Re: [Talk-br] Semáforos

[Fernando Trebien]

Pelo menos o OSRM leva em consideração a informação do semáforo e
tende a lhe oferecer rotas com menos semáforos (ou seja, com um fluxo
melhor). Outros sistemas podem oferecer esse mesmo suporte facilmente.
O conversor para Garmin poderia, por exemplo, dar uma preferência
menor ao segmento que contém o semáforo. Isso é fácil de programar - e
se lhe interessar, contate o desenvolvedor desse conversor.

Existe uma forma de mapear sensor de avanço? Sim, existe, veja o
exemplo 1 aqui:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Relation:enforcement

Aqui se usa uma relação para vincular a câmera e o trecho onde a
regulamentação é aplicada. Historicamente, poucas relações do OSM são
bem suportadas por aplicações, então eu não me surpreenderia se o
conversor OSM > Garmin não a suportasse. Você poderia testar num
cruzamento pra ver se funciona ou não.

2013/12/18 ThUnDeRCeL :
> Olá Túlio! Agradeço a pronta resposta.
>
> Olhei no link
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dtraffic_signals  e o que me
> chamou a atenção nele foi a citação:
>
> Because traffic signals can affect routing decisions, it is important that
> they are attached to the ways to which they apply.
>
> Não sei de onde tiraram essa possibilidade. Até onde sei o algoritmo Garmin
> para roteamento não leva em consideração POI de semáforo.
>
> Acredito que não existe forma de mapear sensor de avanço em semáforo porque
> o OSM juntou tudo em um POI só que é o de semáforo.
>
> Acredito eu que a orientação de se inserir o semáforo em um nó advém do
> entendimento que o algoritmo Garmin reconheceria aquele ponto de semáforo
> para introduzi-lo no calculo de rota, mas isso, até onde sei, não existe no
> algoritmo.
>
> Confesso que ainda não fui convencido da necessidade de se inserir POI de
> semáforo comum no mapa e tampouco em um nó de roteamento.
>
> O de sensor de velocidade tem sentido ser inserido em um nó porque o
> algoritmo tem as funções de rota mais rápida e mais curta.
> No mais rápida ele analisa a hierarquização das vias que se não modificadas
> por TAG tem cada uma velocidade padrão.
> Já no mais curta, além de analisar a hierarquização ele também analisa
> distância.
>
> Apesar de fazer sentido o limitador de velocidade ser inserido em um nó
> tenho duvidas quanto a sua objetividade.
>
> Até onde sei, para perfeito funcionamento do algoritmo no calculo de rota,
> se faz necessário a indicação do trecho de via onde a velocidade é reduzida
> e não do ponto (nó) onde se inicia a redução de velocidade.
>
> Confesso que ainda não consegui atingir a objetividade de inserção de
> semáforo comum no mapa e agora, ainda mais, em um nó.
>
> []s
> Marcio
>
> From: Tulio Magno Quites Machado Filho
> Sent: Wednesday, December 18, 2013 11:03 AM
> To: OSM talk-br
> Subject: Re: [Talk-br] Semáforos
>
> Seja bem vindo!
>
> 2013/12/18 ThUnDeRCeL 
>>
>> Até onde sei não existe categoria e tampouco subcategoria para Semáforo o
>> que, pelo menos a mim, descaracteriza a inserção desse no mapa.
>
>
> Dê uma olhada em:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dtraffic_signals
>
> A página http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features ajuda a documentar
> diversos itens e como mapeá-los.
>
>>
>> No Brasil e em alguns outros países é pratica das autoridades de trânsito
>> instalares sensores de avanço em alguns semáforos. Alguns deles são até
>> duplos contendo sensores de avanço e sensores de velocidade.
>>
>> Esses POIs de alerta de semáforo com sensor de avanço, ou de avanço e
>> velocidade, são interessantes para aqueles provedores de pontos de alerta
>> porque eles irão fazer parte de arquivo de alerta a ser carregado no GPS e
>> ativarem alerta no mesmo. Inserido simplesmente no mapa não gerarão ativação
>> de alerta no GPS.
>
>
> Não conheço nenhuma forma de mapear sensores de avanço.
> Mas existe o de velocidade:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dspeed_camera
> Ele pode ficar no mesmo nó do semáforo.
>
> --
> Tulio Magno
>
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Fernando Trebien
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Re: [Talk-br] Semáforos

[ThUnDeRCeL]

Agradeço Gerald.
Li sua explicação após ler a do Túlio e na do Túlio já havia respondido o 
entendimento.

