Re: [Talk-cz] dalnice, silnice I a II tridy

2007-10-05 Tema obsahu Jachym Cepicky
To je takovy nas standardni klient. Potrebuje to Javu, me to obcas pod
Firefoxem nechodi. Carat se da, ale dokud se clovek neprihlasi, tak se
nic moc nestane

stejny data v DHTML na www.bnhelp.cz/mapserv/wpsdemo

jachym

Michal Grézl píše v Pá 05. 10. 2007 v 23:20 +0200:
> On 10/5/07, Pavel Machek <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > On Fri 2007-10-05 14:41:55, Jachym Cepicky wrote:
> > > ahoj,
> > >
> > > co byste rekli na to, kdyby slo uvolnit pro potreby OSM dalnicni sit,
> > > a silnice I. a II. tridy pro CR?
> > >
> > > Je nam to jedno, nebo ty data berem? Jsou tvoreny pomoci GPSek, takze 
> > > presnost pro potreby OSM akorat.
> > >
> > > Zroj: 
> > > http://www.bnhelp.cz/mapserv/php/mapserv3.php?project=cr_verejne_JTSK&layers=lesy%20voda%20silnice%20sidla%20vyskopis%20plochy_sidla
> > >
> >
> > Ja na danym url nevidim nic rozumnyho :-(. Jakysi prohlizec, ale nic v
> > nem, ak kdyz se pokusim vyplnit meritko, dostanu chybu od PHP.
> > 
> > Pavel
> tohle mi dela taky, muj duvod je ovsem ten ze nemam java plugin, jinak
> s nim mi to fungovalo. celkem hezka aplikace.
> 
> jen sem moc nepochopil tu editaci, cmarnul sem tam nakou caru ale uz
> se nikde neobjevila:) tak doufam ze sem neco nepokazil.
> 
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-cz
-- 
Jachym Cepicky
e-mail: [EMAIL PROTECTED]
URL: http://les-ejk.cz
GPG: http://www.les-ejk.cz/pgp/jachym_cepicky-gpg.pub



signature.asc
Description: Toto je digitálně	 podepsaná část	 zprávy
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-cz


Re: [Talk-cz] ot: gpl (was Re: dalnice, silnice I a II tridy)

2007-10-05 Tema obsahu hanoj

literatura k tematu...

http://www.root.cz/clanky/gnugpl-pravni-rozbor-licence/
http://www.root.cz/clanky/gnu-gpl-a-pouziti-ceskeho-prava/
http://www.pravoit.cz/view.php?nazevclanku=rozsudek-ohledne-gnugpl-prituhuje&cisloclanku=2007050004>.

hanoj


Pavel Machek napsal(a):
> AhoJ!
> 
>> kdybychom si my, freesoftwarari delali hlavu s ceskym pravem, moc bychom
>> toho pod gpl nevypustili :-)
> 
> Mimochodem tak strasny to neni.
> 
> Je mozny (spis ne, ale tohle je jedina pochybnost), ze GPL u nas
> "nefunguje" tim zpusobem ze neni legalni pouzivat GPL software...
> 
> coz ale neni nebezpecny, protoze tezko muze autor GPL softwar
> nekoho zalovat za to, ze to pouziva podle licence...
> 
>   Pavel


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-cz


Re: [Talk-cz] dalnice, silnice I a II tridy

2007-10-05 Tema obsahu Michal Grézl
On 10/5/07, Pavel Machek <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> On Fri 2007-10-05 14:41:55, Jachym Cepicky wrote:
> > ahoj,
> >
> > co byste rekli na to, kdyby slo uvolnit pro potreby OSM dalnicni sit,
> > a silnice I. a II. tridy pro CR?
> >
> > Je nam to jedno, nebo ty data berem? Jsou tvoreny pomoci GPSek, takze 
> > presnost pro potreby OSM akorat.
> >
> > Zroj: 
> > http://www.bnhelp.cz/mapserv/php/mapserv3.php?project=cr_verejne_JTSK&layers=lesy%20voda%20silnice%20sidla%20vyskopis%20plochy_sidla
> >
>
> Ja na danym url nevidim nic rozumnyho :-(. Jakysi prohlizec, ale nic v
> nem, ak kdyz se pokusim vyplnit meritko, dostanu chybu od PHP.
> Pavel
tohle mi dela taky, muj duvod je ovsem ten ze nemam java plugin, jinak
s nim mi to fungovalo. celkem hezka aplikace.

jen sem moc nepochopil tu editaci, cmarnul sem tam nakou caru ale uz
se nikde neobjevila:) tak doufam ze sem neco nepokazil.

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-cz


Re: [Talk-cz] dalnice, silnice I a II tridy

2007-10-05 Tema obsahu Pavel Machek
On Fri 2007-10-05 14:41:55, Jachym Cepicky wrote:
> ahoj,
> 
> co byste rekli na to, kdyby slo uvolnit pro potreby OSM dalnicni sit, 
> a silnice I. a II. tridy pro CR?
> 
> Je nam to jedno, nebo ty data berem? Jsou tvoreny pomoci GPSek, takze 
> presnost pro potreby OSM akorat.
> 
> Zroj: 
> http://www.bnhelp.cz/mapserv/php/mapserv3.php?project=cr_verejne_JTSK&layers=lesy%20voda%20silnice%20sidla%20vyskopis%20plochy_sidla
> 

Ja na danym url nevidim nic rozumnyho :-(. Jakysi prohlizec, ale nic v
nem, ak kdyz se pokusim vyplnit meritko, dostanu chybu od PHP.
Pavel
-- 
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) 
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-cz


Re: [Talk-cz] dalnice, silnice I a II tridy

2007-10-05 Tema obsahu Pavel Machek
Ahoj!

> i cele jednicky by byly super! ony i kompletni exity dalnic by treba stacili:)

Kompletni exity z dalnic jsou AFAICT dostupny z rsd, a mame pravo je
pouzivat pokud uvedem' zdroj. (Ono je tam toho vic -- vsechny
krizovatky a silnice mezi nima -- vcetne 3ti tridy -- bohuzel useky
mezi krizovatkama jsou jen jako usecky).

(Martin Molnar to IIRC ma dokonce nekde skonvertovany do .osm, ale ted
nejak nemuzu najit odkaz).
Pavel

-- 
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) 
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-cz


Re: [Talk-cz] dalnice, silnice I a II tridy

2007-10-05 Tema obsahu Jakub Sykora
Ja bych to bral :]

K

Pavel Machek wrote:
> On Fri 2007-10-05 14:41:55, Jachym Cepicky wrote:
>> ahoj,
>>
>> co byste rekli na to, kdyby slo uvolnit pro potreby OSM dalnicni sit, 
>> a silnice I. a II. tridy pro CR?
>>
>> Je nam to jedno, nebo ty data berem? Jsou tvoreny pomoci GPSek, takze 
>> presnost pro potreby OSM akorat.
>>
> 
> Myslim ze by to bylo dost super.
>   Pavel
> 

-- 
Jakub Sýkora
email: [EMAIL PROTECTED]   <')
ICQ: 68976632   ( =-
mobil: +420 777 594 201  ''

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-cz


Re: [Talk-cz] import dat z UHULu

2007-10-05 Tema obsahu Jakub Sykora
Asi uz to predelavat nebudu. Nechame to, co by tam melo byt a mozna ani 
neni. Pouzivat to muze kdo chce a k jakemukoliv ucelu.
Nejvetsi problem s importovanymi daty je asi s dirami v polygonech i 
kdyz jsem se snazil to co mozna nejlepe vyresit.

K

Pavel Machek wrote:
> Ahoj!
> 
>>> 
>>> 
>> *** zda se ze je tag unikatni na cele CR?
>>
>>> 
>> *** nezaokrouhlit na jednotky m2? Nebo vubec vyhodit?
>>
>>> 
>> *** nenechat ten tag v puvodnim cisle ciselniku UHUL. Tomuto textu
>> rozumi tak nejvyse jachym.
> 
> Ja bych to nechal v puvodnim tvaru. Mozna ze tomu rozumi nejvyse
> jachym, ale poznat od sebe dva ruzny porosty uz neni nijak tezky, a
> nekdy se to opravdu pouziva pro orientaci -- v mapach pro OB se
> vyznacuje "rozhrani porostu".
>   Pavel

-- 
Jakub Sýkora
email: [EMAIL PROTECTED]   <')
ICQ: 68976632   ( =-
mobil: +420 777 594 201  ''

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-cz


[Talk-cz] ot: gpl (was Re: dalnice, silnice I a II tridy)

2007-10-05 Tema obsahu Pavel Machek
AhoJ!

> kdybychom si my, freesoftwarari delali hlavu s ceskym pravem, moc bychom
> toho pod gpl nevypustili :-)

Mimochodem tak strasny to neni.

Je mozny (spis ne, ale tohle je jedina pochybnost), ze GPL u nas
"nefunguje" tim zpusobem ze neni legalni pouzivat GPL software...

...coz ale neni nebezpecny, protoze tezko muze autor GPL softwaru
nekoho zalovat za to, ze to pouziva podle licence...

Pavel
-- 
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) 
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-cz


Re: [Talk-cz] import dat z UHULu

2007-10-05 Tema obsahu Jakub Sykora
Ahoj,

Jachym Cepicky wrote:
> ahoj,
> 
> Jakub Sykora píše v Pá 05. 10. 2007 v 12:21 +0200:
> 
>> Jo bylo to docela zabavny. Zvlast jak jsem se postupne presouval od 
>> jednoduchych nastroju jako BASH skripty pres XSLT az jsem skoncil u Javy 
>> a cele to parsuju SAXem...
>>
> 
> nebyl by snazsi dom? ale nic nerikam, nic jsem neudelal

Ne. Neni to o slozitosti. DOM udrzuje cely dokument v pameti a to je 
prinejmensim zbytecne plytvani, protoze toho potrebujeme mensinu.

> 
 Udelal jsem kompletni program v Jave, ktery po ctvercich stahuje celou 
 republiku, prevadi se to do OSM. Nize najdete odkaz, kde jsou uz hotova 
 data pripravena pro import. Nahodne jsem je kontroloval a vypada to 
 pomerne presne.
 Spatna situace je zatim v Krusnych horach, kde to moc 
 nesedi vubec, ale je to mozna tim, ze za poslednich 10 let se tam ten 
 lesni porost hodne zmenil.
>>> *** otazka s cim srovnavame. OrtofotoUHUL je stare okolo 7mi let. Je 
>>> pravdepodobnejsi ze TypoWFS je aktualizovan, nebo jeste starsi...
>> Typo WFS by snad mela byt mladsi - podle popisu na webu by mela byt 
>> hodne aktualni. V Krusnych horach je WFS ridsi nez ofoto, takze bych 
>> usuzoval, ze je to spravne :]
> 
> je to jedno. typologicke mapy se taky neaktualizuji kazdych deset let.
> nehlede k tomu, ze se to kresli vlastne v ruce a vysledna kvalita je
> dost idndividalani (polohopisna i obsahova)
> 
 Pripadne pripominky k tagum atp., prosim, sem. Soubory jsou cislovany 
 souradnicemi BBoxu v puvodni projekci a jeden ctverec je 6000x6000 tech 
 jednotek :).
>>> *** metry!
>> Tahle projekce je v metrech? To jsou mi novinky :] Tak je to 6x6km... 
>> Porad rikam, ze jsem akorat tupej vyvojar...
> 
 
