Re: [Talk-cz] KČT porušuje licenci OSM
Ahoj, Dne Po 22. června 2015 08:45:13, Václav Řehák napsal(a): > Ahoj, > > tak tohle mě dostalo. Nejen, že KČT odmítá spolupráci s OSM, ale "Klub > českých turistů Queer" dokonce na svém webu OSM používá a nedodržuje > požadavky na uvedení zdroje a copyrightu: > > http://queer.kct.cz/turisticke-znaceni ** O nás ** Jsme odborem Klubu českých turistů pod oblastí KČT Praha. Odbor je nejnižší jednotka klubu. Založeni jsme byli 26. ledna 2009, avšak přípravy na založení a první akce pod vedením přípravného výboru probíhaly již v roce 2008. Naše právní subjektivita je odvozena od stanov Klubu českých turistů a působíme jako organizační složka občanského sdružení. Pořádáme pravidelné vycházky do přírody se skupinou přátel, nejen pro členy klubu, nejen pro queer komunitu. *** je dost pravděpodobné, že lidé v této složce nemají vůbec ponětí o hřejivém vztahu mezi OSM a KČT; třeba bychom nějak přes ně mohli zkusit tento vztah vylepšit? -- Petr ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] KČT porušuje licenci OSM
Já bych jim poslal slušnou žádost s prosbou o doplnění potřebných náležitostí. Podle mně s tím nebude problém a doplní co je třeba. Ujme se toho někdo, já mám dneska frmol. Marián -- Původní zpráva -- Od: Petr Vejsada Komu: OpenStreetMap Czech Republic Datum: 22. 6. 2015 9:06:22 Předmět: Re: [Talk-cz] KČT porušuje licenci OSM "Ahoj, Dne Po 22. června 2015 08:45:13, Václav Řehák napsal(a): > Ahoj, > > tak tohle mě dostalo. Nejen, že KČT odmítá spolupráci s OSM, ale "Klub > českých turistů Queer" dokonce na svém webu OSM používá a nedodržuje > požadavky na uvedení zdroje a copyrightu: > > http://queer.kct.cz/turisticke-znaceni ** O nás ** Jsme odborem Klubu českých turistů pod oblastí KČT Praha. Odbor je nejnižší jednotka klubu. Založeni jsme byli 26. ledna 2009, avšak přípravy na založení a první akce pod vedením přípravného výboru probíhaly již v roce 2008. Naše právní subjektivita je odvozena od stanov Klubu českých turistů a působíme jako organizační složka občanského sdružení. Pořádáme pravidelné vycházky do přírody se skupinou přátel, nejen pro členy klubu, nejen pro queer komunitu. *** je dost pravděpodobné, že lidé v této složce nemají vůbec ponětí o hřejivém vztahu mezi OSM a KČT; třeba bychom nějak přes ně mohli zkusit tento vztah vylepšit? -- Petr ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz";___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] KČT porušuje licenci OSM
Ahoj, OK, něco vymyslím a pokusím se to spojit s tou nevstřícností jejich vedení. Dne Po 22. června 2015 09:10:47, Marián Kyral napsal(a): > Já bych jim poslal slušnou žádost s prosbou o doplnění potřebných > náležitostí. Podle mně s tím nebude problém a doplní co je třeba. > Ujme se toho někdo, já mám dneska frmol. > > Marián > > > -- Původní zpráva -- > Od: Petr Vejsada > Komu: OpenStreetMap Czech Republic > Datum: 22. 6. 2015 9:06:22 > Předmět: Re: [Talk-cz] KČT porušuje licenci OSM > > "Ahoj, > > Dne Po 22. června 2015 08:45:13, Václav Řehák napsal(a): > > Ahoj, > > > > tak tohle mě dostalo. Nejen, že KČT odmítá spolupráci s OSM, ale "Klub > > českých turistů Queer" dokonce na svém webu OSM používá a nedodržuje > > požadavky na uvedení zdroje a copyrightu: > > > > http://queer.kct.cz/turisticke-znaceni > > ** O nás ** > Jsme odborem Klubu českých turistů pod oblastí KČT Praha. Odbor je nejnižší > jednotka klubu. Založeni jsme byli 26. ledna 2009, avšak přípravy na > založení > a první akce pod vedením přípravného výboru probíhaly již v roce 2008. Naše > právní subjektivita je odvozena od stanov Klubu českých turistů a působíme > jako organizační složka občanského sdružení. Pořádáme pravidelné vycházky do > > přírody se skupinou přátel, nejen pro členy klubu, nejen pro queer komunitu. > *** > > je dost pravděpodobné, že lidé v této složce nemají vůbec ponětí o hřejivém > vztahu mezi OSM a KČT; třeba bychom nějak přes ně mohli zkusit tento vztah > vylepšit? > > -- > Petr > > > ___ > Talk-cz mailing list > Talk-cz@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz"; ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] K?T poru?uje licenci OSM