Realmente minha dificuldade inicial deu-se porque estava eu focado na base de 
dados para navegador gps existente e o conteúdo dela para ser interpretado por 
qualquer software de navegação até hoje existente e conhecido.

Quanto etiqueta TAG acredito que me encontro bem familiarizado com ela, seu 
reconhecimento e emprego.

Sou sabedor que em alguns países é proibido mapear sensores de avanço e de 
velocidade, o que não é o caso do Brasil. Esse assunto foi bastante debatido, 
inclusive no aspecto legal, no site http://maparadar.com que administro. De 
qualquer forma o estabelecimento de TAG para esses é a solução que eu buscava 
já que eles se misturavam no mapa OSM com os demais, sem sensores.

Agradeço sua pronta resposta.

[]s
Marcio

From: Gerald Weber 
Sent: Wednesday, December 18, 2013 11:32 AM
To: OSM talk-br 
Subject: Re: [Talk-br] Semáforos

Oi Marcio 

bem vindo ao OSM!

Uma dificuldade inicial de novos usuários é compreender que OSM não é na 
verdade um mapa se sim uma base de dados. De que maneira os dados vão ser 
interpretados e o que você vai fazer com eles depende do aplicativo, que pode 
ser online ou algum aplicativo de GPS ou Android etc. No jargão são chamados de 
"renderizadores" (um anglicismo de render), são os que usam a base de dados 
para gerar os mapas própriamente ditos.

Por isto tem o mantra do OSM é "don't map for the render", não mapeie para o 
renderizador, mesmo porque existem dezenas (ou centenas?) de renderizadores 
diferentes para o OSM. Se você distorce o uso para satisfazer um renderizador 
específicamente pode gerar problemas para outros renderizadores.

Os dados são colocados na base usando etiquetas (tags). Há um conjunto de tags 
reconhecidas e padronizadas que são interpretadas pelos renderizadores conforme 
a necessidade. 

Eu creio que o caso que você discute, avanço de sinal, cai na categoria 
enforcement http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:enforcement, veja 
também http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Traffic_lights.

Note que em alguns países é ilegal mapear este tipo de dispositivo.

abraço

Gerald




2013/12/18 ThUnDeRCeL 

  Amigos,
  ingressando agora no OSM me vem algumas duvidas e aqui vou tratar sobre a 
duvida quanto a Semáforo.

  Como todos sabem um POI inserido no mapa é encontrado pelo sistema de busca 
do navegador. Para facilitar essa busca no navegador o sistema divide os POIs 
inseridos no mapa por categorias. Assim temos a categoria de transporte, 
restaurantes, postos de combustível, etc.

  Até onde sei não existe categoria e tampouco subcategoria para Semáforo o 
que, pelo menos a mim, descaracteriza a inserção desse no mapa.

  Falamos de POIs normais, mas vamos tratar de POIs de alerta.

  No Brasil e em alguns outros países é pratica das autoridades de trânsito 
instalares sensores de avanço em alguns semáforos. Alguns deles são até duplos 
contendo sensores de avanço e sensores de velocidade.

  Esses POIs de alerta de semáforo com sensor de avanço, ou de avanço e 
velocidade, são interessantes para aqueles provedores de pontos de alerta 
porque eles irão fazer parte de arquivo de alerta a ser carregado no GPS e 
ativarem alerta no mesmo. Inserido simplesmente no mapa não gerarão ativação de 
alerta no GPS.

  Compreendido isso pergunto qual finalidade de no mapa OSM serem plotados 
semáforos comuns se misturando com semáforos com sensores de avanço?

  []s
  Marcio (Thundercel)

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Dr. Gerald Weber

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Department of Physics/Federal University of Minas Gerais

Campus da Pampulha

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mobile: +55-(0)31-96462277 (mudou/changed 02/07/2013)




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Re: [Talk-br] Semáforos

[ThUnDeRCeL]

Agradeço Arlindo.

