Re: [Talk-cz] Gradiozni experiment tendujici ke konvergenci disputace o notaci adresnich elementu
Zdravím, diskuze zjevně utichá, je tedy ideální čas ji uzavřít. U žádného návrhu nedošlo k jednoznačnému odmítnutí; patrně se blížíme variantě, která je pro všechny alespoň přijatelným kompromisem. Asi existuje všeobecná shoda na: 'addr:housenumber' = [čp]/[čo] nebo [čp] nebo E[če] 'addr:street' = [ulice] 'addr:city' = [obec] 'is_in' = [část obce], [obec], [kraj], CZ Ohledně dalších políček se misky vah zlehka převažují k variantě: 'addr:streetnumber' = [čo] 'addr:conscriptionnumber' = [čp] 'addr:provisionalnumber' = [če] Nejraději bych diskuzi neprotahoval, táhne se už strašně dlouho. Navrhuji tedy skončit s uvedenou kombinací tagů. Ozvěte se, pokud byste hodně preferovali některou z variant, které se objevily v tomto vlákně, a které se zatím jeví jako životaschopné: * 'addr:streetnumber' x 'addr:instreetnumber' (delší, ale názornější) viz http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2009-June/003134.html * 'addr:provisionalnumber' x 'addr:tempnumber' (je kratší) viz http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2009-June/003127.html Vyzněním příspěvku si však stále nejsem 100% jistý. HOWGH, Radek Černoch Tento e-mail se snaží být posledním e-mailem, který shrnuje celou diskuzi o způsobu zapisování adres na území České republiky. Pokud se závěry nesouhlasíte, ozvěte se prosím TEĎ HNED. Pokud se do 29.6 dnů na tento e-mail nikdo nezašle jakoukoli odpověď, obsah e-mailu bude považován za schválený a bude promítnut do OSM mapy ČR v noci z 29.6 na 30.6. 2009/6/6 Radomir Cernoch radomir.cern...@gmail.com: Dobrý den, čeká Vás dlouhý mail. Chystáte-li se jej rovnou smazat, čtěte alespoň poslední sekci. Diskuze o adresách se rozrostla do nečekané šíře. Poslední dobou však utichá, což může znamenat, že a) všichni odjeli o víkendu na chatu, nebo b) našlo se řešení. Pokusím se tedy zrekapitulovat dosavadní závěry a detaily, které je ještě potřeba rozhodnout. Předpokládám, že část diskutujících z pochopitelných důvodů v průběhu odpadla, usnula nebo omdlela a širší shrnutí se snad bude hodit. === Adresy v ČR === Pokud jste sledovali předchozí diskuzi, rovnou přeskočte do další sekce. Každý dům v ČR má buď číslo popisné (čp) nebo číslo evidenční (če). Nemůže se přitom stát, že by dům měl obě čísla zároveň. Pokud je obec rozdělená na části, obě čísla jsou unikátní na území každé z částí; v opačném případě jsou čísla unikátní v rámci celé obce. Domy se číslují zhruba od nejstaršího po nejnovější. Může se tedy stát, že domy s čp (resp. če) 120 a 121 jsou na opačných stranách obce. Zatímco čp se používá pro většinu domů, če značí převážně rekreační nebo zahradní budovy. To však není pravidlem a mnozí lidé mají trvalou adresu v domě označeném pomocí če. Kromě čísel popisných a evidenčních se používají ještě čísla orientační (čo). Ty se přidávají k číslům popisným, nikdy k číslům evidenčním. Jsou unikátní v rámci jedné ulice (jména ulic jsou vždy unikátní nejen v části obce, ale vždy i v celé obci). Číslování probíhá zpravidla od jednoho konce ulice blíže středu města k druhému konci; lichá čísla na jedné straně, sudá na druhé straně. Tento systém tak nalezení domu výrazně usnadňuje. S čo může vzniknout problém při zastavění proluky, nebo rozdělení domu. Aby se udrželo vzestupné číslování a nemusely se přečíslovat všechny zbylé domy v ulici, zavádí se dodatečné písmena. Pokud se dům s číslem '20' rozdělí na tři, vzniknou zpravidla adresy '20', '20a' a '20b'. Není to pravidlem, ale písmena se spíše řadí v opačném pořadí než čísla. Výsledné číslování tedy bývá ...'18', '20b', '20a', '20', '22'... Je