas

2014-04-25 Por tôpico Lucas Ferreira Mation 
Interessante ver os contra argumentos nos comentários do post, me deixou na
duvida sobre o que seria a melhor forma.

Mas acho que haveria demanda sim, por parte dos governos. Ouvi falar que
mesmo o ibge teve muita dificuldade e licitações complicadas com
fornecedores de mapas locais para conseguir uma malha de ruas do Brasil. E
depois, quando os recenseadores foram a campo verificaram que alguns mapas
tinham muitos erros em alguns locais.

Sem falar no custo que é fazer uma licitação no Brasil, formulação de
edital, jurídica, depois fornecedores que perderam recorrendo, etc. Aqui no
ipea fizemos uma "conta de padeiro" ( não é oficial!) do custo das horas
dos funcionários envolvidos numa licitação de software e serviços
similares. O custo estimado foi 10 mil reais, independente se o programa
custe 100 ou 100 mil reais.

Seria muito mais fácil se as equipes pudessem contar com o mapa do OSM e
depois valida-lo.

Na prefeituras, que tem condições de equipe e orçamento muito piores, seria
mais útil ainda.

Agora não tinha pensado na possibilidade dos órgãos públicos
disponibilizarem os dados com uma licença SA, ao invés de domínio publico.
Será que haveria restrições quanto a isso?

Em 24/04/2014 22:36, "Wille"  escreveu:

> Lucas,
>
> a questao é que a prefeitura de Nova Iorque libera os dados em Domínio
> Público, assim ela não poderiam pegar os dados do OSM que estão disponíveis
> em ODbL, importar na base de dados da prefeitura e depois redistribuir em
> domínio público.
>
> No entanto, acho pouquíssimo provável que algum órgão governamental abra
> mão de ter controle sobre seus dados para importar dados do OpenStreetMap.
>
> Com a ODbL, podemos utilizar uma grande quantidade de fontes de dados no
> OSM e garantir que isso continue livre e não seja privatizado. Se o OSM
> migrasse para uma licença sem share-alike não poderia se beneficiar de
> dados que exijam share-alike
>
> Recomendo ler esse post e principalmente os comentários:
> http://www.openstreetmap.org/user/lxbarth/diary/21221
>
>
>
> On 24-04-2014 22:21, Lucas Ferreira Mation wrote:
>
>> Pessoal,
>>
>> estava assistindo este vídeo do Stata of the Map 2014 - US:
>> http://stateofthemap.us/session/more-open/
>>
>> em que ele diz que governos não poderiam usar os dados do OSM para
>> atualizar suas bases oficiais. Ele dá o exemplo do governo da cidade
>> de Nova Iorque, que disponibiliza os dados de todos os prédios para
>> importação no OSM, mas não pode usar os dados do OSM para atualizar
>> seus dados. Acho que a questão é o "share-alike", pois se o governo
>> utilizar os dados do OSM e com isso atualizar sua base, a base
>> divulgada também precisaria ser "share-alike"
>>
>> É isso mesmo? no Brasil também não seria possível este uso?
>>
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Re: [Talk-br] lecença do OSM, uso pelo governo/empresas

2014-04-24 Por tôpico Wille 

Lucas,

a questao é que a prefeitura de Nova Iorque libera os dados em Domínio 
Público, assim ela não poderiam pegar os dados do OSM que estão 
disponíveis em ODbL, importar na base de dados da prefeitura e depois 
redistribuir em domínio público.


No entanto, acho pouquíssimo provável que algum órgão governamental abra 
mão de ter controle sobre seus dados para importar dados do OpenStreetMap.


Com a ODbL, podemos utilizar uma grande quantidade de fontes de dados no 
OSM e garantir que isso continue livre e não seja privatizado. Se o OSM 
migrasse para uma licença sem share-alike não poderia se beneficiar de 
dados que exijam share-alike


Recomendo ler esse post e principalmente os comentários: 
http://www.openstreetmap.org/user/lxbarth/diary/21221




On 24-04-2014 22:21, Lucas Ferreira Mation wrote:

Pessoal,

estava assistindo este vídeo do Stata of the Map 2014 - US:
http://stateofthemap.us/session/more-open/

em que ele diz que governos não poderiam usar os dados do OSM para
atualizar suas bases oficiais. Ele dá o exemplo do governo da cidade
de Nova Iorque, que disponibiliza os dados de todos os prédios para
importação no OSM, mas não pode usar os dados do OSM para atualizar
seus dados. Acho que a questão é o "share-alike", pois se o governo
utilizar os dados do OSM e com isso atualizar sua base, a base
divulgada também precisaria ser "share-alike"

É isso mesmo? no Brasil também não seria possível este uso?

Lucas

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Re: [Talk-br] lecença do OSM, uso pelo governo/empresas

2014-04-24 Por tôpico Lucas Ferreira Mation 
É justamente isso. Um governo não pode disponibilizar dados públicos
com uma clausula "share-alike',  os dados públicos tem que ser de uso
indiscriminado, inclusive de redistribuição por um 3o.
Logo não poderiam usar dados do OSM. Procede?

2014-04-24 22:32 GMT-03:00 Alexandre Magno Brito de Medeiros
:
> Só no caso de redistribuição, talvez. Não vou ler a licença agora.
>
> Alexandre Magno
>
>
> Em 24 de abril de 2014 22:21, Lucas Ferreira Mation 
> escreveu:
>
>> Pessoal,
>>
>> estava assistindo este vídeo do Stata of the Map 2014 - US:
>> http://stateofthemap.us/session/more-open/
>>
>> em que ele diz que governos não poderiam usar os dados do OSM para
>> atualizar suas bases oficiais. Ele dá o exemplo do governo da cidade
>> de Nova Iorque, que disponibiliza os dados de todos os prédios para
>> importação no OSM, mas não pode usar os dados do OSM para atualizar
>> seus dados. Acho que a questão é o "share-alike", pois se o governo
>> utilizar os dados do OSM e com isso atualizar sua base, a base
>> divulgada também precisaria ser "share-alike"
>>
>> É isso mesmo? no Brasil também não seria possível este uso?
>>
>> Lucas
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Re: [Talk-br] lecença do OSM, uso pelo governo/empresas

2014-04-24 Por tôpico Alexandre Magno Brito de Medeiros 
Só no caso de redistribuição, talvez. Não vou ler a licença agora.

Alexandre Magno


Em 24 de abril de 2014 22:21, Lucas Ferreira Mation
escreveu:

> Pessoal,
>
> estava assistindo este vídeo do Stata of the Map 2014 - US:
> http://stateofthemap.us/session/more-open/
>
> em que ele diz que governos não poderiam usar os dados do OSM para
> atualizar suas bases oficiais. Ele dá o exemplo do governo da cidade
> de Nova Iorque, que disponibiliza os dados de todos os prédios para
> importação no OSM, mas não pode usar os dados do OSM para atualizar
> seus dados. Acho que a questão é o "share-alike", pois se o governo
> utilizar os dados do OSM e com isso atualizar sua base, a base
> divulgada também precisaria ser "share-alike"
>
> É isso mesmo? no Brasil também não seria possível este uso?
>
> Lucas
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[Talk-br] lecença do OSM, uso pelo governo/empresas

2014-04-24 Por tôpico Lucas Ferreira Mation 
Pessoal,

estava assistindo este vídeo do Stata of the Map 2014 - US:
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em que ele diz que governos não poderiam usar os dados do OSM para
atualizar suas bases oficiais. Ele dá o exemplo do governo da cidade
de Nova Iorque, que disponibiliza os dados de todos os prédios para
importação no OSM, mas não pode usar os dados do OSM para atualizar
seus dados. Acho que a questão é o "share-alike", pois se o governo
utilizar os dados do OSM e com isso atualizar sua base, a base
divulgada também precisaria ser "share-alike"

É isso mesmo? no Brasil também não seria possível este uso?

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