Re: [Talk-ca] Import des limites administratives, municipalités du Québec

2012-10-05 Thread Frank Steggink

Hi Pierre,

If I recall correctly, Daniel once mentioned that the municipality  
boundaries were to become part of Canvec. I don't know when that would  
eventually happen, but he or someone from NRCan might confirm that. Or  
someone who has connections in the Quebec government might attempt to  
persuade them to attach a better license to the boundaries which have  
currently opened up.


As for removing the incorrect data: did you try to contact the users  
already, and how did they respond? I see no problem if the data is  
clearly wrong, and/or when the users cannot provide clear sources.  
Boundaries aren't something you can see on the ground (except for a  
few individual markers). On the other hand, if both conditions are  
satisfied (quality and source), then you can't just delete existing  
boundaries, without discussing it with the contributing users first.  
This would only be the case on the Isle of Montreal, if I understand  
correctly.


As for centralizing the import: in the Netherlands we have centralized  
it as well. This is giving good results, since it is clear where the  
responsibilities are. Generally once a year the boundaries are  
updated, because adjustments being made are becoming in effect usually  
on January 1st.


Regards,

Frank

Quoting Pierre Béland infosbelas-...@yahoo.fr:

Les données de limites administratives sont déterminantes pour  
assurer une recherche par nom de rue et municipalité dans OSM. Dans  
ce contexte, plusieurs contributeurs du Québec ont commençé à  
importer des données de limites administratives pour les  
municipalités, dans les régions de Québec, Îles-de-la-Madeleine,  
Montréal, Rive-sud, Saint-Jean-sur-Richelieu et Labelle.  De façon  
générale, les sources de données ne sont pas indiquées, et il y a  
parfois des chevauchements (exemple entre Laprairie et  
Saint-Jean-sur-Richelieu. 


En faisant une recherche sur les chemins et relation de limites  
administratives déjà saisis, j'ai constaté que plusieurs limites  
étaient incomplètes et donc inopérantes. J'ai ainsi réparé les  
limites de plusieurs municipalités sur l'Île de Montréal. Les villes  
de banlieu et Montréal s'affichent maintenant correctement et il est  
possible de faire une recherche à partir d'un nom de rue. Sur la  
Rive-sud, des limites saisies par des contributeurs pour Brossard et  
Laprairie sont actuellement incomplètes et inopérantes.


Dans l'ensemble on se retrouve avec des données disparates dont ont  
ne connait pas toujours la provenance. Ces données se chevauchent,  
sont de formes différentes, ce qui rendra de plus en plus difficile  
à assembler ce puzzle si on poursuit dans cette direction.


Au cours des deux dernières semaines, j'ai corrigé plusieurs  
relations définissant les limites de municipalités du côté de  
Labelle et à Montréal. Et j'ai pu vérifier avec les outils  
appropriés que ces limites fonctionnaient correctement.


Cependant, je fais un pas en avant et deux pas de côté. Des  
contributeurs inexpérimentés continuent à importer des données et  
font des manipulations qui rendent les limites déjà importées ou  
corrigées inopérantes. Si on poursuit dans cette direction, on aura  
le torticoli de l'autruche.


C'est pourquoi je propose d'arrêter l'import et la modification des  
limites administratives de municipalités, arrondissements, etc. et  
d'en discuter sur cette liste avant de poursuivre le travail.


La solution qui me semble le plus réaliste est d'effacer si  
nécessaire les limites déjà importées et de ré-importer à partir  
d'une source unique.


Il faut d'abord s'entendre sur les données à utiliser. Il est prévu  
d'obtenir éventuellement les données du gouvernement du Québec. Dans  
l'éventualité où on devra attendre encore une longue période pour  
obtenir ces données, il y a la possibilité d'utiliser les données de  
Statistique Canada. Celles-ci me semblent assez précises.


Pour le travail d'import, il me semble souhaitable de centraliser ce  
travail. Je suis expérimenté dans le traitement de telles données.  
Si les collaborateurs du Québec sont d'accord, je pourrais  me  
charger du travail d'import.



Pierre




___
Talk-ca mailing list
Talk-ca@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca


Re: [Talk-ca] Import des limites administratives, municipalités du Québec

2012-10-05 Thread Pierre Béland

Hi Frank,

I wanted first to stop imports of boundaries. Otherwise
 it will be a nightmare. I will contact individually each person who 
imported data in the Québec area and invite them to stop imports and 
participate to the discussion.