sporné, zda lidé ve městech se zavedenými čísly orientačními používají spíše je, nebo čísla popisná. Převládající zvyklost patrně záleží na velikosti města a na době, jak dlouho se čo používají. Méně diskutabilní bude fakt, že nemalá část lidí je zvyklá používat jeden systém a ten druhý téměř vůbec. Celá adresa tedy může mít (až na výjimky) následující tvary: * [ulice] [čp]/[čo], [obec] * [ulice] [čp], [obec] * [obec] [čp] * [obec]-[část obce] č.ev. [če] Pokud tedy chcete jednoznačně určit dům, stačí použít vždy jedno z následujících pravidel: 1) obec + ulice + č. orientační 2) obecní čtvrt + č. popisné 3) obecní čtvrt + č. evidenční Přičemž použití pravidla 1) implikuje možnost použití pravidla 2). Naopak to neplatí. Použití pravidla 3) se vylučuje s použitím ostatních pravidel. Výjimku tvoří Jindřichův Hradec, kde se používá pro číslování domu následující tvar: [čp]/[číslo městské části] === Systém v jiných zemích === Pokud jste sledovali předchozí diskuzi, rovnou přeskočte do další sekce. V Evropě převažuje systém číslování podle obdoby našich čísel orientačních [1]. V prostoru střední Evropy se v dobách zavádění čísel domů používala čísla popisná jako tzv. Konskriptionsnummer. Rakousko-Uherská monarchie podle nich prováděla odvody do armády (tzv. konskripce [2]). Systém se udržel jako hlavní systém pro ČR a Slovensko,
Re: [Talk-cz] Gradiozni experiment tendujici ke konvergenci disputace o notaci adresnich elementu
To byly jenom dotazy ne kritika. Těch mailů už se napsalo tolik, že sem si nebyl jistý. Radomír Černoch napsal(a): Dobrý den, To tam ty všemožné čísla budou dvakrát ? ano, o tom se tu celou dobu mluví. Nelíbí se Vám to? Viz příklad Jindřichova Hradce v úvodním mailu. Pokud chceme zpracovávat podobné výjimky, není jiná možnost. A jak se plánuje vykreslování? Stejně jako dosud. Vykresluje se 'addr:housenumber'. O problémech s množstvím písmenek viz úvodní mail tohoto vlákna. S pozdravem, Radek Černoch ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Gradiozni experiment tendujici ke konvergenci disputace o notaci adresnich elementu
On Fri 2009-06-12 10:54:24, Radomír Černoch wrote: Zdravím, diskuze zjevně utichá, je tedy ideální čas ji uzavřít. U žádného návrhu nedošlo k jednoznačnému odmítnutí; patrně se blížíme variantě, která je pro všechny alespoň přijatelným kompromisem. Asi existuje všeobecná shoda na: 'addr:housenumber' = [čp]/[čo] nebo [čp] nebo E[če] 'addr:street' = [ulice] 'addr:city' = [obec] 'is_in' = [část obce], [obec], [kraj], CZ Ohledně dalších políček se misky vah zlehka převažují k variantě: 'addr:streetnumber' = [čo] in_street = 'addr:conscriptionnumber' = [čp] Viz slovnik. Prosim ne. in_suburb= zni rozumne. 'addr:provisionalnumber' = [če] Nejraději bych diskuzi neprotahoval, táhne se už strašně dlouho. Navrhuji tedy skončit s uvedenou kombinací tagů. Ozvěte se, pokud byste hodně preferovali některou z variant, které se objevily v tomto vlákně, a které se zatím jeví jako životaschopné: * 'addr:streetnumber' x 'addr:instreetnumber' (delší, ale názornější) viz http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2009-June/003134.html * 'addr:provisionalnumber' x 'addr:tempnumber' (je kratší) viz http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2009-June/003127.html Vyzněním příspěvku si však stále nejsem 100% jistý. HOWGH, Radek Černoch Tento e-mail se snaží být posledním e-mailem, který shrnuje celou diskuzi o způsobu zapisování adres na území České republiky. Pokud se závěry nesouhlasíte, ozvěte se prosím TEĎ HNED. Pokud se do 29.6 dnů na tento e-mail nikdo nezašle jakoukoli odpověď, obsah e-mailu bude považován za schválený a bude promítnut do OSM mapy ČR v noci z 29.6 na 30.6. 