Essa sua resposta já me faz entender melhor o motivo de se mapear semáforos, 
sejam ele do tipo que for.

Caberia ao desenvolvedor mapear os semáforos com sensor de avanço como uma TAG 
a ser definida e no conversor estabelecer o reconhecimento daquela TAG como 
semáforo com sensor que vulgarmente chamamos de semáforo com câmera.

Agradeço.

[]s
Marcio

From: Arlindo Pereira 
Sent: Wednesday, December 18, 2013 11:08 AM
To: OSM talk-br 
Subject: Re: [Talk-br] Semáforos

A finalidade do OSM não é exclusivamente prover dados para aparelhos GPS 
veiculares; dessa forma, o mapeamento de semáforos (ainda que sem radares) pode 
ser interessante para outros usuários do mapa.

Isto posto, como o Tulio mencionou, você poderia por ora mapear os sensores de 
avanço de sinal com alguma tag e ensinar o conversor OSM->GPS a reconhecer está 
tag como tal característica. 

[]s
Arlindo Pereira 

Em 18/12/2013 10:45, "ThUnDeRCeL"  escreveu:

  Amigos,
  ingressando agora no OSM me vem algumas duvidas e aqui vou tratar sobre a 
duvida quanto a Semáforo.

  Como todos sabem um POI inserido no mapa é encontrado pelo sistema de busca 
do navegador. Para facilitar essa busca no navegador o sistema divide os POIs 
inseridos no mapa por categorias. Assim temos a categoria de transporte, 
restaurantes, postos de combustível, etc.

  Até onde sei não existe categoria e tampouco subcategoria para Semáforo o 
que, pelo menos a mim, descaracteriza a inserção desse no mapa.

  Falamos de POIs normais, mas vamos tratar de POIs de alerta.

  No Brasil e em alguns outros países é pratica das autoridades de trânsito 
instalares sensores de avanço em alguns semáforos. Alguns deles são até duplos 
contendo sensores de avanço e sensores de velocidade.

  Esses POIs de alerta de semáforo com sensor de avanço, ou de avanço e 
velocidade, são interessantes para aqueles provedores de pontos de alerta 
porque eles irão fazer parte de arquivo de alerta a ser carregado no GPS e 
ativarem alerta no mesmo. Inserido simplesmente no mapa não gerarão ativação de 
alerta no GPS.

  Compreendido isso pergunto qual finalidade de no mapa OSM serem plotados 
semáforos comuns se misturando com semáforos com sensores de avanço?

  []s
  Marcio (Thundercel)

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Re: [Talk-br] Semáforos

[Nelson A. de Oliveira]

2013/12/18 ThUnDeRCeL :
> Confesso que ainda não consegui atingir a objetividade de inserção de
> semáforo comum no mapa e agora, ainda mais, em um nó.

É que enquanto o Garmin não faz uso dessa informação, outros navegadores fazem.
Os dados no OSM não são feitos para nenhum navegador ou aplicativo em
específico, como o Gerald explicou.

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Re: [Talk-br] Semáforos

[Gerald Weber]

Oi Marcio

bem vindo ao OSM!

Uma dificuldade inicial de novos usuários é compreender que OSM não é na
verdade um mapa se sim uma base de dados. De que maneira os dados vão ser
interpretados e o que você vai fazer com eles depende do aplicativo, que
pode ser online ou algum aplicativo de GPS ou Android etc. No jargão são
chamados de "renderizadores" (um anglicismo de
render),
são os que usam a base de dados para gerar os mapas própriamente ditos.

Por isto tem o mantra do OSM é "don't map for the render", não mapeie para
o renderizador, mesmo porque existem dezenas (ou centenas?) de
renderizadores diferentes para o OSM. Se você distorce o uso para
satisfazer um renderizador específicamente pode gerar problemas para outros
renderizadores.

Os dados são colocados na base usando etiquetas (tags). Há um conjunto de
tags reconhecidas e padronizadas que são interpretadas pelos renderizadores
conforme a necessidade.

Eu creio que o caso que você discute, avanço de sinal, cai na categoria
enforcement http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:enforcement, veja
também http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Traffic_lights.

Note que em alguns países é ilegal mapear este tipo de dispositivo.

abraço

Gerald



2013/12/18 ThUnDeRCeL 

>   Amigos,
> ingressando agora no OSM me vem algumas duvidas e aqui vou tratar sobre a
> duvida quanto a Semáforo.
>
> Como todos sabem um POI inserido no mapa é encontrado pelo sistema de
> busca do navegador. Para facilitar essa busca no navegador o sistema divide
> os POIs inseridos no mapa por categorias. Assim temos a categoria de
> transporte, restaurantes, postos de combustível, etc.
>
> Até onde sei não existe categoria e tampouco subcategoria para Semáforo o
> que, pelo menos a mim, descaracteriza a inserção desse no mapa.
>
> Falamos de POIs normais, mas vamos tratar de POIs de alerta.
>
> No Brasil e em alguns outros países é pratica das autoridades de trânsito
> instalares sensores de avanço em alguns semáforos. Alguns deles são até
> duplos contendo sensores de avanço e sensores de velocidade.
>
> Esses POIs de alerta de semáforo com sensor de avanço, ou de avanço e
> velocidade, são interessantes para aqueles provedores de pontos de alerta
> porque eles irão fazer parte de arquivo de alerta a ser carregado no GPS e
> ativarem alerta no mesmo. Inserido simplesmente no mapa não gerarão
> ativação de alerta no GPS.
>
> Compreendido isso pergunto qual finalidade de no mapa OSM serem plotados
> semáforos comuns se misturando com semáforos com sensores de avanço?
>
> []s
> Marcio (Thundercel)
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Re: [Talk-br] Semáforos

[ThUnDeRCeL]

Olá Túlio! Agradeço a pronta resposta.

Olhei no link http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dtraffic_signals  
e o que me chamou a atenção nele foi a citação:

Because traffic signals can affect routing decisions, it is important that they 
are attached to the ways to which they apply. 

Não sei de onde tiraram essa possibilidade. Até onde sei o algoritmo Garmin 
para roteamento não leva em consideração POI de semáforo. 

Acredito que não existe forma de mapear sensor de avanço em semáforo porque o 
OSM juntou tudo em um POI só que é o de semáforo.

Acredito eu que a orientação de se inserir o semáforo em um nó advém do 
entendimento que o algoritmo Garmin reconheceria aquele ponto de semáforo para 
introduzi-lo no calculo de rota, mas isso, até onde sei, não existe no 
algoritmo.

Confesso que ainda não fui convencido da necessidade de se inserir POI de 
semáforo comum no mapa e tampouco em um nó de roteamento.

O de sensor de velocidade tem sentido ser inserido em um nó porque o algoritmo 
tem as funções de rota mais rápida e mais curta.
No mais rápida ele analisa a hierarquização das vias que se não modificadas por 
TAG tem cada uma velocidade padrão.
Já no mais curta, além de analisar a hierarquização ele também analisa 
distância.

Apesar de fazer sentido o limitador de velocidade ser inserido em um nó tenho 
duvidas quanto a sua objetividade.

Até onde sei, para perfeito funcionamento do algoritmo no calculo de rota, se 
faz necessário a indicação do trecho de via onde a velocidade é reduzida e não 
do ponto (nó) onde se inicia a redução de velocidade.

Confesso que ainda não consegui atingir a objetividade de inserção de semáforo 
comum no mapa e agora, ainda mais, em um nó.

[]s
Marcio

From: Tulio Magno Quites Machado Filho 
Sent: Wednesday, December 18, 2013 11:03 AM
To: OSM talk-br 
Subject: Re: [Talk-br] Semáforos

Seja bem vindo!


2013/12/18 ThUnDeRCeL 

  Até onde sei não existe categoria e tampouco subcategoria para Semáforo o 
que, pelo menos a mim, descaracteriza a inserção desse no mapa. 

Dê uma olhada em: 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dtraffic_signals


A página http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features ajuda a documentar 
diversos itens e como mapeá-los.


  No Brasil e em alguns outros países é pratica das autoridades de trânsito 
instalares sensores de avanço em alguns semáforos. Alguns deles são até duplos 
contendo sensores de avanço e sensores de velocidade. 