Like in the Netherlands, I think 
that it is important to centralize import of the boundary data to assure
 some homogeneitiy and the possibility to revise easily.  Presently, 
some limits are made differently from one place to the other (ways + 
boundary relation) vs (one way that make all the contour of the city). 
Various sources are used wich make the boundaries to overlap. Some 
limits are incompleted.

The OSMOSIS tool from the OSM France community is very usefull to see problems 
with incomplete boundary relations. 
See

 
http://osmose.openstreetmap.fr/map/?zoom=7lat=44.38955lon=-75.57996layers=B00FF0FFTFFFTitem=1010,1040,1100,1150,1160,1170,3170,4090,6010,6050,6060level=1,2,3
By the way, this shows incomplete boundary relations for many areas in Canada 
an USA.

But
 it does not show hidden boundaries under the blanket where only ways 
are used like in Brossard and Laprairie. The polygon for Laprairie is 
complete but a Nominatim search for Laprairie will give no result.
http://www.openstreetmap.org/browse/way/24790856
http://www.openstreetmap.org/browse/way/20014468

This
 type of work is determinant for Nominatim searches. This dramatically 
increase the usability of OSM data if done properly. The best would 
probably be that each province community takes care of doing the job and
 eventually update. Also, I dont think that the limits should be placed 
in  individual Canvec files.  It would be better to
 produce files for each province.

I will contact RNCAN and ask 
about status of the data and their plans about this. Until now, Québec 
data was available. If necessary, I will also contact people working 
for  the Québec government.
 
 
Pierre 




 De : Frank Steggink stegg...@steggink.org
À : talk-ca@openstreetmap.org 
Envoyé le : Vendredi 5 octobre 2012 2h19
Objet : Re: [Talk-ca] Import des limites administratives, municipalités du 
Québec
 
Hi Pierre,

If I recall correctly, Daniel once mentioned that the municipality boundaries 
were to become part of Canvec. I don't know when that would eventually happen, 
but he or someone from NRCan might confirm that. Or someone who has 
connections in the Quebec government might attempt to persuade them to attach 
a better license to the boundaries which have currently opened up.

As for removing the incorrect data: did you try to contact the users already, 
and how did they respond? I see no problem if the data is clearly wrong, 
and/or when the users cannot provide clear sources. Boundaries aren't 
something you can see on the ground (except for a few individual markers). On 
the other hand, if both conditions are satisfied (quality and source), then 
you can't just delete existing boundaries, without discussing it with the 
contributing users first. This would only be the case on the Isle of Montreal, 
if I understand correctly.

As for centralizing the import: in the Netherlands we have centralized it as 
well. This is giving good results, since it is clear where the 
responsibilities are. Generally once a year the boundaries are updated, 
because adjustments being made are becoming in effect usually on January 1st.

Regards,

Frank

Quoting Pierre Béland infosbelas-...@yahoo.fr:

 Les données de limites administratives sont déterminantes pour assurer une 
 recherche par nom de rue et municipalité dans OSM. Dans ce contexte, 
 plusieurs contributeurs du Québec ont commençé à importer des données de 
 limites administratives pour les municipalités, dans les régions de Québec, 
 Îles-de-la-Madeleine, Montréal, Rive-sud, Saint-Jean-sur-Richelieu et 
 Labelle.  De façon générale, les sources de données ne sont pas indiquées, 
 et il y a parfois des chevauchements (exemple entre Laprairie et 
 Saint-Jean-sur-Richelieu. 
 
 En faisant une recherche sur les chemins et relation de limites 
 administratives déjà saisis, j'ai constaté que plusieurs limites étaient 
 incomplètes et donc inopérantes. J'ai ainsi réparé les limites de plusieurs 
 municipalités sur l'Île de Montréal. Les villes de banlieu et Montréal 
 s'affichent maintenant correctement et il est possible de faire une 
 recherche à partir d'un nom de rue. Sur la Rive-sud, des limites saisies par 
 des contributeurs pour Brossard et Laprairie sont actuellement incomplètes 
 et inopérantes.
 
 Dans l'ensemble on se retrouve avec des données disparates dont ont ne 
 connait pas toujours la provenance. Ces données se chevauchent, sont de 
 formes différentes, ce qui rendra de plus en plus difficile à assembler ce 
 puzzle si on poursuit dans cette direction.
 
 Au cours des deux dernières semaines, j'ai corrigé plusieurs relations 
 définissant les limites de municipalités du côté de Labelle et à Montréal. 
 Et j'ai pu