>>> *** nenechat ten tag v puvodnim cisle ciselniku UHUL. Tomuto textu rozumi 
>>> tak nejvyse jachym. 
> 
> slt = soubor lesnich typu
> 5S - paty lesni vegetacni stupen, s - kategorie svezi, takze trochu
> kyselejsi pudy atd atd.
> 
>> IMO cislu z ciselniku uz nebude rozumet treba ani Jachym :] A nevim, co 
>> je na tom k nepochopeni. Proste je to svezi les s prevladajicim bukovym 
>> porostem a zamichanymi jedlemi... Mozna je to i jinak...
> 
> s tim "svezi les" bych moc neoperoval. IMHO je to uplne zbytecne 
> 
>>> *** pridat tag trebas: 
> 
> to ma znazornovat prevladajici drevinu ? prirozene nebo momentalne?
> protoze SLT popisuji jak by to byt "melo" (mohlo) ale ne, jak to je
> 
>> A to bude delat kdo? Tech cisel z ciselniku je 180 a v podstate je to 
>> asi nejake standardni trideni. Takova jedlova bucina nejsou ani jedle 
>> ani buky.
>>
>>> *** Jestli jsem slibil preklad do jednoslovnych nazvu, tak jsem nic pro to 
>>> neudelal. Je mozno to prehrnout na tveho bratrance lesaka?
> ja bych to proste vynechal. je to pro lesaky, prirodovedce. nechal bych
> to byt.  description="les" a hotovo
> 
> pokud byste chteli mermomoci mit presnejsi popis typu lesa, muzem se
> domluvit na nejakym prevodniku na <10 kategorii podle prevladajici
> dreviny (borovice, dub, buk, smrk, klec, bezlesi) ale znovu opakuju: LVS
> neznamena, ze to tam je, ale ze by to tam byt asi melo
> 
> jachym
> 
> 
> 
> 
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-cz

-- 
Jakub Sýkora
email: [EMAIL PROTECTED]   <')
ICQ: 68976632   ( =-
mobil: +420 777 594 201  ''

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-cz


Re: [Talk-cz] dalnice, silnice I a II tridy

2007-10-05 Tema obsahu Pavel Machek
On Fri 2007-10-05 14:41:55, Jachym Cepicky wrote:
> ahoj,
> 
> co byste rekli na to, kdyby slo uvolnit pro potreby OSM dalnicni sit, 
> a silnice I. a II. tridy pro CR?
> 
> Je nam to jedno, nebo ty data berem? Jsou tvoreny pomoci GPSek, takze 
> presnost pro potreby OSM akorat.
> 

Myslim ze by to bylo dost super.
Pavel

-- 
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) 
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-cz


Re: [Talk-cz] import dat z UHULu

2007-10-05 Tema obsahu Pavel Machek
Ahoj!

> > 
> > 
> *** zda se ze je tag unikatni na cele CR?
> 
> > 
> *** nezaokrouhlit na jednotky m2? Nebo vubec vyhodit?
> 
> > 
> *** nenechat ten tag v puvodnim cisle ciselniku UHUL. Tomuto textu
> rozumi tak nejvyse jachym.

Ja bych to nechal v puvodnim tvaru. Mozna ze tomu rozumi nejvyse
jachym, ale poznat od sebe dva ruzny porosty uz neni nijak tezky, a
nekdy se to opravdu pouziva pro orientaci -- v mapach pro OB se
vyznacuje "rozhrani porostu".
Pavel
-- 
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) 
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-cz


Re: [Talk-cz] import dat z UHULu

2007-10-05 Tema obsahu enemy
> > > *** pridat tag trebas: 
> 
> to ma znazornovat prevladajici drevinu ? prirozene nebo momentalne?
> protoze SLT popisuji jak by to byt "melo" (mohlo) ale ne, jak to je
> 
> > 
> > A to bude delat kdo? Tech cisel z ciselniku je 180 a v podstate je to 
> > asi nejake standardni trideni. Takova jedlova bucina nejsou ani jedle 
> > ani buky.
> > 
> > > *** Jestli jsem slibil preklad do jednoslovnych nazvu, tak jsem nic pro to
> neudelal. Je mozno to prehrnout na tveho bratrance lesaka?
> > 
> ja bych to proste vynechal. je to pro lesaky, prirodovedce. nechal bych
> to byt.  description="les" a hotovo
> 
> pokud byste chteli mermomoci mit presnejsi popis typu lesa, muzem se
> domluvit na nejakym prevodniku na <10 kategorii podle prevladajici
> dreviny (borovice, dub, buk, smrk, klec, bezlesi) ale znovu opakuju: LVS
> neznamena, ze to tam je, ale ze by to tam byt asi melo

(borovice, dub, buk, smrk, klec, bezlesi)<
*** ja si myslim ze je to velmi dulezita/zajimava informace a jestli z 9/10 
odpovida skutecnosti a prevazujicimu porostu tak by tam mela byt. Udelam o 
vikendu nejaky navrh...

ha
hanoj

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-cz


Re: [Talk-cz] dalnice, silnice I a II tridy

2007-10-05 Tema obsahu enemy
> ale jak jsem rekl, jsou to "jenom" dalnice, 1 a 2 trida. vice mene jsem
> to uz se svym zamestnavatelem predjednal. jeste bych ho na to nechal
> vyspat do pondeli a pak muzeme zecit jednat, pres jaky WFS to bude
> stazitelny :)
*** to by bylo urcite dobre. Ale asi by to chtelo nejaky chytry system na 
importovani do existujicich dat. Nebot dival jsem se na tri mista, presnost je 
na nich radove do 50m.  Dale jsou mnoha mista v OSM resena detailneji a 
presneji (kruhove objezdy, rampy, sjezdy, krizovatky, jednosmerky, mosty, 
tunely, nazvy ulic,...), tedy by se hodil na wiki globalni parametr FIXME.



PS jinak delky [km] komunikaci dle RSD v roce 2007 (zitra to dam na wiki)
dálnice 633
rychlostní  329
I. třída5 843
II. třída   14 660
III. třída  34 118

celkem  55 853


ha
 hanoj

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-cz


Re: [Talk-cz] dalnice, silnice I a II tridy

2007-10-05 Tema obsahu Jachym Cepicky
kdybychom si my, freesoftwarari delali hlavu s ceskym pravem, moc bychom
toho pod gpl nevypustili :-)

uvidime v pondeli

jachym

Michal Grézl píše v Pá 05. 10. 2007 v 16:57 +0200:
> On 10/5/07, Jachym Cepicky <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > Zdroju tech dat je nekolik, jeden z nich jsou zakaznici, ktery "nejak"
> > jezdi a jednou za cas se to zaktualizuje podle toho, jak moc jsou
> > nasbirane body mimo silnice. Je to trochu delikatni obchodni situace.
> > Zakaznici si plati za aktualni data, na jejichz aktualizaci se sami
> > castecne podili. Pustit to *cele* ven by mohlo zpusobit dost zle krve a
> > odliv penez a hlavne zakazniku, a to nikdo nechce. Proto "jenom" max.
> > silnice 2 tridy. Ale i kdbyby si to sef do pondeli rozmyslel a byly by
> > to silnice max. 1 tridy, tak mi to prijde jako celkem slusne.
> >
> > Jak je to vlastne s licenci? Mel jsem za to, ze co jednou projde
> > programy okolo OSM, tak uz se komercne vyuzit neda?
> >
> > Jachym
> >
> > P.S. Jeste zkusim zeleznice ;-)
> >
> >
> 
> i cele jednicky by byly super! ony i kompletni exity dalnic by treba stacili:)
> 
> cc-by-sa se da komercne vyuzit, jen se musi modifikace nechat zase pod
> cc-by-sa, nebo pod necim podobnym.
> 
> http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.0/
> 
> Je to cele asi mnohem slozitejsi nez si dokazu predstavit, navic
> netusim co na to ceske pravo.
> 
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-cz
-- 
Jachym Cepicky
e-mail: [EMAIL PROTECTED]
URL: http://les-ejk.cz
GPG: http://www.les-ejk.cz/pgp/jachym_cepicky-gpg.pub



signature.asc
Description: Toto je digitálně	 podepsaná část	 zprávy
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-cz


Re: [Talk-cz] dalnice, silnice I a II tridy

2007-10-05 Tema obsahu Michal Grézl
On 10/5/07, Jachym Cepicky <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Zdroju tech dat je nekolik, jeden z nich jsou zakaznici, ktery "nejak"
> jezdi a jednou za cas se to zaktualizuje podle toho, jak moc jsou
> nasbirane body mimo silnice. Je to trochu delikatni obchodni situace.
> Zakaznici si plati za aktualni data, na jejichz aktualizaci se sami
> castecne podili. Pustit to *cele* ven by mohlo zpusobit dost zle krve a
> odliv penez a hlavne zakazniku, a to nikdo nechce. Proto "jenom" max.
> silnice 2 tridy. Ale i kdbyby si to sef do pondeli rozmyslel a byly by
> to silnice max. 1 tridy, tak mi to prijde jako celkem slusne.
>
> Jak je to vlastne s licenci? Mel jsem za to, ze co jednou projde
> programy okolo OSM, tak uz se komercne vyuzit neda?
>
> Jachym
>
> P.S. Jeste zkusim zeleznice ;-)
>
>

i cele jednicky by byly super! ony i kompletni exity dalnic by treba stacili:)

cc-by-sa se da komercne vyuzit, jen se musi modifikace nechat zase pod
cc-by-sa, nebo pod necim podobnym.

http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.0/

Je to cele asi mnohem slozitejsi nez si dokazu predstavit, navic
netusim co na to ceske pravo.

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-cz


Re: [Talk-cz] dalnice, silnice I a II tridy

2007-10-05 Tema obsahu Jachym Cepicky
Zdroju tech dat je nekolik, jeden z nich jsou zakaznici, ktery "nejak"
jezdi a jednou za cas se to zaktualizuje podle toho, jak moc jsou
nasbirane body mimo silnice. Je to trochu delikatni obchodni situace.
Zakaznici si plati za aktualni data, na jejichz aktualizaci se sami
castecne podili. Pustit to *cele* ven by mohlo zpusobit dost zle krve a
odliv penez a hlavne zakazniku, a to nikdo nechce. Proto "jenom" max.
silnice 2 tridy. Ale i kdbyby si to sef do pondeli rozmyslel a byly by
to silnice max. 1 tridy, tak mi to prijde jako celkem slusne.

Jak je to vlastne s licenci? Mel jsem za to, ze co jednou projde
programy okolo OSM, tak uz se komercne vyuzit neda?

Jachym

P.S. Jeste zkusim zeleznice ;-)

Michal Grézl píše v Pá 05. 10. 2007 v 16:34 +0200:
> On 10/5/07, Jachym Cepicky <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > Jo, slo by to :-)
> >
> > ale jak jsem rekl, jsou to "jenom" dalnice, 1 a 2 trida. vice mene jsem
> > to uz se svym zamestnavatelem predjednal. jeste bych ho na to nechal
> > vyspat do pondeli a pak muzeme zecit jednat, pres jaky WFS to bude
> > stazitelny :)
> >
> > snad si to pres vikend nerozmysli, prece jenom nas to tak trochu zivi
> >
> > jachym
> >
> "jenom" je zbytecne skromne, cr by se  timto stala po nizozemi a
> americe trretim statem v osm ktery ma kompletni pokryti (kompletni ve
> smyslnu uplne v dane kategorii, ne ze vsechno) navic by se dala data
> zacit pouzivat pro navigaci, ponevadz dvojky vas dovedou odkudkoli
> kamkoli, a ten zbytek dojedete podle znacek.
> Hele a vubec, na tom jen vydelate:), da se na tom udelat docela slusna
> reklama a treba  brat zpetne upravene data uzivateli, zadarmo:).
> 
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-cz
-- 
Jachym Cepicky
e-mail: [EMAIL PROTECTED]
URL: http://les-ejk.cz
GPG: http://www.les-ejk.cz/pgp/jachym_cepicky-gpg.pub



signature.asc
Description: Toto je digitálně	 podepsaná část	 zprávy
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-cz


Re: [Talk-cz] dalnice, silnice I a II tridy

2007-10-05 Tema obsahu Michal Grézl
On 10/5/07, Jachym Cepicky <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Jo, slo by to :-)
>
> ale jak jsem rekl, jsou to "jenom" dalnice, 1 a 2 trida. vice mene jsem
> to uz se svym zamestnavatelem predjednal. jeste bych ho na to nechal
> vyspat do pondeli a pak muzeme zecit jednat, pres jaky WFS to bude
> stazitelny :)
>
> snad si to pres vikend nerozmysli, prece jenom nas to tak trochu zivi
>
> jachym
>
"jenom" je zbytecne skromne, cr by se  timto stala po nizozemi a
americe trretim statem v osm ktery ma kompletni pokryti (kompletni ve
smyslnu uplne v dane kategorii, ne ze vsechno) navic by se dala data
zacit pouzivat pro navigaci, ponevadz dvojky vas dovedou odkudkoli
kamkoli, a ten zbytek dojedete podle znacek.
Hele a vubec, na tom jen vydelate:), da se na tom udelat docela slusna
reklama a treba  brat zpetne upravene data uzivateli, zadarmo:).

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-cz


Re: [Talk-cz] dalnice, silnice I a II tridy

2007-10-05 Tema obsahu Jachym Cepicky
Jo, slo by to :-)

ale jak jsem rekl, jsou to "jenom" dalnice, 1 a 2 trida. vice mene jsem
to uz se svym zamestnavatelem predjednal. jeste bych ho na to nechal
vyspat do pondeli a pak muzeme zecit jednat, pres jaky WFS to bude
stazitelny :)

snad si to pres vikend nerozmysli, prece jenom nas to tak trochu zivi

jachym

Michal Grézl píše v Pá 05. 10. 2007 v 16:06 +0200:
> On 10/5/07, Jachym Cepicky <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > ahoj,
> >
> > co byste rekli na to, kdyby slo uvolnit pro potreby OSM dalnicni sit,
> > a silnice I. a II. tridy pro CR?
> >
> a jde to? kdyby to slo tak by to bylo hezke:), precejenom projezdit
> uplne celou republiku je strasne casove narocne, a to vubec nemluvim o
> nafte:)
> 
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-cz
-- 
Jachym Cepicky
e-mail: [EMAIL PROTECTED]
URL: http://les-ejk.cz
GPG: http://www.les-ejk.cz/pgp/jachym_cepicky-gpg.pub



signature.asc
Description: Toto je digitálně	 podepsaná část	 zprávy
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-cz


Re: [Talk-cz] dalnice, silnice I a II tridy

2007-10-05 Tema obsahu Michal Grézl
On 10/5/07, Jachym Cepicky <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> ahoj,
>
> co byste rekli na to, kdyby slo uvolnit pro potreby OSM dalnicni sit,
> a silnice I. a II. tridy pro CR?
>
a jde to? kdyby to slo tak by to bylo hezke:), precejenom projezdit
uplne celou republiku je strasne casove narocne, a to vubec nemluvim o
nafte:)

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-cz


Re: [Talk-cz] hranice

2007-10-05 Tema obsahu Michal Grézl
On 9/25/07, hanoj <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> >>> *** co je to wdb?
> >> http://www.evl.uic.edu/pape/data/WDB/ v roce 1986 (+-) zmapovali
> >> imperialisticti spioni z ameriky svet, a uvolnili databazi vodstva
> >> (pobrezi a reky) a hranic  k volnemu uziti. data jsou vcelku
> >> nepresna, ale nic lepsiho patrne neni a nebude. nekolik statu uz ji
> >> snad i nahralo do db, v mailinglistu si dohledejte kdo.
> > *** zacinam verit na citace... odkazat se na wiki je jako poslat na
> > houdby *** jsou lepsi horsi, stejne nez VMap0?
> *** odpovim si sam jsou stejne; Vmap0 pouziva WDB...
> http://osm.templ.net/boundaries_CE.zip
>
tak sem srovnal to co sem nahral s tim co nahrali slovaci a neni to
stejne, wdb co pouzivam ja je mnohem clenitejsi a neshoduje se ani v
jednom bode (nerikam presnejsi). Jinak je v databaze cela hranice s
polskem a kus je i vyrendrovan, a to i v lowzoomu (zoom6-12).

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-cz


[Talk-cz] dalnice, silnice I a II tridy

2007-10-05 Tema obsahu Jachym Cepicky
ahoj,

co byste rekli na to, kdyby slo uvolnit pro potreby OSM dalnicni sit, 
a silnice I. a II. tridy pro CR?

Je nam to jedno, nebo ty data berem? Jsou tvoreny pomoci GPSek, takze presnost 
pro potreby OSM akorat.

Zroj: 
http://www.bnhelp.cz/mapserv/php/mapserv3.php?project=cr_verejne_JTSK&layers=lesy%20voda%20silnice%20sidla%20vyskopis%20plochy_sidla

Jachym

-- 
Jachym Cepicky
e-mail: [EMAIL PROTECTED]
URL: http://les-ejk.cz
GPG: http://www.les-ejk.cz/pgp/jachym_cepicky-gpg.pub



signature.asc
Description: Toto je digitálně	 podepsaná část	 zprávy
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-cz


Re: [Talk-cz] import dat z UHULu

2007-10-05 Tema obsahu Jachym Cepicky
ahoj,

Jakub Sykora píše v Pá 05. 10. 2007 v 12:21 +0200:

> Jo bylo to docela zabavny. Zvlast jak jsem se postupne presouval od 
> jednoduchych nastroju jako BASH skripty pres XSLT az jsem skoncil u Javy 
> a cele to parsuju SAXem...
> 

nebyl by snazsi dom? ale nic nerikam, nic jsem neudelal

> > 
> >> Udelal jsem kompletni program v Jave, ktery po ctvercich stahuje celou 
> >> republiku, prevadi se to do OSM. Nize najdete odkaz, kde jsou uz hotova 
> >> data pripravena pro import. Nahodne jsem je kontroloval a vypada to 
> >> pomerne presne.
> >> Spatna situace je zatim v Krusnych horach, kde to moc 
> >> nesedi vubec, ale je to mozna tim, ze za poslednich 10 let se tam ten 
> >> lesni porost hodne zmenil.
> > *** otazka s cim srovnavame. OrtofotoUHUL je stare okolo 7mi let. Je 
> > pravdepodobnejsi ze TypoWFS je aktualizovan, nebo jeste starsi...
> 
> Typo WFS by snad mela byt mladsi - podle popisu na webu by mela byt 
> hodne aktualni. V Krusnych horach je WFS ridsi nez ofoto, takze bych 
> usuzoval, ze je to spravne :]

je to jedno. typologicke mapy se taky neaktualizuji kazdych deset let.
nehlede k tomu, ze se to kresli vlastne v ruce a vysledna kvalita je
dost idndividalani (polohopisna i obsahova)

> > 
> >> Pripadne pripominky k tagum atp., prosim, sem. Soubory jsou cislovany 
> >> souradnicemi BBoxu v puvodni projekci a jeden ctverec je 6000x6000 tech 
> >> jednotek :).
> > *** metry!
> 
> Tahle projekce je v metrech? To jsou mi novinky :] Tak je to 6x6km... 
> Porad rikam, ze jsem akorat tupej vyvojar...

> > 
> >> 
> > *** nenechat ten tag v puvodnim cisle ciselniku UHUL. Tomuto textu rozumi 
> > tak nejvyse jachym. 
> 

slt = soubor lesnich typu
5S - paty lesni vegetacni stupen, s - kategorie svezi, takze trochu
kyselejsi pudy atd atd.

> IMO cislu z ciselniku uz nebude rozumet treba ani Jachym :] A nevim, co 
> je na tom k nepochopeni. Proste je to svezi les s prevladajicim bukovym 
> porostem a zamichanymi jedlemi... Mozna je to i jinak...

s tim "svezi les" bych moc neoperoval. IMHO je to uplne zbytecne 

> 
> > *** pridat tag trebas: 

to ma znazornovat prevladajici drevinu ? prirozene nebo momentalne?
protoze SLT popisuji jak by to byt "melo" (mohlo) ale ne, jak to je

> 
> A to bude delat kdo? Tech cisel z ciselniku je 180 a v podstate je to 
> asi nejake standardni trideni. Takova jedlova bucina nejsou ani jedle 
> ani buky.
> 
> > *** Jestli jsem slibil preklad do jednoslovnych nazvu, tak jsem nic pro to 
> > neudelal. Je mozno to prehrnout na tveho bratrance lesaka?
> 
ja bych to proste vynechal. je to pro lesaky, prirodovedce. nechal bych
to byt.  description="les" a hotovo

pokud byste chteli mermomoci mit presnejsi popis typu lesa, muzem se
domluvit na nejakym prevodniku na <10 kategorii podle prevladajici
dreviny (borovice, dub, buk, smrk, klec, bezlesi) ale znovu opakuju: LVS
neznamena, ze to tam je, ale ze by to tam byt asi melo

jachym
-- 
Jachym Cepicky
e-mail: [EMAIL PROTECTED]
URL: http://les-ejk.cz
GPG: http://www.les-ejk.cz/pgp/jachym_cepicky-gpg.pub



signature.asc
Description: Toto je digitálně	 podepsaná část	 zprávy
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-cz


Re: [Talk-cz] import dat z UHULu

2007-10-05 Tema obsahu Jakub Sykora
Ahoj,

nemas nejaky navrh na zjednoduseni prevodu Svezi dubova bucina atp? 
Hanoj po tom celkem touzi i kdyz me to soucasne prijde dobre :]

Jeste poslu to s tim GML - doted jsem na to nemel moc casu...