2009/6/6 Radomir Cernoch radomir.cern...@gmail.com: Dobrý den, čeká Vás dlouhý mail. Chystáte-li se jej rovnou smazat, čtěte alespoň poslední sekci. Diskuze o adresách se rozrostla do nečekané šíře. Poslední dobou však utichá, což může znamenat, že a) všichni odjeli o víkendu na chatu, nebo b) našlo se řešení. Pokusím se tedy zrekapitulovat dosavadní závěry a detaily, které je ještě potřeba rozhodnout. Předpokládám, že část diskutujících z pochopitelných důvodů v průběhu odpadla, usnula nebo omdlela a širší shrnutí se snad bude hodit. === Adresy v ČR === Pokud jste sledovali předchozí diskuzi, rovnou přeskočte do další sekce. Každý dům v ČR má buď číslo popisné (čp) nebo číslo evidenční (če). Nemůže se přitom stát, že by dům měl obě čísla zároveň. Pokud je obec rozdělená na části, obě čísla jsou unikátní na území každé z částí; v opačném případě jsou čísla unikátní v rámci celé obce. Domy se číslují zhruba od nejstaršího po nejnovější. Může se tedy stát, že domy s čp (resp. če) 120 a 121 jsou na opačných stranách obce. Zatímco čp se používá pro většinu domů, če značí převážně rekreační nebo zahradní budovy. To však není pravidlem a mnozí lidé mají trvalou adresu v domě označeném pomocí če. Kromě čísel popisných a evidenčních se používají ještě čísla orientační (čo). Ty se přidávají k číslům popisným, nikdy k číslům evidenčním. Jsou unikátní v rámci jedné ulice (jména ulic jsou vždy unikátní nejen v části obce, ale vždy i v celé obci). Číslování probíhá zpravidla od jednoho konce ulice blíže středu města k druhému konci; lichá čísla na jedné straně, sudá na druhé straně. Tento systém tak nalezení domu výrazně usnadňuje. S čo může vzniknout problém při zastavění proluky, nebo rozdělení domu. Aby se udrželo vzestupné číslování a nemusely se přečíslovat všechny zbylé domy v ulici, zavádí se dodatečné písmena. Pokud se dům s číslem '20' rozdělí na tři, vzniknou zpravidla adresy '20', '20a' a '20b'. Není to pravidlem, ale písmena se spíše řadí v opačném pořadí než čísla. Výsledné číslování tedy bývá ...'18', '20b', '20a', '20', '22'... Je sporné, zda lidé ve městech se zavedenými čísly orientačními používají spíše je, nebo čísla popisná. Převládající zvyklost patrně záleží na velikosti města a na době, jak dlouho se čo používají. Méně diskutabilní bude fakt, že nemalá část lidí je zvyklá používat jeden systém a ten druhý téměř vůbec. Celá adresa tedy může mít (až na výjimky) následující tvary: * [ulice] [čp]/[čo], [obec] * [ulice] [čp], [obec] * [obec] [čp] * [obec]-[část obce] č.ev. [če] Pokud tedy chcete jednoznačně určit dům, stačí použít vždy jedno z následujících pravidel: 1) obec + ulice + č. orientační 2) obecní čtvrt + č. popisné 3) obecní čtvrt + č. evidenční Přičemž použití pravidla 1) implikuje možnost použití pravidla 2). Naopak to neplatí. Použití pravidla 3) se vylučuje s použitím ostatních pravidel. Výjimku tvoří Jindřichův Hradec, kde se používá pro číslování domu následující tvar: [čp]/[číslo městské části] === Systém v jiných zemích === Pokud jste sledovali předchozí diskuzi, rovnou přeskočte do další sekce. V Evropě převažuje systém číslování podle obdoby našich čísel orientačních [1]. V prostoru střední Evropy
Re: [Talk-cz] Gradiozni experiment tendujici ke konvergenci disputace o notaci adresnich elementu
Zdravím, Karel Volný píše v Pá 12. 06. 2009 v 17:37 +0200: zdar a sílu, Ohledně dalších políček se misky vah zlehka převažují k variantě: 'addr:streetnumber' = [čo] num_in_street Proč ne, čte se to hladce. Jen bych zvážil, zda se nedržet konvence tagů addr:* a nepsat raději numberinstreet. Je to rozdíl 1 znaku. ;-) street_order Order je dobré slovo. Jenže 'street_order' naznačuje nějaké pořadí ulic. Nabízí se 'orderN'... 'addr:conscriptionnumber' = [čp] num_in_district (tady je trošku hloupé, že district má zažitý překlad okres, resp. naopak, že naše okresy se jinak nepřekládají, ale původní anglický význam je řekl bych docela přesně to, o čem je řeč ... včetně významu obec z administrativního hlediska) No právě. Jednak je potřeba posunout význam 'district' a ještě ke všemu není jasné, o jaký administrativní členění se jedná. Název se tedy hodí stejně dobře i na číslo evidenční. Já nechci pořád dokola obhajovat conscriptionN, ale opravdu je to přesný, historický název pro čísla popisná. Jen u nás není zažitý. Přitom OSM už dnes obsahuje odborné názvy jako jsou castle_type=*. A lidé si na ně postupně zvykají, protože to dělá mapu přesnější. ConscriptionN je na tom stejně; používá se ve více zemích. Ovšem je třeba překousnout počáteční nechuť -- jako je to ostatně se vším. 'addr:provisionalnumber' = [če] provisional_num (aneb je nutné vypisovat celé number?) Není, ale je to konvence. ;-) Nejraději bych diskuzi neprotahoval, táhne se už strašně dlouho. Navrhuji tedy skončit s uvedenou kombinací tagů. Ozvěte se, pokud byste hodně preferovali některou z variant, které se objevily v tomto vlákně, a které se zatím jeví jako životaschopné: * 'addr:streetnumber' x 'addr:instreetnumber' (delší, ale názornější) viz http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2009-June/003134.html viz výše, preferuju názornější variantu * 'addr:provisionalnumber' x 'addr:tempnumber' (je kratší) viz http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2009-June/003127.html Vyzněním příspěvku si však stále nejsem 100% jistý. byv částečně poznamenán vývojem pro telekomunikace, slovo provisional ve mně budí asociace na provisioning, což je de facto uvádění do provozu, pročež mi provisional připadá o chloupek výstižnější než temporary, i když slovníky mi tvrdí, že významový rozdíl tam asi není Ačkoli nejsem žádný echtovní angličtinář, vnímám to naprosto stejně. Jen bez těch telekomunikačních asociací. HOWGH, Radek Černoch Tento e-mail se snaží být posledním e-mailem, který shrnuje celou diskuzi o způsobu zapisování adres na území České republiky. Pokud se závěry nesouhlasíte, ozvěte se prosím TEĎ HNED. Pokud se do 29.6 dnů na tento e-mail nikdo nezašle jakoukoli odpověď, obsah e-mailu bude považován za schválený a bude promítnut do OSM mapy ČR v noci z 29.6 na 30.6. popravdě, poněkud jsem se ztratil ... prosil bych další pokus o uzavření jako nové vlákno pokud by tento můj mail (připomínky/návrhy) byl jediný bránící uzavření, prosím o jeho ignoraci - princip návrhu akceptuju a děkuju všem, kdo se podíleli na konvergenci do této podoby; na konkrétních názvech tagů mi příliš nezáleží Díky za Vaše slova a pochopení kompromisu. Bohužel se proti uzavření ozval ještě jeden jiný hlas, takže zatím diskuse vesele jede dál... Pokud se však do neděle neshodneme, viděl bych to na použití hrubé síly, tedy hlasování. Tato varianta je bohužel velmi pravděpodobná. S pozdravem, Radek Černoch ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Gradiozni experiment tendujici ke konvergenci disputace o notaci adresnich elementu
Návrh zní rozumně, ještě, kdyby se dalo něco lepšího než conscriptionnumber. Co třeba addr:num_in_place Pochybuji ovšem, že by nastala varianta, že má dům čp i čo a zároveň není části nějakého většího města Z mé strany s návrhem jako celkem souhlasím. JD Dne Fri, 12 Jun 2009 18:09:52 +0200 Radomir Cernoch radomir.cern...@gmail.com napsal/-a: num_in_street 'addr:conscriptionnumber' = [čp] num_in_district ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz -- Tato zpráva byla vytvořena převratným poštovním klientem Opery: http://www.opera.com/mail/ ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Gradiozni experiment tendujici ke konvergenci disputace o notaci adresnich elementu
Jan Dudík píše v Pá 12. 06. 2009 v 18:30 +0200: Návrh zní rozumně, ještě, kdyby se dalo něco lepšího než conscriptionnumber. Co třeba addr:num_in_place Pochybuji ovšem, že by nastala varianta, že má dům čp i čo a zároveň není části nějakého většího města Hezký pátek! To, že 1 adresa nemůže mít čp i čo zároveň platí stále. Myslel jsem to jinak. V OpenStreetMap je snaha nepoužívat příliš obecné názvy tagů pro velmi konkrétně specifikovaná data. Například číslo popisné má jasnou definici, zatímco 'num_in_district' je poměrně vágní. Není totiž jasné, co slovo 'district' znamená (okres to není). Pokud uznáme tento princip, bohužel 'num_in_place' na tom není o moc lépe. Je to číslo v nějakém místě. Ale jakém? Město nebo čtvrť? Pro označení oblasti se používá 'place=locality'. Je to tedy číslo v takto vymezené lokalitě? Co když si 'num_in_place' v jiné zemi vyloží jinak? Já vím, že 'conscription' nezní intuitivně. Na to se však dá zvyknout. Vidíte u tohoto názvu ještě jiný problém, než je trochu dlouhý název? S pozdravem, Radek Černoch ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Gradiozni experiment tendujici ke konvergenci disputace o notaci adresnich elementu
2009/6/12 Radomir Cernoch radomir.cern...@gmail.com: definici, zatímco 'num_in_district' je poměrně vágní. Není totiž jasné, co slovo 'district' znamená (okres to není). Ono číslo popisné je (IIANM) řada v rámci katastrálního území, což je ovšem také poněkud germánský pojem (viz http://en.wikipedia.org/wiki/Katastralgemeinde). Tedy šlo by zvolit pojmenování nějak i podle toho, ale řekl bych, že si zvyknu i na to conscription… -- Petr Kadlec / Mormegil ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
[Talk-cz] Začátečnické dotazy
Uvažuji, že bych také svou troškou přispěl do projektu, potřeboval bych si ale napřed ujasnit, jak se mapa ČR vytváří. Pokud jsem správně pochopil, co se píše na stránkách, tak v minulosti došlo k hromadným importům z různých použitelných zdrojů rozličné kvality. Nelze vyloučit další budoucí importy, pokud se objeví nová (nebo stanou použitelnými stávající) data. Napadají mě níže uvedené činnosti vhodné pro drobné přispěvatele. Chtěl bych se zeptat, nakolik jsou smysluplné? - Doplňování chybějících názvů ulic. Někde chybí sem tam název některé ulice, někde chybí názvy všech ulic. Názvy ulic lze doplnit editací, pokud jsou tyto autorovy známy. Lze případně použít i ruční vkládání názvů na základě jiných zdrojů (mapové servery apod.)? - Prolezení nezmapované vesnice a vytvoření mapy jejích ulic s pomocí GPS. - Orientační čísla byla získána hromadným importem, zdroj je však po stránce souřadnic značně nekompletní. Lze orientační čísla nějakým rozumným způsobem doplňovat? - Projetí a doplnění chybějících kusů silnic s pomocí GPS. - Ruční doplňování chybějících sídel (názvů sídel). - Co GPS mapování lesních cest, značených stezek všeho druhu, potoků, atd.? Má to smysl nebo je reálná šance na doplnění některých těchto dat hromadným importem v dohledné budoucnosti? - Příležitostné ověřování, zpřesňování a doplňování všech stávajících prvků. - Jiné náměty? Koordinují se tyto věci nějak nebo aktivita není zase tak velká, aby to bylo nutné? A ještě by mě zajímalo, zda jsou turistické stezky čistě specialitou openstreetmap.cz a na openstreetmap.org nejsou? ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Gradiozni experiment tendujici ke konvergenci disputace o notaci adresnich elementu
Radomir Cernoch napsal(a): Dobrý den, čeká Vás dlouhý mail. Chystáte-li se jej rovnou smazat, čtěte alespoň poslední sekci. Uff, tak konecne jsem trochu pouzitelny (tentokrat uz hezky doma na Peklove). Adresa 'Vodičkova 792/40, Praha' se tak zapíše jako: 'addr:housenumber' = 792/40 'addr:[čp_klíč]' = 792 'addr:[čo_klíč]' = 40 'addr:street' = Vodičkova 'addr:city'= Praha 'is_in'= Praha, CZ Ano, takhle bych si to predstavoval. Mirna, vetsinou strojove dodana, duplicita vyvazi zvysenou kompatibilitu s obecnymi renderery a hledaci. * E[če] +1 1) Čísla evidenční -- Tady nemam silny nazor. 3) Čísla popisná Nebo je tu snad někdo, kdo na 'konskriptionsnummer' nedá dopustit? Za to, ze bude vse fungovat jak ma bych i pripustil presne oznaceni tim osklivym nemeckym slovem. Ostatne tyhle tagy tam pridavame kvuli semanticke cistote, tak proc je ciste nenazvat. Nenik ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Gradiozni experiment tendujici ke konvergenci disputace o notaci adresnich elementu
Původní zpráva Od: Petr Kadlec petr.kad...@gmail.com Předmět: Re: [Talk-cz] Gradiozni experiment tendujici ke konvergenci disputace o notaci adresnich elementu Datum: 12.6.2009 20:14:05 2009/6/12 Radomir Cernoch radomir.cern...@gmail.com: definici, zatímco 'num_in_district' je poměrně vágní. Není totiž jasné, co slovo 'district' znamená (okres to není). Ono číslo popisné je (IIANM) řada v rámci katastrálního území, což je Omyl, číslo popisné je jedinečné v rámci **části obce**, nikoliv v katastrálním území - na rozdíl od čísel parcel, ta jsou právě po katastrálních územích. Jirka ovšem také poněkud germánský pojem (viz http://en.wikipedia.org/wiki/Katastralgemeinde). Tedy šlo by zvolit pojmenování nějak i podle toho, ale řekl bych, že si zvyknu i na to conscription… -- Petr Kadlec / Mormegil ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Začátečnické dotazy
- Doplňování chybějících názvů ulic. Někde chybí sem tam název některé ulice, někde chybí názvy všech ulic. Názvy ulic lze doplnit editací, pokud jsou tyto autorovy známy. Lze případně použít i ruční vkládání názvů na základě jiných zdrojů (mapové servery apod.)? Má to smysl, momentálně asi není v dohlednu nějaká šance na automatický import ulic, byť jsou ve vývinu nástroje, které by to mohly o něco usnadnit (Czechaddress...) ale asi ne zautomatizovat. - Prolezení nezmapované vesnice a vytvoření mapy jejích ulic s pomocí GPS. Má smysl, obzvláště má smysl přidávat různé POI (points of interest), jako třeba obchody, úřady, hospody, lékárny, nemocnice, policejní stanice, telefonní budky, pošty, atd tyhle věci žádným automatickým importem asi nebude možné získat. A to je i to, co v komerčních mapách buď není, nebo je to nekompletní nebo zoufale zastaralé (dost hospod třeba na mapy.cz už neexistuje, jmenuje se jinak, nebo jsou někdy i o 100 metrů jinde) - Co GPS mapování lesních cest, značených stezek všeho druhu, potoků, atd.? Má to smysl nebo je reálná šance na doplnění některých těchto dat hromadným importem v dohledné budoucnosti? Je tu jistá šance na doplnění odvozních lesních cest z UHULu (což je část lesních cest, ale ne všechny) ale nevím, v jakém je to momentálně stavu. Co se potoků týče, tak byl pokus o dohodnutí importu z tuším heis.vuv.cz, ale myslím že se to nakonec selhalo kvůli autorským právům (nechtěli to pustit), takže potoky bych asi spíš v importu nečekal. - Příležitostné ověřování, zpřesňování a doplňování všech stávajících prvků. Tohle je vždy vítáno. Jednak data z automatických importů mají někdy omezenou přesnost, jednak se občas stane, že nějaký nováček s něčím omylem hýbne nebo něco zmrví a pokud se na to přijde, tak to chce napravit. Martin Koordinují se tyto věci nějak nebo aktivita není zase tak velká, aby to bylo nutné? Moc se to nekoordinuje, i když jsou zde pokusy o jistou organizaci, jako např. mapping party Mělník. Ale lidí co mapujou zas tolik není, takže je nepravděpodobné, že by si lidi příliš lezli do zelí (s vyjímkou větších měst, kde někdy je aktivních více lidí najednou v nějaké oblasti, ale zatím jsem se jen jednou setkal s tím, že by dva lidi editovali jednu oblast najednou - já s Mormegilem jsme kreslili cesty na olšanských hřbitovech. Já práci uložil, ale jemu padl před uložením JOSM a když se k tomu chtěl vrátit tak už tam ty cesty byly (ode mně), z čehož byl celkem překvapen) Martin ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Začátečnické dotazy
Dobrý den, v několika odpovědích byl zmíněn plugin CzechAddress. Jeho potenciál je zejména v mapování od stolu tedy bez nutnosti vyrazit do terénu. Může se hodit k následujícím činnostem: 1) Zmapovat adresy domů ve větších obcích za pomoci katastrální mapy. 2) Když máte v mapě _všechny_ adresy, snadno z nich odvodíte názvy ulic. Názvy ulic ve městech osobně považuji za aktuální prioritu. Koneckonců OpenStreetMap má ulice i v názvu. ;-) Můžete fyzicky procházet město a názvy ulic opisovat, ale přijde mi výrazně rychlejší naklikat adresy a ulice z nich odvodit. Malé město lze tímto způsobem stihnout za 3,4 hodinky. S mapováním lesních cest je trochu potíž. Bohužel je od lesních cest k turistické mapě hodně dlouhý kus cesty. Ačkoli sám do přírody sám rád vyrazím, přijde mi přínosnější vyrobit nejdříve v OSM použitelnou automapu, k níž jsme relativně blízko. Jinak vítaná je samozřejmě jakákoli pomoc. Začínáte-li, je dobré podrobně zmapovat své okolí. I místo, kde člověk nějakou chvíli žije, dokáže zajímavě překvapit! S pozdravem, Radek Černoch Milan Zamazal píše v Pá 12. 06. 2009 v 21:18 +0200: Uvažuji, že bych také svou troškou přispěl do projektu, potřeboval bych si ale napřed ujasnit, jak se mapa ČR vytváří. Pokud jsem správně pochopil, co se píše na stránkách, tak v minulosti došlo k hromadným importům z různých použitelných zdrojů rozličné kvality. Nelze vyloučit další budoucí importy, pokud se objeví nová (nebo stanou použitelnými stávající) data. Napadají mě níže uvedené činnosti vhodné pro drobné přispěvatele. Chtěl bych se zeptat, nakolik jsou smysluplné? - Doplňování chybějících názvů ulic. Někde chybí sem tam název některé ulice, někde chybí názvy všech ulic. Názvy ulic lze doplnit editací, pokud jsou tyto autorovy známy. Lze případně použít i ruční vkládání názvů na základě jiných zdrojů (mapové servery apod.)? - Prolezení nezmapované vesnice a vytvoření mapy jejích ulic s pomocí GPS. - Orientační čísla byla získána hromadným importem, zdroj je však po stránce souřadnic značně nekompletní. Lze orientační čísla nějakým rozumným způsobem doplňovat? - Projetí a doplnění chybějících kusů silnic s pomocí GPS. - Ruční doplňování chybějících sídel (názvů sídel). - Co GPS mapování lesních cest, značených stezek všeho druhu, potoků, atd.? Má to smysl nebo je reálná šance na doplnění některých těchto dat hromadným importem v dohledné budoucnosti? - Příležitostné ověřování, zpřesňování a doplňování všech stávajících prvků. - Jiné náměty? Koordinují se tyto věci nějak nebo aktivita není zase tak velká, aby to bylo nutné? A ještě by mě zajímalo, zda jsou turistické stezky čistě specialitou openstreetmap.cz a na openstreetmap.org nejsou? ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz -- Radomir Cernoch +44 750 708 8293 / +420 607 282 031 Email, Jabber: radomir.cern...@gmail.com ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