  Esses POIs de alerta de semáforo com sensor de avanço, ou de avanço e 
velocidade, são interessantes para aqueles provedores de pontos de alerta 
porque eles irão fazer parte de arquivo de alerta a ser carregado no GPS e 
ativarem alerta no mesmo. Inserido simplesmente no mapa não gerarão ativação de 
alerta no GPS.

Não conheço nenhuma forma de mapear sensores de avanço.

Mas existe o de velocidade: 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dspeed_camera

Ele pode ficar no mesmo nó do semáforo.


-- 
Tulio Magno 



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Re: [Talk-br] Semáforos

[Nelson A. de Oliveira]

2013/12/18 ThUnDeRCeL :
> Compreendido isso pergunto qual finalidade de no mapa OSM serem plotados
> semáforos comuns se misturando com semáforos com sensores de avanço?

Objetos no OSM (no caso os nós) podem ter várias propriedades e com
diferentes escopos.
Por exemplo, um nó pode ser ao mesmo tempo semáforo para veículos,
semáforo para pedestres e câmera de velocidade.
Cabe ao consumidor determinar que tipo de informação é útil a ele.

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Re: [Talk-br] Semáforos

[Arlindo Pereira]

A finalidade do OSM não é exclusivamente prover dados para aparelhos GPS
veiculares; dessa forma, o mapeamento de semáforos (ainda que sem radares)
pode ser interessante para outros usuários do mapa.

Isto posto, como o Tulio mencionou, você poderia por ora mapear os sensores
de avanço de sinal com alguma tag e ensinar o conversor OSM->GPS a
reconhecer está tag como tal característica.

[]s
Arlindo Pereira
Em 18/12/2013 10:45, "ThUnDeRCeL"  escreveu:

>   Amigos,
> ingressando agora no OSM me vem algumas duvidas e aqui vou tratar sobre a
> duvida quanto a Semáforo.
>
> Como todos sabem um POI inserido no mapa é encontrado pelo sistema de
> busca do navegador. Para facilitar essa busca no navegador o sistema divide
> os POIs inseridos no mapa por categorias. Assim temos a categoria de
> transporte, restaurantes, postos de combustível, etc.
>
> Até onde sei não existe categoria e tampouco subcategoria para Semáforo o
> que, pelo menos a mim, descaracteriza a inserção desse no mapa.
>
> Falamos de POIs normais, mas vamos tratar de POIs de alerta.
>
> No Brasil e em alguns outros países é pratica das autoridades de trânsito
> instalares sensores de avanço em alguns semáforos. Alguns deles são até
> duplos contendo sensores de avanço e sensores de velocidade.
>
> Esses POIs de alerta de semáforo com sensor de avanço, ou de avanço e
> velocidade, são interessantes para aqueles provedores de pontos de alerta
> porque eles irão fazer parte de arquivo de alerta a ser carregado no GPS e
> ativarem alerta no mesmo. Inserido simplesmente no mapa não gerarão
> ativação de alerta no GPS.
>
> Compreendido isso pergunto qual finalidade de no mapa OSM serem plotados
> semáforos comuns se misturando com semáforos com sensores de avanço?
>
> []s
> Marcio (Thundercel)
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Re: [Talk-br] Semáforos

[Tulio Magno Quites Machado Filho]

Seja bem vindo!

2013/12/18 ThUnDeRCeL 

>  Até onde sei não existe categoria e tampouco subcategoria para Semáforo
> o que, pelo menos a mim, descaracteriza a inserção desse no mapa.
>

Dê uma olhada em:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dtraffic_signals

A página http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features ajuda a documentar
diversos itens e como mapeá-los.


> No Brasil e em alguns outros países é pratica das autoridades de trânsito
> instalares sensores de avanço em alguns semáforos. Alguns deles são até
> duplos contendo sensores de avanço e sensores de velocidade.
>
> Esses POIs de alerta de semáforo com sensor de avanço, ou de avanço e
> velocidade, são interessantes para aqueles provedores de pontos de alerta
> porque eles irão fazer parte de arquivo de alerta a ser carregado no GPS e
> ativarem alerta no mesmo. Inserido simplesmente no mapa não gerarão
> ativação de alerta no GPS.
>

Não conheço nenhuma forma de mapear sensores de avanço.
Mas existe o de velocidade:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dspeed_camera
Ele pode ficar no mesmo nó do semáforo.

-- 
Tulio Magno
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