Ahoj! > tak tohle mě dostalo. Nejen, že KČT odmítá spolupráci s OSM, ale "Klub > českých turistů Queer" dokonce na svém webu OSM používá a nedodržuje > požadavky na uvedení zdroje a copyrightu: > > http://queer.kct.cz/turisticke-znaceni Pekne od nich, ze nam reknou, co oznackovali... skoda ze to nedelaji vsichni v KCT. A ted.. OdBL tusim rika, ze licenci vyrendrovanych dat urcuje ten, kdo je renderuje.. takze jsme si jisty, ze neco porusujou? Bylo by pekne mit moznost to po nich natrasovat z tech obrazku ale zase OdBL, takze nemuzem :-(. Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] K?T poru?uje licenci OSM
Ahoj Pavle i ostatní, On Monday 22 of June 2015 13:44:31 Pavel Machek wrote: > Ahoj! > > > tak tohle mě dostalo. Nejen, že KČT odmítá spolupráci s OSM, ale "Klub > > českých turistů Queer" dokonce na svém webu OSM používá a nedodržuje > > požadavky na uvedení zdroje a copyrightu: > > > > http://queer.kct.cz/turisticke-znaceni > > Pekne od nich, ze nam reknou, co oznackovali... skoda ze to nedelaji > vsichni v KCT. > > A ted.. OdBL tusim rika, ze licenci vyrendrovanych dat urcuje ten, kdo je > renderuje.. takze jsme si jisty, ze neco porusujou? Bylo by pekne mit > moznost to po nich natrasovat z tech obrazku ale zase OdBL, takze nemuzem > :-(. Určitě od nich nemůžeme požadovat průběhy. OSM mapu jako podklad pro vykreslení vlastní vrstvy použít mohou a nic vracet nemusí. To je zcela v pořádku. Ale zásadní porušení licence OSM je neuvedení informace, že pro jako podklad je použitá databáze nebo přímo dlaždice z OSM. Pokud není něco zcela špatně u mě nebo v OdbL (znova jí teď kvůli tomu číst nestíhám), tak tato informace uvedená být musí a bez toho je to neoprávněné použití díla, tedy v krajním případě to lze klasifikovat jako krádež. Spolupráce je pak otázka dobré vůle. Na druhou stranu, pokud byl na obnovení značení čerpán příspěvek státu, tak by to mělo být uvedené v ročním výkazu ukládaném na Obchodní rejstřík a buď KČT nebo úřady by měli informaci o tom, které trasy byly obnovené, na vyžádání poskytnout podle zákona. Přitom právě seznam je pro kontrolu pokrytí OSM nejdůležitější. Celkově pak předpokládám, že většina z těch, co značení obnovují jsou nadšenci a rádi se zapojí i do OSM a jak o OSM tak o vedení svazu mají málo informací. Mějte se pěkně, Pavel Píša ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] KČT poru?uje licenci OSM
Perličky: odkazovaná stránka http://queer.kct.cz/turisticke-znaceni uvádí, že KČT požaduje ochranu svého systému (průmyslový vzor). Bude smutné, jestli budou od ostatních vyžadovat za použití 100 let starého návrhu poplatky. Doufám, že ne. Je možné, že budou vyžadovat jen uvedení původců systému. Pak je ale opravdu neuvedení zdroje OSM od lidí, co prosazují uvádění svého autorství, velmi ostudné. Přitom text nad výřezy map uvádí Mapa KČT: 36, 37, 38, 40 atd To je dokonce přímo uvádí návštěvníky webu v omyl a pokud je mapa KČT v některých ohledech horší, tak se navíc jedná o klamavou reklamu na jejich produkt. Z výše uvedeného webu se pak lze doklikat na Na Liberecku hrozí, že zmizí turistické značky http://www.ceskatelevize.cz/ct24/regiony/87599-na-liberecku-hrozi-ze-zmizi-turisticke-znacky/ z výňatku > Dotace od kraje pokrývá podle turistů sotva polovinu nákladů. Jen loni > spotřebovalo 145 dobrovolníků na nejzákladnější značení tras 238 000 korun. > Jako jediný kraj je musela dotovat centrála Klubu českých turistů. Žádosti > o pokrytí nákladů hejtmanství nevyhovělo. pak (ne)přímo vyplývá, že v roce 2010 kromě libereckého kraje bylo značení kompletně financované z veřejných peněz. Na druhosu stranu původní stránka se sice neoprávněným použitím OSM je právě to, co by od KČT OSM potřebovala nejvíce. Seznam tras, které byly v dané oblasti obnovené. S pozdravem, Pavel Píša ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
[Talk-cz] Licence OpenStreetMap
Dobrý den, jako přispěvatel do OpenStreetMap jsem velmi potěšen, že používáte mapy OpenStreetMap na svém webu: http://queer.kct.cz/turisticke-znaceni Nicméně jsem si všiml, že mapy neuvádějí správně autorství. Licence OpenStreeMap vyžaduje, abyste uvedli autorství OpenStreeMap a aby uživatelé byli viditelně upozorněni na licenci dat (odkazem na naši stránku o autorských právech). Více informací najdete na: http://www.openstreetmap.org/copyright Správné uvedení autorství pomáhá předejít nedorozuměním ohledně zdrojů map či toho, co s nimi mohou ostatní dělat. Chcete-li s touto změnou pomoci nebo máte-li jakýkoli jiný dotaz, neváhejte mě kontaktovat přímo na tento e-mail nebo českou komunitu na této konferenci: https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz Hlavně nám však správné označení autorství pomáhá šířit povědomí o OpenStreetMap, přilákat další přispěvatele a budovat komunitu. To je velmi důležité pro zlepšování kvality naší databáze, na kterou Vy a miliony ostatních spoléhají. V případě Klubu českých turistů je situace ještě okořeněná tím, že KČT čerpá na svoji činnost dotace z daní nás všech, ovšem na výsledcích činnosti, financované i z dotací, vydělává prostřednictvím své spřízněné komerční společnosti, vydávající turistické mapy. Celou řadu let se komunita OpenStreetMap snaží získat od Vašeho klubu vytvořená data o turistických trasách, abychom je mohli zařadit do databáze OpenStreetMap. Bohužel, Váš klub odmítá jakoukoli spolupráci a rozhodl se na datech vydělávat namísto toho, aby veřejnosti vracel svůj dluh za čerpané dotace třeba formou poskytnutí dat veřejnosti. Možná právě Váš odbor by mohl pomoci se změnou postoje vedení Vašeho klubu a tím ke zlepšení, ne zrovna příznivého, pohledu na KČT. Alespoň v očích komunity kolem OpenStreetMap. Řada turistických tras v OSM je, jen se nezobrazují na hlavní mapě na http://openstreetmap.org Je smutné, že prakticky jediným našim zdrojem je pátrání přímo v terénu :-(. Byl bych velmi potěšen, kdyby se postoj KČT k "jeho" "duševnímu vlastnictví", vytvořenému i za peníze daňových poplatníků, v dohledné době změnil. -- S pozdravem Petr Vejsada ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] KČT poru?uje licenci OSM
Par cisel pro zajimavost: http://www.kct-libereckykraj.cz/znaceni/ cca 2 700km, tretina ktera se pry rocne obnovuje znamena cca 900km. Pokud bych hodne prehnal, ze se na 1km trasy spotrebuje 1kg barvy za 100Kc (realita bude spis 1/10), tak to dela nejakych 90 000Kc. Kde je ten zbytek? Pokud budu brat ty plechovy cedule, kolik tak muze stat jedna? Stovku? Pry jich cca 900 rocne instalujou ... coz by dalo dalsich 90 000Kc. Ale prijde mi to vyrazne prehnany, protoze ty cedule jsou na trasach i desitky let beze zmen. Znackari to delaj gratis, takze rozdil schroupnou bafunari. Dne 22.6.2015 v 18:08 Pavel Pisa napsal(a): Perličky: odkazovaná stránka http://queer.kct.cz/turisticke-znaceni uvádí, že KČT požaduje ochranu svého systému (průmyslový vzor). Bude smutné, jestli budou od ostatních vyžadovat za použití 100 let starého návrhu poplatky. Doufám, že ne. Je možné, že budou vyžadovat jen uvedení původců systému. Pak je ale opravdu neuvedení zdroje OSM od lidí, co prosazují uvádění svého autorství, velmi ostudné. Přitom text nad výřezy map uvádí Mapa KČT: 36, 37, 38, 40 atd To je dokonce přímo uvádí návštěvníky webu v omyl a pokud je mapa KČT v některých ohledech horší, tak se navíc jedná o klamavou reklamu na jejich produkt. Z výše uvedeného webu se pak lze doklikat na Na Liberecku hrozí, že zmizí turistické značky http://www.ceskatelevize.cz/ct24/regiony/87599-na-liberecku-hrozi-ze-zmizi-turisticke-znacky/ z výňatku Dotace od kraje pokrývá podle turistů sotva polovinu nákladů. Jen loni spotřebovalo 145 dobrovolníků na nejzákladnější značení tras 238 000 korun. Jako jediný kraj je musela dotovat centrála Klubu českých turistů. Žádosti o pokrytí nákladů hejtmanství nevyhovělo. pak (ne)přímo vyplývá, že v roce 2010 kromě libereckého kraje bylo značení kompletně financované z veřejných peněz. Na druhosu stranu původní stránka se sice neoprávněným použitím OSM je právě to, co by od KČT OSM potřebovala nejvíce. Seznam tras, které byly v dané oblasti obnovené. S pozdravem, Pavel Píša ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] KČT poru?uje licenci OSM
zdar, ačkoli se podle mého rozčiluješ v principu správně a situace kolem KČT mi také není po srsti (nejen co do značení, viz archiv), dovolil bych si trošinku oponovat představě, že to nic nestojí - Dne Po 22. června 2015 19:19:19, jzvc napsal(a): > Par cisel pro zajimavost: > > http://www.kct-libereckykraj.cz/znaceni/ > > cca 2 700km, tretina ktera se pry rocne obnovuje znamena cca 900km. > Pokud bych hodne prehnal, ze se na 1km trasy spotrebuje 1kg barvy za > 100Kc (realita bude spis 1/10), tak to dela nejakych 90 000Kc. Kde je > ten zbytek? zbytek jsou přece štětce, ředidlo a solvina :-) > Pokud budu brat ty plechovy cedule, kolik tak muze stat jedna? Stovku? > Pry jich cca 900 rocne instalujou ... coz by dalo dalsich 90 000Kc. Ale > prijde mi to vyrazne prehnany, protoze ty cedule jsou na trasach i > desitky let beze zmen. co já vím, dneska se dávaj spíše plastový nicméně kdyby to byl plech ... když se podívám třeba na ceník zde: http://www.smaltzlin.cz/ tak rozměr +- odpovídající rozcestníkům je tak tři kilča za kus, bratru a ta značka se taky musí někam umístit ... v lese to sprostě přitlučeš na strom, ale mimo les, hm, když máš štěstí, tak na nějakej sloup, ale na to už potřebuješ nějakej vázací pásek a držák na něj, což vyjde dráž než blbej hřebík, a když široko daleko nic není (nebo když teda nevíš co s prachama), tak si postavíš vlastní sloupek, a to když zadáš firmě, tak tam lítaj úplně jiný pálky než když si dojdeš na šroťák pro kus trubky z lešení, kterou si na zahradě namlátíš do země palicí > Znackari to delaj gratis, takze rozdil schroupnou bafunari. tvé informace se rozchází s mými ... ne že by to byl kdovíjakej vejvar, ale nějaké "cesťáky" mají (nebo alespoň měli před x lety kdy jsem s jedním značkářem byl na vandru) a taky se pro ně dělaj školení a takový pikatchovinky K. ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Licence OpenStreetMap
Zdravím všechny mapery a KČT, nedostatek na http://queer.kct.cz/turisticke-znaceni velmi rychle napraven, děkuji panu Ing. Čermákovi, který zároveň nabídl poskytnout GPX logy ze značkovacích výprav Queer odboru. Děkuji velice a separátně i za toto. Zároveň mám otázku na pamětníky, neb já tu nejsem zase tak dlouho: Byla někdy podána oficiální žádost, adresovaná na *KČT jako organizaci*, o zpřístupnění ... konkrétně vyjmenováno, co bychom rádi? -- Petr Dne Po 22. června 2015 18:38:41, Petr Vejsada napsal(a): > Dobrý den, > > jako přispěvatel do OpenStreetMap jsem velmi potěšen, že používáte > mapy OpenStreetMap na svém webu: ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] KČT poru?uje licenci OSM
Zdravím, On Monday 22 of June 2015 19:19:19 jzvc wrote: > Par cisel pro zajimavost: > > http://www.kct-libereckykraj.cz/znaceni/ > > cca 2 700km, tretina ktera se pry rocne obnovuje znamena cca 900km. > Pokud bych hodne prehnal, ze se na 1km trasy spotrebuje 1kg barvy za > 100Kc (realita bude spis 1/10), tak to dela nejakych 90 000Kc. Kde je > ten zbytek? > tady bych se KČT zastal. Pokud vím, tak značkařům platí dopravné a i jen jeden placený člověk v ústředí na koordinaci by při plném úvazku s odvody vyšel na 300 až 500 tisíc ročně plus náklady na prostory, sklady atd. Takže celkově nelze částky do několika miliónů na celé území ČR považovat za drahé. Není to legrace a bylo by škoda fungující organizaci poškozovat. Takže z mého pohledu máme za ty veřejné peníze nárok právě na ten seznam obnovených nebo všech tras. Průběhy jsou na dobré vůli buď vlastních značkařů, pokud si dělají záznamy, nebo organizace, pro kterou to možná může znamenat určitý úbytek příjmů. S pozdravem, Pavel Píša ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