K

Jachym Cepicky wrote:
> snad bych mohl taky sem tam poradit, 
> 
> j
> 
> 29.9.07, Jakub Sykora <[EMAIL PROTECTED]>:
>> hanoj napsal(a):
 Tak pomoci informaci na webu jsem zatim dospel k nasledujicimu:

 PLO_KOD odpovida kodu Prirodni Lesni Oblasti podle tabulky uvedene v
 technickem listu OPRL. Na prikladovych datech je to 17, coz znaci
 Polabi. Zatim to take vypada, ze hodnota je stejna s LES_OBL.
 LT znaci Lesni Typ a je to kompletni kod SLT+cislo, ktere zatim nevim,
 co znamena, ale tipl bych nejakou hustotu porostu nebo tak...
 SLT znaci  Soubor Lesnich typu  a  udava  jaky  porost je v dane
 oblasti  viz: http://www.uhul.cz/ssl/techlisty/03oprl/tabulka.htm
 LO_CAST znaci podcast lesni oblasti. Pro Oblast 17b je to tedy to becko.
 Muze nabyvat hodnot a,b,c,d.
 PLOCHA je plocha a doufam, ze v ha.

 Zde se da najit taky vysvetleni vsemoznych cisel :)
 ftp://ftp.uhul.cz/Public/IStandard/2006/OPRL/ISLH_CISELNIKY_OPRL_2006.xls

>>> *** vyborne! navrhuji teda pridat plose tagy:
>>> * "ID", pro pozdejsi pouziti GIS uzivatelu, id="125"
>>>
>>> * zjednodusit "SLT" na zakladni druhy porostu jako napr. smrk, jedle,
>>> dub... (poprosim naproti u biologu...) . Jak ale vysledek ulozit? v
>>> CZ/EN? pouzit nejaky neplatny tag, jako se to dela jinde pri importech?
>>>
>>> * "source:topoUhulWFS" (nebo obdobny konstrukt)
>>>
>>> ha
>>> hanoj
>>>
>>> ___
>>> Talk-cz mailing list
>>> Talk-cz@openstreetmap.org
>>> http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-cz
>>>
>> Na uhulu maji ty typy porostu taky v ciselniku. Bratranek je drevar,
>> takze kdyztak muze radit :] viz. http://dreviny.kbx.cz
>>
>> K
>>
>> ___
>> Talk-cz mailing list
>> Talk-cz@openstreetmap.org
>> http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-cz
>>
> 
> 

-- 
Jakub Sýkora
email: [EMAIL PROTECTED]   <')
ICQ: 68976632   ( =-
mobil: +420 777 594 201  ''

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-cz


Re: [Talk-cz] import dat z UHULu

2007-10-05 Tema obsahu Jakub Sykora


[EMAIL PROTECTED] wrote:
>> nakonec jsem vzdal XSL transformace pomoci sablon, protoze to neni 
>> prilis pruzne a to XML, ktere leze z WFS neni prilis dobre 
>> sablonovatelne. Navic XML pro celou republiku by bylo enormne velike 
>> (stahl jsem pres 500MB a stale to jelo, takze jsem to zavrhl).
> *** Pekna prace!

Jo bylo to docela zabavny. Zvlast jak jsem se postupne presouval od 
jednoduchych nastroju jako BASH skripty pres XSLT az jsem skoncil u Javy 
a cele to parsuju SAXem...

> 
>> Udelal jsem kompletni program v Jave, ktery po ctvercich stahuje celou 
>> republiku, prevadi se to do OSM. Nize najdete odkaz, kde jsou uz hotova 
>> data pripravena pro import. Nahodne jsem je kontroloval a vypada to 
>> pomerne presne.
>> Spatna situace je zatim v Krusnych horach, kde to moc 
>> nesedi vubec, ale je to mozna tim, ze za poslednich 10 let se tam ten 
>> lesni porost hodne zmenil.
> *** otazka s cim srovnavame. OrtofotoUHUL je stare okolo 7mi let. Je 
> pravdepodobnejsi ze TypoWFS je aktualizovan, nebo jeste starsi...

Typo WFS by snad mela byt mladsi - podle popisu na webu by mela byt 
hodne aktualni. V Krusnych horach je WFS ridsi nez ofoto, takze bych 
usuzoval, ze je to spravne :]
> 
>> Pripadne pripominky k tagum atp., prosim, sem. Soubory jsou cislovany 
>> souradnicemi BBoxu v puvodni projekci a jeden ctverec je 6000x6000 tech 
>> jednotek :).
> *** metry!

Tahle projekce je v metrech? To jsou mi novinky :] Tak je to 6x6km... 
Porad rikam, ze jsem akorat tupej vyvojar...

> 
> *** K tagum
>> 
>> 
> *** nebude problem s renderovanim? Doposavad jsem uzival "nature=wood"

Ja pouzival zatim vzdy landuse=forest a je to proste zelenej flek. 
Rozdil mezi wood a forest by mel byt ciste filozoficky a to ten, ze 
nature wood je defakto nalet o ktery se nikdo nestara, kdezto forest je 
les o ktery se nekdo stara. U nas se snad krom pralesu starame o vsechny 
lesy...

> 
> 
>> 
>> 
> *** zda se ze je tag unikatni na cele CR?

Zda se. Je primo ze vstupnich dat. Upravim zdrojak tak, aby zapisoval 
bokem do souboru IDcka, pak je necham seradit a uvidime, jestli se na 
cele CR vyskytne nejaky duplikat.

> 
>> 
> *** nezaokrouhlit na jednotky m2? Nebo vubec vyhodit?

V tom pripade bych mohl vzit jinou hodnotu - v hektarech - ta je jen na 
dve desetinna mista, ale me se libilo, ze je to v jednotkach SI.

> 
>> 
> *** nenechat ten tag v puvodnim cisle ciselniku UHUL. Tomuto textu rozumi tak 
> nejvyse jachym. 

IMO cislu z ciselniku uz nebude rozumet treba ani Jachym :] A nevim, co 
je na tom k nepochopeni. Proste je to svezi les s prevladajicim bukovym 
porostem a zamichanymi jedlemi... Mozna je to i jinak...

> *** pridat tag trebas: 

A to bude delat kdo? Tech cisel z ciselniku je 180 a v podstate je to 
asi nejake standardni trideni. Takova jedlova bucina nejsou ani jedle 
ani buky.

> *** Jestli jsem slibil preklad do jednoslovnych nazvu, tak jsem nic pro to 
> neudelal. Je mozno to prehrnout na tveho bratrance lesaka?

Muj bratranec pravil, ze tomu nerozumi. On je totiz drevar a rikal, ze 
pod mikroskopem pozna i tisic let stary drevo, ale tohle ze je pro nej 
spanelska vesnice.

> 
>> 
> *** OK
>> 
> 
> zdravi
> 
> Hanoj

Kubajz

> 
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-cz

-- 
Jakub Sýkora
email: [EMAIL PROTECTED]   <')
ICQ: 68976632   ( =-
mobil: +420 777 594 201  ''

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-cz


Re: [Talk-cz] import dat z UHULu

2007-10-05 Tema obsahu enemy

> nakonec jsem vzdal XSL transformace pomoci sablon, protoze to neni 
> prilis pruzne a to XML, ktere leze z WFS neni prilis dobre 
> sablonovatelne. Navic XML pro celou republiku by bylo enormne velike 
> (stahl jsem pres 500MB a stale to jelo, takze jsem to zavrhl).
*** Pekna prace!

> Udelal jsem kompletni program v Jave, ktery po ctvercich stahuje celou 
> republiku, prevadi se to do OSM. Nize najdete odkaz, kde jsou uz hotova 
> data pripravena pro import. Nahodne jsem je kontroloval a vypada to 
> pomerne presne.
> Spatna situace je zatim v Krusnych horach, kde to moc 
> nesedi vubec, ale je to mozna tim, ze za poslednich 10 let se tam ten 
> lesni porost hodne zmenil.
*** otazka s cim srovnavame. OrtofotoUHUL je stare okolo 7mi let. Je 
pravdepodobnejsi ze TypoWFS je aktualizovan, nebo jeste starsi...

> Pripadne pripominky k tagum atp., prosim, sem. Soubory jsou cislovany 
> souradnicemi BBoxu v puvodni projekci a jeden ctverec je 6000x6000 tech 
> jednotek :).
*** metry!

*** K tagum
> 
> 
*** nebude problem s renderovanim? Doposavad jsem uzival "nature=wood"


> 
> 
*** zda se ze je tag unikatni na cele CR?

> 
*** nezaokrouhlit na jednotky m2? Nebo vubec vyhodit?

> 
*** nenechat ten tag v puvodnim cisle ciselniku UHUL. Tomuto textu rozumi tak 
nejvyse jachym. 
*** pridat tag trebas: 
*** Jestli jsem slibil preklad do jednoslovnych nazvu, tak jsem nic pro to 
neudelal. Je mozno to prehrnout na tveho bratrance lesaka?

> 
*** OK
> 

zdravi

Hanoj

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-cz


Re: [Talk-cz] import dat z UHULu

2007-10-05 Tema obsahu Jakub Sýkora
Ahoj,

ptal jsem se na vse, co maji uverejnene na webu. Explicitne mi rikal, ze
to, co vystavuji na webu (at WFS, WMS, soubory na FTP) je pouzitelne. Na
cem vaznou dalsi prava, to zverejnene neni, aby nedoslo k jejich poruseni.

K

> Ahoj,
>
> jsem råd, Şe to postupuje. Jenom dotaz: p�ehlÊdl jsem, jestli
mĂĄme
> n�kde
> odsouhlaseno UHULem, Şe můŞeme jejich WFS pouŞít(?). WMS a WFS jsou
> p�ece jen "trochu jinå data" ...
>
> JĂĄchym
>
> Jakub Sykora pĂ­ĹĄe v Po 10. 09. 2007 v 12:20 +0200:
>> Ahoj,
>>
>> co kdybychom pomoci WFS importovali hranice lesu do OSM? Polygony by
>> mely byt v epsg:2065, ale nevim, jak se tato projekce prekloip do GPS.
>> Kdyby byl nekdo schopen mi dodat rutinu, kterou se to udela, tak je
>> mozne zahajit poloautomaticky import (napsal bych JOSM plugin).
>>
>> Plugin bych take mohl udelat pro rucni import z te databaze, co psal
>> Pavel - automaticky by to delalo body s nazvy a populaci...
>>
>> Diky za vyjadreni,
>>
>> K
>>
>> ___
>> Talk-cz mailing list
>> Talk-cz@openstreetmap.org
>> http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-cz
> --
> Jachym Cepicky
> e-mail: [EMAIL PROTECTED]
> URL: http://les-ejk.cz
> GPG: http://www.les-ejk.cz/pgp/jachym_cepicky-gpg.pub
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-cz
>



___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-cz