Re: [Talk-cz] Data ze ZÚ

2018-04-24 Tema obsahu jzvc 

Dne 24.4.2018 v 21:13 Miroslav Suchý napsal(a):

Dne 24.4.2018 v 10:53 Pavel Machek napsal(a):

znamena
to ze je to uredni dilo, mohou se libovolne kopirovat / pouzivat?

Obávám se, že tohle není úřední dílo. Viz definice v § 3 Autorského zákona:

§ 3 Výjimky z ochrany podle práva autorského ve veřejném zájmu
Ochrana podle práva autorského se nevztahuje na
a) úřední dílo, jímž je právní předpis, rozhodnutí, opatření obecné
povahy, veřejná listina, veřejně přístupný rejstřík a sbírka jeho
listin, jakož i úřední návrh úředního díla a jiná přípravná úřední
dokumentace, včetně úředního překladu takového díla, sněmovní a senátní
publikace, pamětní knihy obecní (obecní kroniky), státní symbol a symbol
jednotky územní samosprávy a jiná taková díla, u nichž je veřejný zájem
na vyloučení z ochrany,
b) výtvory tradiční lidové kultury, není-li pravé jméno autora obecně
známo a nejde-li o dílo anonymní nebo o dílo pseudonymní (§ 7); užít
takové dílo lze jen způsobem nesnižujícím jeho hodnotu.

Mirek


Klidne se to do toho vejde, bud jako verejna listina nebo jako verejne 
pristupny rejstrik (co jinyho je trebas katastr). Tohle musis brat jako 
priklady, podstatne je predevsim "a jiná taková díla, u nichž je veřejný 
zájem na vyloučení z ochrany", coz by samozrejme pripadne musel zase 
nejspis resit soud (kez by kazdy jeden, kdo se uz s temi byrokraty 
soudi, zaroven vysoudil, ze to ten konkretni nasledne zaplati ze sve 
kapsy, ne z te nasi).


Osobne bych typnul, ze vetsina soudu bude rozhodovat prave na zaklade 
toho, kdo vytvoreni daneho vytvoru zaplatil - pokud stat/samosprava => 
je to uredni dilo (za predpokladu, ze jeho vytvoreni zakon predpoklada) 
nebo je to zlodejina (nebot urad smi cinit jen to, co mu zakon cinit 
uklada).






___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz



___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] Data ze ZÚ

2018-04-24 Tema obsahu jzvc 

Cus, trochu ti vstoupim do tvych kruhu ...

ty licence na ta data se (podle me) tykaji ovsem databazi, nikoli 
napriklad fotomapy, protoze to databaze neni.


Ad cena, nemuzou chtit nic. Pokud se tedy budeme bavit o vecech jako 
trebas prave ta fotomapa, ktera verejna je, jen tu v souvislosti s OSM 
je vedena polemika na tema licence. Jinak se da rict, ze urad muze 
pozadovat uhradu nakladu na poskytnuti tech dat tobe. Pokud cela operace 
predstavuje nejaky automatizovany export a ulozeni na nejake medium, tak 
se bavime o radove stokorunach max (tzn vybrat ty penize bude stat o rad 
vic, nez kolik se vybere).


BTW: Kdyz se podivas do meta ty fotomapy, tak tam najdes toto 

Omezení zdroje
Legislativní omezení služby
Podmínky pro přístup a užití: Žádné podmínky neplatí.
Podmínky pro přístup a užití: Výdejní jednotka není stanovena.
Podmínky pro přístup a užití: Bez poplatků.
Omezení veřejného přístupu: jiné omezení
Jiná omezení: Opětovnému využití dat zpřístupněných službou pro obchodní 
účely je zamezeno začleněním ochranných znaků (copyright ČÚZK).

Jiná omezení: Podmínky užití viz Obchodní podmínky ZÚ
Bezpečnostní omezení služby
Klasifikace: neklasifikované



Dne 24.4.2018 v 11:44 Honza Cibulka napsal(a):

Zdar,
je to trochu složitější: prostorová data ve smyslu zákona o právu na informace 
o životním prostředí může stát zpřístupňovat na základě nevýhradní licenční 
smlouvy [1], která může stanovit podmínky jejich využití, jako i cenu za 
zpřístupnění těch informací. Takže to není nic jako úřední dílo. Soud řekl, že 
zde nejsou autorská práva třetích stran, např. soukromých firem, která by 
bránila poskytnutí těch informací veřejnosti.

Jde tedy o dvě otázky:

- jak vysokou částku si může úřad (ZÚ) za data účtovat?
- jak restriktivní může být licence (když si to koupim, můžu z toho 
trasovat do OSM)?

No a na to není žádnej úplně jasnej návod. V případě ceny zákon stanoví [2], že za data 
"může být požadována úhrada ve výši, která nepřesáhne minimální výši nezbytnou k 
zajištění potřebné kvality a zpřístupňování prostorových dat". Což je přesně kolik? 
Patří do toho i náklady na pořízení těch dat? Náklady na geoportál? Výkladová literatura 
ani judikatura na tuhle otázku (aspoň kam sahaj moje znalosti) spíš neodpovídá. Zkrátka 
proto, že doposaváde všichni platili, co si ZÚ účtoval, a nikdo do toho nešťoural. Můj 
pohled na věc jsem naznačil v blogu [3], ale závazně to bude vykládat nejdřív ZÚ, pak 
ČÚZK a pak možná zas soud.

K licenci pak zákon stanoví [4], že "podmínky poskytnutí informace v licenční nebo 
podlicenční smlouvě musí umožňovat další užití informace žadatelem v souladu se 
žádostí", takže teoreticky v žádosti by člověk měl uvést, že z dat hodlá trasovat do 
OSM a licence by s tím měla počítat. Imho pak z textu zákona neplyne, že by ZÚ mohl s 
ohledem na účel stanovený v licenci navýšit cenu, ale zase, závazně to vyloží někdo jinej.

V obou případech se to týká poskytnutí na žádost, věcí vyvěšených na 
prohlížecích službách se to netýká. Zda tedy úřad může stanovit licencí 
mantinely pro využití prohlížecích služeb a co všechno může uživatelům zakázat 
(aby to nebyla svévole), taky nevíme. ZÚ tu licenci soudně nevymáhá (ptal jsem 
se na právnim, prej to nikdy neudělali, takže co si kdo ukradne, to má), akorát 
občas zablokujou přístupy z nějaký IP.

Osobně si myslim, že všechny tyle otázky se měly už dávno zodpovědět v rámci 
GeoInfoStrategie [5] a navazujících projektů, jenže tam se řešej důležitejší 
věci [6]. Takže zbejvá průzkum bojem (litigací).

Honza Cibulka

[1] https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1998-123/zneni-20150901#p11c-1
[2] https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1998-123/zneni-20150901#p11c-3
[3] http://gismentors.cz/blog/soud-nastavil-mantinely-cenam-dat-ze-zu/
[4] https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1999-106/zneni-20170801#p14a-3
[5] http://www.mvcr.cz/clanek/geoinfostrategie.aspx
[6] https://giphy.com/gifs/gal-gadot-6J6QQ8Rc2IaKQ


-Original Message-
From: Pavel Machek 
Sent: úterý 24. dubna 2018 10:54
To: OpenStreetMap Czech Republic 
Subject: Re: [Talk-cz] Data ze ZÚ

Ahoj!


jelikož se rozhodnutím soudu [1] zas dal do pohybu spor o data ZÚ, měl
bych volně související teoretickou otázku: jaké datové sady
Zeměměřického úřadu [2] by pro tuzemské OSM byly nejpřínosnější?
Proč? A funguje něco takového v zahraničí?
  http://gismentors.cz/blog/soud-nastavil-mantinely-cenam-dat-ze-zu/

Dobre zpravy :-).

Pokud soud rozhodl ze autorska prava na data ZU nalezi statu, znamena to ze je 
to uredni dilo, mohou se libovolne kopirovat / pouzivat? To by byla dobra 
zprava, protoze bez ohledu na to co si ZU uctuje by bylo mozne data koupit 
jednou a pak je proste vystavit na ftp... (pripadne ukecat nekoho kdo uz data 
zakoupil aby poskytl kopii na ftp / DVD...)

A ortofoto je tady: http://geoportal.cuzk.cz/geoprohlizec/?wmcid=2012
Pokud na nem neni ochrana podle autorskeho zakona, tak nam nic nebrani ho 
stahnout a zacit

Re: [Talk-cz] Data ze ZÚ

2018-04-24 Tema obsahu Miroslav Suchý 
Dne 24.4.2018 v 10:53 Pavel Machek napsal(a):
> znamena
> to ze je to uredni dilo, mohou se libovolne kopirovat / pouzivat?

Obávám se, že tohle není úřední dílo. Viz definice v § 3 Autorského zákona:

§ 3 Výjimky z ochrany podle práva autorského ve veřejném zájmu
Ochrana podle práva autorského se nevztahuje na
a) úřední dílo, jímž je právní předpis, rozhodnutí, opatření obecné
povahy, veřejná listina, veřejně přístupný rejstřík a sbírka jeho
listin, jakož i úřední návrh úředního díla a jiná přípravná úřední
dokumentace, včetně úředního překladu takového díla, sněmovní a senátní
publikace, pamětní knihy obecní (obecní kroniky), státní symbol a symbol
jednotky územní samosprávy a jiná taková díla, u nichž je veřejný zájem
na vyloučení z ochrany,
b) výtvory tradiční lidové kultury, není-li pravé jméno autora obecně
známo a nejde-li o dílo anonymní nebo o dílo pseudonymní (§ 7); užít
takové dílo lze jen způsobem nesnižujícím jeho hodnotu.

Mirek



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] Data ze ZÚ

2018-04-24 Tema obsahu Honza Cibulka 
Zdar,
je to trochu složitější: prostorová data ve smyslu zákona o právu na informace 
o životním prostředí může stát zpřístupňovat na základě nevýhradní licenční 
smlouvy [1], která může stanovit podmínky jejich využití, jako i cenu za 
zpřístupnění těch informací. Takže to není nic jako úřední dílo. Soud řekl, že 
zde nejsou autorská práva třetích stran, např. soukromých firem, která by 
bránila poskytnutí těch informací veřejnosti.

Jde tedy o dvě otázky: 

- jak vysokou částku si může úřad (ZÚ) za data účtovat?
- jak restriktivní může být licence (když si to koupim, můžu z toho 
trasovat do OSM)?

No a na to není žádnej úplně jasnej návod. V případě ceny zákon stanoví [2], že 
za data "může být požadována úhrada ve výši, která nepřesáhne minimální výši 
nezbytnou k zajištění potřebné kvality a zpřístupňování prostorových dat". Což 
je přesně kolik? Patří do toho i náklady na pořízení těch dat? Náklady na 
geoportál? Výkladová literatura ani judikatura na tuhle otázku (aspoň kam sahaj 
moje znalosti) spíš neodpovídá. Zkrátka proto, že doposaváde všichni platili, 
co si ZÚ účtoval, a nikdo do toho nešťoural. Můj pohled na věc jsem naznačil v 
blogu [3], ale závazně to bude vykládat nejdřív ZÚ, pak ČÚZK a pak možná zas 
soud.

K licenci pak zákon stanoví [4], že "podmínky poskytnutí informace v licenční 
nebo podlicenční smlouvě musí umožňovat další užití informace žadatelem v 
souladu se žádostí", takže teoreticky v žádosti by člověk měl uvést, že z dat 
hodlá trasovat do OSM a licence by s tím měla počítat. Imho pak z textu zákona 
neplyne, že by ZÚ mohl s ohledem na účel stanovený v licenci navýšit cenu, ale 
zase, závazně to vyloží někdo jinej.

V obou případech se to týká poskytnutí na žádost, věcí vyvěšených na 
prohlížecích službách se to netýká. Zda tedy úřad může stanovit licencí 
mantinely pro využití prohlížecích služeb a co všechno může uživatelům zakázat 
(aby to nebyla svévole), taky nevíme. ZÚ tu licenci soudně nevymáhá (ptal jsem 
se na právnim, prej to nikdy neudělali, takže co si kdo ukradne, to má), akorát 
občas zablokujou přístupy z nějaký IP.

Osobně si myslim, že všechny tyle otázky se měly už dávno zodpovědět v rámci 
GeoInfoStrategie [5] a navazujících projektů, jenže tam se řešej důležitejší 
věci [6]. Takže zbejvá průzkum bojem (litigací).

Honza Cibulka

[1] https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1998-123/zneni-20150901#p11c-1
[2] https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1998-123/zneni-20150901#p11c-3
[3] http://gismentors.cz/blog/soud-nastavil-mantinely-cenam-dat-ze-zu/
[4] https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1999-106/zneni-20170801#p14a-3
[5] http://www.mvcr.cz/clanek/geoinfostrategie.aspx
[6] https://giphy.com/gifs/gal-gadot-6J6QQ8Rc2IaKQ


-Original Message-
From: Pavel Machek  
Sent: úterý 24. dubna 2018 10:54
To: OpenStreetMap Czech Republic 
Subject: Re: [Talk-cz] Data ze ZÚ

Ahoj!

> jelikož se rozhodnutím soudu [1] zas dal do pohybu spor o data ZÚ, měl 
> bych volně související teoretickou otázku: jaké datové sady 
> Zeměměřického úřadu [2] by pro tuzemské OSM byly nejpřínosnější?
> Proč? A funguje něco takového v zahraničí?

>  http://gismentors.cz/blog/soud-nastavil-mantinely-cenam-dat-ze-zu/

Dobre zpravy :-).

Pokud soud rozhodl ze autorska prava na data ZU nalezi statu, znamena to ze je 
to uredni dilo, mohou se libovolne kopirovat / pouzivat? To by byla dobra 
zprava, protoze bez ohledu na to co si ZU uctuje by bylo mozne data koupit 
jednou a pak je proste vystavit na ftp... (pripadne ukecat nekoho kdo uz data 
zakoupil aby poskytl kopii na ftp / DVD...)

A ortofoto je tady: http://geoportal.cuzk.cz/geoprohlizec/?wmcid=2012
Pokud na nem neni ochrana podle autorskeho zakona, tak nam nic nebrani ho 
stahnout a zacit pouzivat pro odvozovani...

Jako nejprinosnejsi bych urcite videl ortofoto. Dal bych rad videl digitalni 
model terenu a mapu lesnich cest.

Pavel

> [2] 
> http://geoportal.cuzk.cz/(S(003ek0o14b2nafrrkyz5oamk))/Default.aspx?mo
> de=eShop_tab=sekce-01-gp=13#
> 
> Jan Cibulka
>  
> tel. 776 307 158
> http://datastory.cz

> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz


--
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) 
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] Data ze ZÚ

2018-04-24 Tema obsahu Pavel Machek 
Ahoj!

> jelikož se rozhodnutím soudu [1] zas dal do pohybu spor o data ZÚ,
> měl bych volně související teoretickou otázku: jaké datové sady
> Zeměměřického úřadu [2] by pro tuzemské OSM byly nejpřínosnější?
> Proč? A funguje něco takového v zahraničí?

>  http://gismentors.cz/blog/soud-nastavil-mantinely-cenam-dat-ze-zu/

Dobre zpravy :-).

Pokud soud rozhodl ze autorska prava na data ZU nalezi statu, znamena
to ze je to uredni dilo, mohou se libovolne kopirovat / pouzivat? To
by byla dobra zprava, protoze bez ohledu na to co si ZU uctuje by bylo
mozne data koupit jednou a pak je proste vystavit na ftp... (pripadne
ukecat nekoho kdo uz data zakoupil aby poskytl kopii na ftp / DVD...)

A ortofoto je tady: http://geoportal.cuzk.cz/geoprohlizec/?wmcid=2012
Pokud na nem neni ochrana podle autorskeho zakona, tak nam nic nebrani
ho stahnout a zacit pouzivat pro odvozovani...

Jako nejprinosnejsi bych urcite videl ortofoto. Dal bych rad videl
digitalni model terenu a mapu lesnich cest.

Pavel

> [2] 
> http://geoportal.cuzk.cz/(S(003ek0o14b2nafrrkyz5oamk))/Default.aspx?mode=eShop_tab=sekce-01-gp=13#
> 
> Jan Cibulka
>  
> tel. 776 307 158
> http://datastory.cz

> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz


-- 
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) 
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html


signature.asc
Description: Digital signature
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz