Re: [Talk-cz] edit war na Žižkově - mapujeme podle stavu v terénu, nebo podle legálního stavu?

2018-06-21 Tema obsahu Honza Cibulka
Hele ale těžko budem zkoumat, jestli je někde něco nelegálně: Nevíme, co 
všechno za spory u toho běží, jak jsou rozhodnutý, co opravný prostředky, 
právní moc... Že si to přečtem v novinách, na to se imho nemůžem moc spolíhat 
(píšu jako novinář ;)).

 

From: Jan Dudík  
Sent: čtvrtek 21. června 2018 13:09
To: OpenStreetMap Czech Republic 
Subject: Re: [Talk-cz] edit war na Žižkově - mapujeme podle stavu v terénu, 
nebo podle legálního stavu?

 

Jenže opět jsme i problému, že v datech to sice je, ale skoro žádný renderer to 
neumí vykreslit jinak => běžný uživatel nepozná, zda je to legální nebo 
nelegální

(ať už se jedná o squat, nepřístupnou cestu, či soukromý bazén)


---

JAnD

 

 

čt 21. 6. 2018 v 2:16 odesílatel Petr Vozdecký mailto:v...@seznam.cz> > napsal:

-- Původní e-mail --
Od: Mikoláš Štrajt mailto:stra...@seznam.cz> >

souhlasím - tyhle problematické až ilegalní entity by měly v mapě odlišitelné 
od těch bezproblémových. 

U těch cest jsem to už kdysi dávno viděl na jakési papírové mapě, kde byly ty 
horské silničky v 1. zóně NP přeškrtány.

 

To je podobný, ale JINÝ případ - silnička v 1. zóně NP je tam legálně a je 
právní normou veřejnosti znepřístupněna. Proto je v mapě namalována a 
přeškrtána...

 

 

-- Původní e-mail --
Od: Jan Martinec mailto:j...@martinec.name> >

Připadá mi poněkud relevantní tenhle dokument - byť se týká sporných 
teritorií, pro jiná data v OSM platí IMNSHO totéž:
https://wiki.osmfoundation.org/w/images/d/d8/DisputedTerritoriesInformation.pdf

> However, to remain neutral and to provide a practically useful service to a 
> global community, we cannot delete base data to suit a particular legal 
> jurisdiction.

 

Asi nejsilnější a nejpevnější argument. Zmapovat! Ovšem za mě - pokud je to 
bezesporu ilegální, pak by se tomu hodil nějaký tag, který umožní rendereru 
rozhodnout, co s tím udělá.

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org <mailto:Talk-cz@openstreetmap.org> 
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz


Re: [Talk-cz] edit war na Žižkově - mapujeme podle stavu v terénu, nebo podle legálního stavu?

2018-06-21 Tema obsahu Jan Dudík
Jenže opět jsme i problému, že v datech to sice je, ale skoro žádný
renderer to neumí vykreslit jinak => běžný uživatel nepozná, zda je to
legální nebo nelegální
(ať už se jedná o squat, nepřístupnou cestu, či soukromý bazén)
---
JAnD


čt 21. 6. 2018 v 2:16 odesílatel Petr Vozdecký  napsal:

> -- Původní e-mail --
> Od: Mikoláš Štrajt 
>
> souhlasím - tyhle problematické až ilegalní entity by měly v mapě
> odlišitelné od těch bezproblémových.
>
> U těch cest jsem to už kdysi dávno viděl na jakési papírové mapě, kde byly
> ty horské silničky v 1. zóně NP přeškrtány.
>
>
> To je podobný, ale JINÝ případ - silnička v 1. zóně NP je tam legálně a je
> právní normou veřejnosti znepřístupněna. Proto je v mapě namalována a
> přeškrtána...
>
>
>
>
> -- Původní e-mail --
> Od: Jan Martinec 
>
> Připadá mi poněkud relevantní tenhle dokument - byť se týká sporných
> teritorií, pro jiná data v OSM platí IMNSHO totéž:
>
> https://wiki.osmfoundation.org/w/images/d/d8/DisputedTerritoriesInformation.pdf
>
> > However, to remain neutral and to provide a practically useful service
> to a global community, we cannot delete base data to suit a particular
> legal jurisdiction.
>
>
> Asi nejsilnější a nejpevnější argument. Zmapovat! Ovšem za mě - pokud je
> to bezesporu ilegální, pak by se tomu hodil nějaký tag, který umožní
> rendereru rozhodnout, co s tím udělá.
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz


Re: [Talk-cz] edit war na Žižkově - mapujeme podle stavu v terénu, nebo podle legálního stavu?

2018-06-20 Tema obsahu Petr Vozdecký
-- Původní e-mail --
Od: Mikoláš Štrajt 
"souhlasím - tyhle problematické až ilegalní entity by měly v mapě
odlišitelné od těch bezproblémových.
""U těch cest jsem to už kdysi dávno viděl na jakési papírové mapě, kde byly
ty horské silničky v 1. zóně NP přeškrtány."



To je podobný, ale JINÝ případ - silnička v 1. zóně NP je tam legálně a je
právní normou veřejnosti znepřístupněna. Proto je v mapě namalována a
přeškrtána...

""



 
"" -- Původní e-mail --
Od: Jan Martinec 
"Připadá mi poněkud relevantní tenhle dokument - byť se týká sporných
teritorií, pro jiná data v OSM platí IMNSHO totéž:
https://wiki.osmfoundation.org/w/images/d/d8/DisputedTerritoriesInformation.
pdf

> However, to remain neutral and to provide a practically useful service to
a global community, we cannot delete base data to suit a particular legal 
jurisdiction."



Asi nejsilnější a nejpevnější argument. Zmapovat! Ovšem za mě - pokud je to
bezesporu ilegální, pak by se tomu hodil nějaký tag, který umožní rendereru
rozhodnout, co s tím udělá.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz


Re: [Talk-cz] edit war na Žižkově - mapujeme podle stavu v terénu, nebo podle legálního stavu?

2018-06-19 Tema obsahu Jan Martinec

On 06/19/18 16:37, Petr Vozdecký wrote:

...k obecné debatě přich připomněl, že jako názor na straně odpůrců
mapování ilegálních prvků bývá uváděno to, že se taková věc v mapě
zdánlivě legalizuje. Nejde o případ Kliniky, ale o příklad řešený zde
před rokem - ilegální cyklotrialový polygon (či jak to nazvat) vytvořený
na území přírodní památky. Uživatel mapy při pohledu do mapy vidí značku
trialového polygonu a nic netuše zajásá a jde jej užívat.

Ano, zde je na místě říci, že je pak takový zmapovaný prvek nutno
tagovat jako ilegální - ale v životě jsem neviděl renderer, který by
toto dokázal rozlišit... Viz příklad toho, že někdo (čas od času se to
stane) vytvoří sjezd z dálnice na nějaké pole a dokud to ŘSD
nevybagruje, "spojku" místní lidé čas od času využívají. Je správné ji
ihned zamalovat do mapy? Riskovat, že tudy budou routery malovat
nejkratší cestu do Lhoty?

:)

vop



I takových je v mapě hromada, byť ne z dálnice, ale třeba ze silnic I. a 
II. třídy. Tohle například byla cesta, kterou tam místní vyjezdili - a 
než na to majitel přišel a před pár lety zahradil motorovýmu provozu, 
dokonce i jakýs takýs povrch to mělo. Při rekonstrukci Poncarovy to 
posléze odkoupilo město a udělalo z toho pěší/cyklostezku, aspoň myslím. 
Možná je to pořád  průjezd po cizím pozemku...jistě to nevím. V mapě to 
je, v reálu taky, jestli to má vyjasněný vlastnický vztahy...čert ví, na 
to jsou jiný databáze než OSM. Takže podle téhle logiky bychom to až do 
vyjasnění měli smazat...?


https://www.openstreetmap.org/way/30954294#map=19/50.03119/14.27851

A zase - problém byl v samotné _existenci_ toho polygonu, nikoli v 
nedostatečném utajení před světem (nemluvě o Streisand effect:

https://cs.wikipedia.org/wiki/Efekt_Streisandov%C3%A9
). Pokud "je to v mapě" znamená "s podporou OSM", tak to má OSM dost 
problém (i Google Maps a všichni ostatní). Podobný příklad - nedávno mi 
psala jakási naštvaná uživatelka, proč na nesouvisejícím webu propaguju 
něco tak zvrhlého, jako Sex Machine Museum. No - nepropaguju. Jenže jsou 
v mapě, u Staromáku, a v daném zoomu se vykreslí přímo doprostřed mapy. 
A co teď, půjdu je smazat, aby se někdo neurazil? (I když tam jsou 
legálně a do mapy jsem je nedal, tak mi paní hrozila vidlema a hořícím 
jezerem.)


Připadá mi poněkud relevantní tenhle dokument - byť se týká sporných 
teritorií, pro jiná data v OSM platí IMNSHO totéž:

https://wiki.osmfoundation.org/w/images/d/d8/DisputedTerritoriesInformation.pdf

> The existence of a name, boundary location or description in the 
OpenStreetMap

database does NOT imply that that it is legally correct in any jurisdiction.
> The OpenStreetMap community operates under the “on the ground” 
principle, recording
what is actually currently used in a particular area, giving 
pre­eminence to data collected

in­situ. This is generally what is used on our main example map at
http://www.openstreetmap.org
> However, to remain neutral and to provide a practically useful 
service to a global
community, we cannot delete base data to suit a particular legal 
jurisdiction.


Jinými slovy, pokud "opravíme" mapu na stav "takhle by se mi to víc 
líbilo," někdo ji "opraví" zase zpátky, a tak pořád dokola, viz. (To už 
si rovnou můžu vymalovat do OSM metro D, protože přece je zcela logické, 
že mělo už dvacet let jezdit a je z toho důvodu tedy úplně fuk, že 
neexistuje.)


HPM

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz


Re: [Talk-cz] edit war na Žižkově - mapujeme podle stavu v terénu, nebo podle legálního stavu?

2018-06-19 Tema obsahu majka
On Tue, 19 Jun 2018 at 16:37, Petr Vozdecký  wrote:

> Ano, zde je na místě říci, že je pak takový zmapovaný prvek nutno tagovat
> jako ilegální - ale v životě jsem neviděl renderer, který by toto dokázal
> rozlišit... Viz příklad toho, že někdo (čas od času se to stane) vytvoří
> sjezd z dálnice na nějaké pole a dokud to ŘSD nevybagruje, "spojku" místní
> lidé čas od času využívají. Je správné ji ihned zamalovat do mapy?
> Riskovat, že tudy budou routery malovat nejkratší cestu do Lhoty?
>

No tak k tomuhle by měl asi sloužit spíš access než zavírání očí před
skutečným stavem? Jak u těch trailů, tak i u tohohle. A pokud si ŘSD
takového sjezdu nevšimne a nehodí tam alespoň ceduli, netuším proč by
kdokoli vycházet z toho, že je to tam nelegálně.

Pro tu srandu: čistě teoreticky ten "vstup zakázán" bude i na tu Kliniku,
protože vstup povoluje vlastník, ne ten co se tam jen tak nacpe. Tohle
zcela určitě nespadá pod volný přístup do krajiny či podobná implicitní
povolení :)

Majka
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz


Re: [Talk-cz] edit war na Žižkově - mapujeme podle stavu v terénu, nebo podle legálního stavu?

2018-06-19 Tema obsahu Mikoláš Štrajt

"...k obecné debatě přich připomněl, že jako názor na straně odpůrců
mapování ilegálních prvků bývá uváděno to, že se taková věc v mapě zdánlivě
legalizuje. Nejde o případ Kliniky, ale o příklad řešený zde před rokem -
ilegální cyklotrialový polygon (či jak to nazvat) vytvořený na území
přírodní památky. Uživatel mapy při pohledu do mapy vidí značku trialového
polygonu a nic netuše zajásá a jde jej užívat.
"



souhlasím - tyhle problematické až ilegalní entity by měly v mapě
odlišitelné od těch bezproblémových.




U těch cest jsem to už kdysi dávno viděl na jakési papírové mapě, kde byly
ty horské silničky v 1. zóně NP přeškrtány.




Rendery OSM to ale neumí, byť data pro to jsou (je ale otázka, zda jsou
správně). Viz např. tyto příklady ze života:




- https://www.openstreetmap.org/way/390385744 (silnice na Sněžku)


- https://www.openstreetmap.org/way/46774254 (silnice 286 za obcí Horní
Mísečky  - zde je vjezd pouze na speciální povolení)





(konec konců - i u té Kliniky by taky měla být v mapě spíš asi ikonka squatu
než "školky")


 

--


Severák
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz


Re: [Talk-cz] edit war na Žižkově - mapujeme podle stavu v terénu, nebo podle legálního stavu?

2018-06-19 Tema obsahu Petr Vozdecký
...k obecné debatě přich připomněl, že jako názor na straně odpůrců mapování
ilegálních prvků bývá uváděno to, že se taková věc v mapě zdánlivě
legalizuje. Nejde o případ Kliniky, ale o příklad řešený zde před rokem -
ilegální cyklotrialový polygon (či jak to nazvat) vytvořený na území
přírodní památky. Uživatel mapy při pohledu do mapy vidí značku trialového
polygonu a nic netuše zajásá a jde jej užívat.

Ano, zde je na místě říci, že je pak takový zmapovaný prvek nutno tagovat
jako ilegální - ale v životě jsem neviděl renderer, který by toto dokázal
rozlišit... Viz příklad toho, že někdo (čas od času se to stane) vytvoří
sjezd z dálnice na nějaké pole a dokud to ŘSD nevybagruje, "spojku" místní
lidé čas od času využívají. Je správné ji ihned zamalovat do mapy? Riskovat,
že tudy budou routery malovat nejkratší cestu do Lhoty?

:)

vop

-- Původní e-mail --
Od: Mikoláš Štrajt 
Komu: OpenStreetMap Czech Republic 
Datum: 19. 6. 2018 16:14:20
Předmět: Re: [Talk-cz] edit war na Žižkově - mapujeme podle stavu v terénu,
nebo podle legálního stavu?
"
Kliniku určitě nechat.




Tím spíše, že to bylo označeno jako illegal=squatted_property (takže je
vidět že ten kdo to přidával se snažil být neutrální).




Viz https://www.openstreetmap.org/node/4863676366/history





Navíc je třeba si uvědomit, že otázka "kde je vlastně ta Klinika?" je
naprosto legitimní otázka, kterou si člověk může položit aniž by tam chtěl
jít. Ba dokonce si tuto otázku si mohou položit i ideoví odpůrci Kliniky.





Co mě taky trochu překvapuje, že zřejmě doposud nikdo nenavrhl žádný
samostatný tag pro squat.




Byť už nějaké otagovány jsou - viz http://overpass-turbo.eu/s/zG7





--


Severák

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz
"___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz


Re: [Talk-cz] edit war na Žižkově - mapujeme podle stavu v terénu, nebo podle legálního stavu?

2018-06-19 Tema obsahu Jan Martinec

On 06/19/18 16:09, Mikoláš Štrajt wrote:

Kliniku určitě nechat.

Tím spíše, že to bylo označeno jako illegal=squatted_property (takže je
vidět že ten kdo to přidával se snažil být neutrální).

Viz https://www.openstreetmap.org/node/4863676366/history

Navíc je třeba si uvědomit, že otázka "kde je vlastně ta Klinika?" je
naprosto legitimní otázka, kterou si člověk může položit aniž by tam
chtěl jít. Ba dokonce si tuto otázku si mohou položit i ideoví odpůrci
Kliniky.

Co mě taky trochu překvapuje, že zřejmě doposud nikdo nenavrhl žádný
samostatný tag pro squat.

Byť už nějaké otagovány jsou - viz http://overpass-turbo.eu/s/zG7

--
Severák



Hm, koukám, že tu diskusi už jsem tam jednou vedl...s výsledkem "kdo se 
mně nelíbí, ten do mapy nepatří, tohle konkrétně je pramen veškerého zla 
v celé Praze, bezdomovců, feťáků a jiných 'lidí', a budu to mazat furt."


https://www.openstreetmap.org/changeset/50168933

(Takže teď budeme mazat podle náklonnosti? Mariánský náměstí pryč, 
Pernerovu pryč, Hrad pryč, Malou Stranu pryč, Ořechovku pryč, 
Politických vězňů pryč - prakticky kdekoli sedí někdo, kdo někomu jinému 
bude zosobněním všeho zla.)
No a co teď? Všude jinde mapuje skvěle, příčetně a mocně, ale konkrétně 
přes tohle prý vlak nejede. ¯\_(ツ)_/¯


Nazdar,
HPM.

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz


Re: [Talk-cz] edit war na Žižkově - mapujeme podle stavu v terénu, nebo podle legálního stavu?

2018-06-19 Tema obsahu Mikoláš Štrajt

Kliniku určitě nechat.




Tím spíše, že to bylo označeno jako illegal=squatted_property (takže je
vidět že ten kdo to přidával se snažil být neutrální).




Viz https://www.openstreetmap.org/node/4863676366/history





Navíc je třeba si uvědomit, že otázka "kde je vlastně ta Klinika?" je
naprosto legitimní otázka, kterou si člověk může položit aniž by tam chtěl
jít. Ba dokonce si tuto otázku si mohou položit i ideoví odpůrci Kliniky.





Co mě taky trochu překvapuje, že zřejmě doposud nikdo nenavrhl žádný
samostatný tag pro squat.




Byť už nějaké otagovány jsou - viz http://overpass-turbo.eu/s/zG7





--


Severák
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz


Re: [Talk-cz] edit war na Žižkově - mapujeme podle stavu v terénu, nebo podle legálního stavu?

2018-06-19 Tema obsahu honny
Zdar,
+1.

A trvalý bezdomovecký doupata bych klidně tagoval, jestli na to
existuje schéma. Aspoň člověk ví co čekat. :]

h.
út 19. 6. 2018 v 13:05 odesílatel Petr Kadlec  napsal:
>
> Ahoj,
>
> 2018-06-19 12:51 GMT+02:00 Jan Martinec :
>>
>> Co se mého názoru týče, pořád stejný - OTGR. Pokud se někomu nelíbí svět tam 
>> venku, nechť mění ten svět; zlobením se na zrcadlo (cenzurováním OSM) to 
>> nevyřeší.
>
>
> Ano.
>
>>
>> (Jinak ano, v tomto konkrétním případě je to velmi kontroverzní objekt, 
>> jmenovitě tzv. Klinika, ale psát "fixed misleading edit" ve smyslu "já to 
>> tady v reálu nechci, tak to mažu z mapy" mi připadá...zavádějící.
>> https://www.openstreetmap.org/node/4863676366 )
>
>
> Viz též https://www.openstreetmap.org/changeset/58809520
>
> -- Petr Kadlec / Mormegil
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz


Re: [Talk-cz] edit war na Žižkově - mapujeme podle stavu v terénu, nebo podle legálního stavu?

2018-06-19 Tema obsahu Jan Sten Adámek
Primárná účel OSM je orientace v terénu, tedy primární zdroj dat je reálný 
svět. Všechno ostatní jsou sekundární zdroje, které lze použít, ale jen jako 
doplňující, při konfliktu má reálný svět přednost. V případě té Kliniky, tak 
v OSM být má, třeba s poznámkou, že tam je nelegálně (obdobně https://
www.openstreetmap.org/way/78605197), ale měla by tam být, protože v terénu je.

Sten
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz


Re: [Talk-cz] edit war na Žižkově - mapujeme podle stavu v terénu, nebo podle legálního stavu?

2018-06-19 Tema obsahu xkomc...@centrum.cz

Existuje to v reálu? Nechat (ale nemusím sám mapovat pokud nechci).


Neexistuje to v reálu? Smažu.


Nejsem místní ani jsem dané místo nenavštívil, ale je-li mi z médií znám 
stav věci, tak Autonomní centum Klinika v současnosti funguje a tudíž by 
se z mapy rozhodně mazat nemělo.



Jirka Komárek


On 19.6.2018 12:51, Jan Martinec wrote:

Ahoj,

rozmohl se nám tady takový edit war (a jsem si poměrně jist, že jeho 
účastníci sem chodí). Mějme POI, které právně neexistuje, ale legálně 
ano. Co s ním? Mapovat, protože existuje? Mazat, protože nemá existovat?


Nebo šířeji - má přispěvatel do OSM řešit, jestli je faktický stav 
zároveň legální? (Viz například ty faktické-ale-guerrilové biketraily 
v Rychlebách, nebo nedávno zakázaný slovenský chodník na Havran)


Co se mého názoru týče, pořád stejný - OTGR. Pokud se někomu nelíbí 
svět tam venku, nechť mění ten svět; zlobením se na zrcadlo 
(cenzurováním OSM) to nevyřeší.
OpenStreetMap _popisuje_ stav světa, nemá ho _předepisovat_, ani nemá 
být názorovou platformou: pokud budeme řešit "má tahle featura v mapě 
existovat, když se _mně_ její existence nelíbí," tak můžeme rovnou 
zavřít krám, protože v tu chvíli se staneme OpenGeoFiction.
Konečně, například Blanka není zkolaudovaná a dalších deset let 
nebude, jdu ji teda jakožto černou stavbu smazat? OC Šestka je 
postavená jako podzemní stavba, a přitom čouhá tři patra nad zem, tedy 
nepatří do OSM? Nádraží Těšnov zbourali nelegálně, takže šup s ním do 
mapy? Černá skládka zeminy za metrem Motol nebudiž v mapě, ač existuje?
Ne, a nechystám se na to ani teoreticky, protože je to evidentní 
blbost, a navíc vandalismus: pokud a právě pokud to existuje v reálu, 
tím to z hlediska mapování do OSM končí, zcela bez ohledu na to, jaký 
já mám na správnost té existence názor.


(Jinak ano, v tomto konkrétním případě je to velmi kontroverzní 
objekt, jmenovitě tzv. Klinika, ale psát "fixed misleading edit" ve 
smyslu "já to tady v reálu nechci, tak to mažu z mapy" mi 
připadá...zavádějící.

https://www.openstreetmap.org/node/4863676366 )

Zdar,
Honza Piškvor Martinec

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz



___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz


Re: [Talk-cz] edit war na Žižkově - mapujeme podle stavu v terénu, nebo podle legálního stavu?

2018-06-19 Tema obsahu Petr Kadlec
Ahoj,

2018-06-19 12:51 GMT+02:00 Jan Martinec :

> Co se mého názoru týče, pořád stejný - OTGR. Pokud se někomu nelíbí svět
> tam venku, nechť mění ten svět; zlobením se na zrcadlo (cenzurováním OSM)
> to nevyřeší.
>

Ano.


> (Jinak ano, v tomto konkrétním případě je to velmi kontroverzní objekt,
> jmenovitě tzv. Klinika, ale psát "fixed misleading edit" ve smyslu "já to
> tady v reálu nechci, tak to mažu z mapy" mi připadá...zavádějící.
> https://www.openstreetmap.org/node/4863676366 )
>

Viz též https://www.openstreetmap.org/changeset/58809520

-- Petr Kadlec / Mormegil
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz


[Talk-cz] edit war na Žižkově - mapujeme podle stavu v terénu, nebo podle legálního stavu?

2018-06-19 Tema obsahu Jan Martinec

Ahoj,

rozmohl se nám tady takový edit war (a jsem si poměrně jist, že jeho 
účastníci sem chodí). Mějme POI, které právně neexistuje, ale legálně 
ano. Co s ním? Mapovat, protože existuje? Mazat, protože nemá existovat?


Nebo šířeji - má přispěvatel do OSM řešit, jestli je faktický stav 
zároveň legální? (Viz například ty faktické-ale-guerrilové biketraily v 
Rychlebách, nebo nedávno zakázaný slovenský chodník na Havran)


Co se mého názoru týče, pořád stejný - OTGR. Pokud se někomu nelíbí svět 
tam venku, nechť mění ten svět; zlobením se na zrcadlo (cenzurováním 
OSM) to nevyřeší.
OpenStreetMap _popisuje_ stav světa, nemá ho _předepisovat_, ani nemá 
být názorovou platformou: pokud budeme řešit "má tahle featura v mapě 
existovat, když se _mně_ její existence nelíbí," tak můžeme rovnou 
zavřít krám, protože v tu chvíli se staneme OpenGeoFiction.
Konečně, například Blanka není zkolaudovaná a dalších deset let nebude, 
jdu ji teda jakožto černou stavbu smazat? OC Šestka je postavená jako 
podzemní stavba, a přitom čouhá tři patra nad zem, tedy nepatří do OSM? 
Nádraží Těšnov zbourali nelegálně, takže šup s ním do mapy? Černá 
skládka zeminy za metrem Motol nebudiž v mapě, ač existuje?
Ne, a nechystám se na to ani teoreticky, protože je to evidentní blbost, 
a navíc vandalismus: pokud a právě pokud to existuje v reálu, tím to z 
hlediska mapování do OSM končí, zcela bez ohledu na to, jaký já mám na 
správnost té existence názor.


(Jinak ano, v tomto konkrétním případě je to velmi kontroverzní objekt, 
jmenovitě tzv. Klinika, ale psát "fixed misleading edit" ve smyslu "já 
to tady v reálu nechci, tak to mažu z mapy" mi připadá...zavádějící.

https://www.openstreetmap.org/node/4863676366 )

Zdar,
Honza Piškvor Martinec

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz