Re: [Talk-cz] GPS-presnost

[Ha Noj]

>
> to dělení určitě jde sepsat různě. Ani tohle není kompletní výčet všech
> možností, které GNSS nabízí.
> Poupravil bych, že ani měření na všech 5 vlnách vysílaných z GPS nepomůže
> v modelování vlivu troposféry, protože ta ovlivňuje všechny frekvence cca
> stejně (na rozdíl od ionosféry, ve které se rozdílné frekvence prodlužují
> různě, jak už mě v téhle nebo v té druhé diskusi někdo správně opravil
> (nějak se to rozjelo :-O )). Vliv troposféry jde eliminovat právě a jenom
> diferenciálními GPS metodami.
>
*** a dle zdroje níže je i eliminace chyby ionosféry druhou frekvencí sice
značná ale ne úplná:
https://web.archive.org/web/20160310132600/http://edu-observatory.org/gps/gps_accuracy.html

hanoj
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] GPS-presnost

[Jan Macura]

Ahoj,

On Fri, 31 Aug 2018 at 14:11, r00t  wrote:

> Je potreba rozlisovat rozdilne metody mereni:
> 1) (...)
> 2) (...)
> 3) (...)
>

to dělení určitě jde sepsat různě. Ani tohle není kompletní výčet všech
možností, které GNSS nabízí.
Poupravil bych, že ani měření na všech 5 vlnách vysílaných z GPS nepomůže v
modelování vlivu troposféry, protože ta ovlivňuje všechny frekvence cca
stejně (na rozdíl od ionosféry, ve které se rozdílné frekvence prodlužují
různě, jak už mě v téhle nebo v té druhé diskusi někdo správně opravil
(nějak se to rozjelo :-O )). Vliv troposféry jde eliminovat právě a jenom
diferenciálními GPS metodami.

H.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] GPS-presnost

[r00t]

Zdravim diskuzi o GPS,

Je potreba rozlisovat rozdilne metody mereni:
1) Klasicke GPS kde se porovnava casovy rozdil prichodu signalu z druzic.
   Takhle funguji vsechny mobily, male USB gps a ostatni "konzumni" zarizeni. Je
   mozne pouzivat korekce z EGNOSu ale vlastni presnost je omezena modulacni
   rychlosti GPS signalu jako takoveho. Hlavni vyhoda ze ze je mozne kombinovat
   ruzne systemy (GPS,GLONASS,GALILEO) dohromady pro lepsi presnost. Tady jde o
   nejake 1-2m pokud je videt dost satelitu + EGNOS.
2) GPS-RTK kde se porovnava signal mezi prijimacem na nezname poloze a
   referencni stanici kde je poloha znama. Navic se pouziva mereni faze signalu
   coz umoznuje presnost na nekolik cm pri pouziti geodetickych prijimacu. Tahle
   metoda ale taky potrebuje mnohem vetsi uroven signalu pro fazove mereni a
   tedy mnohem vetsi antenu. Implementovat tohle do mobilu moc nedava smysl
   protoze ta antenka co tam je by stejne nefungovala. Taky ruzne vlivy okoli
   jsou znat (dotknout se anteny znamena totalni ztratu signalu...) a v hustem
   lese to taky moc dobre nefunguje. Taky nejde jednoduse pouzivat EGNOS korekce
   (protoze jsou jenom pro GPS ale ne pro ostatni systemy). Casto se pouziva
   post-processing, tedy ze v terenu se nahraji RAW mereni a zpetne kdyz uz jdou
   na internetu najit presne korekce hodin a drahy GPS druzic se dopocitaji uz
   presnejsi polohy.
3) GPS-PPP je starsi metoda nez se rozmohlo GPS-RTK, pouzivana pro geodeticke
   ucely. Funguje stejne jako klasicka gps, jenom se taky pouziva fazove mereni
   signalu a vysledky se prumeruji za dlouhou doby (desitky minut...hodin).
   Vetsina prijimacu je dvoufrekvencni (L1+L2) a dokazi tak modelovat a
   kompenzovat vliv ionosfery a troposfrery. Tak je mozne zamerit jeden fixni
   bod velice presne bez nutnosti referencni stanice. Dnes uz nema moc vyznam
   protoze je mozne pouzivat GPS-RTK pres internet a referencnich stanic je 
dost.

K puvodnimu tematu: Nez pouzivat pro mapovani GPS co je v mobilu nebo tabletu,
tak to uz je urcite lepsi si poridit nebo postavit lepsi GPS (neco jako
antena+Ublox M8N GPS modul+USB TTL nebo bluetooth modul do vodotesne krabicky,
s magnetem pro uchyceni na kolo nebo auto). Pokud se zapne 
GPS+GLONASS+GALILEO+WAAS
tak by to melo mit pouzitelnou presnost a bude to asi to nejlepsi co jde 
klasickou
GPS zmerit. Pri hodne spatnem signalu si ale stejne bude GPS vymyslet... reseni
je exportovat GPX kde je u kazdeho bodu presnost. Tak je videt kde jsou u trasy
horsi mista na ktere je potreba si dat pozor.

S GPS-RTK je mozne si taky hrat, ale po nekolika letech pokusu mi prijde ze
levne GPS moduly poradne nefunguji. A nebo mam nejake divne kopie z Ciny co
nemaji tak dobre parametry (to je dost problem, pri kupovani UBLOX M8N je
eBay plna padelku, bacha na to!). I s velkou antenou (20x20cm) stale signal neni
dost silny na stabilni mereni fazi a GPS-RTK vypocty se nesejdou jak by mely.

Profi geodeticke prijimace jsou urcite mnohem lepsi, ale i pouzite jsou poradne
drahe, staci si na eBay vyhledat GPS RTK a prohlednout si ceny... navic ruzne
stare GPS nedokazou prijimat ostatni systemy (GLONASS,GALILEO) a nekdy uz vubec
nefunguji ani na GPS kvuli pretoceni GPS tydne (dokazaly zpracovat jenom tyden
0-1023).


r00t


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] GPS-presnost

[Michal Poupa]

Cerifikované letecké GPS používají WAAS resp. EGNOS a dokaží měrit s frekvencí 
10 Hz tedy 10 měrení za sekundu. WAAS a EGNOS přenáší i stav systému GPS. 
Jediná nevýhoda je vidět na jih - tedy na geostaconalrní družici.

Ty lepší přijímače v telefonech měří pouze 1 Hz tedy jedno měření za sekundu. 
To mluvíme o lepšich tel. IPhone a dražsí Adnroidy ...



31. 8. 2018 v 11:32, Pavel Moravec :

> WAAS - konkrétně EGNOS

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] GPS-presnost

[Pavel Moravec]

Ahoj,
zrovna obdoba WAAS - konkrétně EGNOS - na úrovni EU funguje, ale jak 
jsem psal už dříve, příliš se v současných zařízeních nepoužívá (třeba 
externí moduly od uBloxu ji ale umí použít). Uměly ho použít už staré 
GPS se SIRF III chipsetem.


Co se DGPS dat týká, dají se získat kromě přijmu VHF signálu i pomocí 
NTRIP protokolu prostřednictvím Internetu (třeba z Geodetické 
Observatoře Pecný), ale opět, není moc jak je dostat do GPS v telefonu, 
ani v současných Androidech (7.0+) s podporovaným HW, aplikace jsou 
většinou placené.


Spíše je zvláštní, že nedochází až tak k výraznému zlepšení při použití 
více GNSS, když různé frekvence u GPS, GLONASS a BeiDou/Galilleo by s 
ionosférickými korekcemi měly pomoc obdobně jako při využití L5 pásma, 
ale buď to ta zařízení ve výpočtu nezohledňují, nebo je rozdíl ve 
frekvencích příliš malý na nějaké smysluplné výpočty, popř. je příliš 
nízká kódová (čipová) rychlost pro takové zpřesnění.


Zdravím
Pavel Moravec

Dne 31.8.2018 v 11:13 <0174 napsal(a):
Díky za upřesnění, nevěděl jsem, že ty stanice máme i v ČR. Něco 
podobného jako DGPS Garmin uměl/umí, akorát jen v Severní Americe:

https://en.wikipedia.org/wiki/Wide_Area_Augmentation_System

Nicméně pro naše potřeby si myslím, že to průměrování dává slušné 
výsledky, zejména v porovnání z nezprůměrovanými body v těžkém terénu.


Vojta

Dne 31. srpna 2018 10:46 Jan Macura > napsal(a):


Ahoj,

On Thu, 30 Aug 2018 at 09:55, mailto:jo...@razdva.cz>> wrote:

Presnost geodetickych GPS neni v prumerovani (i kdyz ano, udela
se treba deset mereni za deset sekund a vysledek se ulozi), ale
v pouziti korekci, viz


https://cs.wikipedia.org/wiki/Diferenci%C3%A1ln%C3%AD_GPS#Princip_a_vlastnosti




To je za (a). Za (b) ještě v použití fázových měření namísto
kódových dat.

H.

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org 
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

https://openstreetmap.cz/talkcz 




___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz



___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] GPS-presnost

[<0174]

Díky za upřesnění, nevěděl jsem, že ty stanice máme i v ČR. Něco podobného
jako DGPS Garmin uměl/umí, akorát jen v Severní Americe:
https://en.wikipedia.org/wiki/Wide_Area_Augmentation_System

Nicméně pro naše potřeby si myslím, že to průměrování dává slušné výsledky,
zejména v porovnání z nezprůměrovanými body v těžkém terénu.

Vojta

Dne 31. srpna 2018 10:46 Jan Macura  napsal(a):

> Ahoj,
>
> On Thu, 30 Aug 2018 at 09:55,  wrote:
>
>> Presnost geodetickych GPS neni v prumerovani (i kdyz ano, udela se treba
>> deset mereni za deset sekund a vysledek se ulozi), ale v pouziti korekci,
>> viz
>>
>> https://cs.wikipedia.org/wiki/Diferenci%C3%A1ln%C3%AD_GPS#
>> Princip_a_vlastnosti
>>
>
> To je za (a). Za (b) ještě v použití fázových měření namísto kódových dat.
>
> H.
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
>
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] GPS-presnost

[Jan Macura]

Ahoj,

On Thu, 30 Aug 2018 at 09:55,  wrote:

> Presnost geodetickych GPS neni v prumerovani (i kdyz ano, udela se treba
> deset mereni za deset sekund a vysledek se ulozi), ale v pouziti korekci,
> viz
>
>
> https://cs.wikipedia.org/wiki/Diferenci%C3%A1ln%C3%AD_GPS#Princip_a_vlastnosti
>

To je za (a). Za (b) ještě v použití fázových měření namísto kódových dat.

H.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] GPS-presnost

[Pavel Machek]

On Thu 2018-08-30 09:55:13, jo...@razdva.cz wrote:
> Presnost geodetickych GPS neni v prumerovani (i kdyz ano, udela se treba 
> deset mereni za deset sekund a vysledek se ulozi), ale v pouziti korekci, viz
> 
> https://cs.wikipedia.org/wiki/Diferenci%C3%A1ln%C3%AD_GPS#Princip_a_vlastnosti
> 
> Pokud nosim sovy do Aten, pak se omlouvam.

A zda se ze nova frekvence umi delat s dGPS dalsi kouzla:

https://www.youtube.com/watch?v=vywGgSrGODU

Pavel

-- 
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) 
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html


signature.asc
Description: Digital signature
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] GPS-presnost

[jozka]

Presnost geodetickych GPS neni v prumerovani (i kdyz ano, udela se treba deset 
mereni za deset sekund a vysledek se ulozi), ale v pouziti korekci, viz

https://cs.wikipedia.org/wiki/Diferenci%C3%A1ln%C3%AD_GPS#Princip_a_vlastnosti

Pokud nosim sovy do Aten, pak se omlouvam.

J.

__
> Od: "<0174" 
> Komu: OpenStreetMap Czech Republic 
> Datum: 30.08.2018 09:44
> Předmět: Re: [Talk-cz] GPS-presnost
>
>Ahoj,
>průměrovat umí i turistické GPS (teda alespoň můj eTrex 30), i v zařezaných
>údolích se dá dostat na přesnost pár metrů, v dobrých podmínkách se tomu dá
>věřit na metr přesně (při cca 10min. průměrování). Používám na kešky,
>případně mapování vrcholů. Věřím, že to budou umět i nějaké aplikace na
>mobilu, ale na trasování cest je to poněkud nepraktické :)
>
>Mimochodem, před pěti lety jsem porovnával přesnost některých mých GPS
>zařízení, nevím, na kolik se GPS v mobilech posunuly, ale turistická GPS od
>Garminu měla tehdy jasně navrch:
>https://blok.v0174.net/437:srovnani-gps-defy-xcover-gps-logger-a-etrex-30
>
>Vojta
>
>Dne 30. srpna 2018 8:42 Pavel Machek  napsal(a):
>
>> Ahoj!
>>
>> > Bacha, z mé zkušenosti GPS za různých okolností utíkají do stran. Pokud
>> je
>> > to ve svahu / z jedné strany je třeba les / baráky, může být stopa
>> hozená o
>> > několik metrů na jednu stranu, jakmile se situace obrátí, bude to zase na
>> > stranu druhou. Navíc přesnost "běžné" GPS je za normálních okolností
>> > minimálně v metrech, nedá se brát doslova. Pokud nemáš stroj za tisíce,
>> > nelze GPS jen tak na 100% věřit (ani na volném prostoru).
>>
>> A pokud mas stroj za tisice, stejne nejde GPS 100% verit, protoze to
>> je porad jenom GPS :-).
>>
>> Duveryhodnejsi GPS existujou, pouzivaji se v letectvi, ale maji sve
>> nevyhody (potrebuji o jeden satelit vic).
>>
>> Pak pry existuji geodeticke GPS, ktere prumeruji pres delsi dobu, a
>> proto maji vetsi presnost. Nevyhodou je cena -- a to ze mereni trva
>> vyrazne dele.
>>
>> Pavel
>> --
>> (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
>> (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.
>> cz/~pavel/picture/horses/blog.html
>>
>> ___
>> Talk-cz mailing list
>> Talk-cz@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>> https://openstreetmap.cz/talkcz
>>
>>
>
>
>--
>
>___
>Talk-cz mailing list
>Talk-cz@openstreetmap.org
>https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>https://openstreetmap.cz/talkcz
>
>

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] GPS-presnost

[<0174]

Ahoj,
průměrovat umí i turistické GPS (teda alespoň můj eTrex 30), i v zařezaných
údolích se dá dostat na přesnost pár metrů, v dobrých podmínkách se tomu dá
věřit na metr přesně (při cca 10min. průměrování). Používám na kešky,
případně mapování vrcholů. Věřím, že to budou umět i nějaké aplikace na
mobilu, ale na trasování cest je to poněkud nepraktické :)

Mimochodem, před pěti lety jsem porovnával přesnost některých mých GPS
zařízení, nevím, na kolik se GPS v mobilech posunuly, ale turistická GPS od
Garminu měla tehdy jasně navrch:
https://blok.v0174.net/437:srovnani-gps-defy-xcover-gps-logger-a-etrex-30

Vojta

Dne 30. srpna 2018 8:42 Pavel Machek  napsal(a):

> Ahoj!
>
> > Bacha, z mé zkušenosti GPS za různých okolností utíkají do stran. Pokud
> je
> > to ve svahu / z jedné strany je třeba les / baráky, může být stopa
> hozená o
> > několik metrů na jednu stranu, jakmile se situace obrátí, bude to zase na
> > stranu druhou. Navíc přesnost "běžné" GPS je za normálních okolností
> > minimálně v metrech, nedá se brát doslova. Pokud nemáš stroj za tisíce,
> > nelze GPS jen tak na 100% věřit (ani na volném prostoru).
>
> A pokud mas stroj za tisice, stejne nejde GPS 100% verit, protoze to
> je porad jenom GPS :-).
>
> Duveryhodnejsi GPS existujou, pouzivaji se v letectvi, ale maji sve
> nevyhody (potrebuji o jeden satelit vic).
>
> Pak pry existuji geodeticke GPS, ktere prumeruji pres delsi dobu, a
> proto maji vetsi presnost. Nevyhodou je cena -- a to ze mereni trva
> vyrazne dele.
>
> Pavel
> --
> (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
> (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.
> cz/~pavel/picture/horses/blog.html
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
>
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] GPS-presnost

[Pavel Machek]

Ahoj!

> Bacha, z mé zkušenosti GPS za různých okolností utíkají do stran. Pokud je
> to ve svahu / z jedné strany je třeba les / baráky, může být stopa hozená o
> několik metrů na jednu stranu, jakmile se situace obrátí, bude to zase na
> stranu druhou. Navíc přesnost "běžné" GPS je za normálních okolností
> minimálně v metrech, nedá se brát doslova. Pokud nemáš stroj za tisíce,
> nelze GPS jen tak na 100% věřit (ani na volném prostoru).

A pokud mas stroj za tisice, stejne nejde GPS 100% verit, protoze to
je porad jenom GPS :-).

Duveryhodnejsi GPS existujou, pouzivaji se v letectvi, ale maji sve
nevyhody (potrebuji o jeden satelit vic).

Pak pry existuji geodeticke GPS, ktere prumeruji pres delsi dobu, a
proto maji vetsi presnost. Nevyhodou je cena -- a to ze mereni trva
vyrazne dele.

Pavel
-- 
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) 
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html


signature.asc
Description: Digital signature
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] GPS-presnost

[Marek Janata]

Díky za info a rady - zkusim se s tím podle nich popasovat. O té GPS
nepřesnosti vím - kešky občas s deckama lovíme, v horách i ve městech
používám GPS denně, tak vim co dokáže.

Spíš jsem potřeboval nasměrovat podle čeho se řídit když nesedí ani jedno.

Používám různé gps od prastare csx60 přes tablety/telefony a snažím se jak
jste psali trasy prumerovat (když to jde), ale nejlíp mi teď vychází
obycejnej pracovní mobil. Trasa z něj asi nejlíp odpovídá skutečnosti.

Marek



Dne út, 28. srp 2018 16:22 uživatel Kroupar Václav <
vaclav.krou...@generali.com> napsal:

> Zajimavou zabavou s GPS je zapnout tracker, polozit ji nekde ven a
> sledovat, za jak dlouho nachodis kilometr. Bude-li to v lese pobliz skal,
> tak to nebude trvat moc dlouho.
> Delam geocaching a tam obcas neni problem behat v okoli 10-20 m od
> cilovych souradnic. Sipka se toci jak na obrtliku a vzdalenost pripomina
> generator nahodnych cisel (0-20).
>
> Václav Kroupar
>
> 28. 8. 2018 v 12:43, Miroslav Suchy :
>
> > Dne 28.8.2018 v 11:00 Marek Janata napsal(a):
> >> Jak tohle řešíte prosím?
> >
> > Ve zástavbě mám klidně +-8 metrů. Teda v zástavbě bez wifi. Ve městě
> wifi dost zpřesňuje geolokaci. Takže v zástavbě
> > podle GPS nikdy nekreslím. To raději podle ortofota.
> > Ve městě jsem GPS naposledy tuším použil pro zakreslení nového hřiště v
> jižním centru v Brně (což je navzdory názvu dost
> > pustina), kde jsem věděl, že ortofoto bude až za pár let.
> >
> > Když jdu údolím, tak tam GPSka může ukočit i o desítky metrů. Takže si
> buď pomáhám vrstevnicemi když to vede přesně v
> > dolině nebo po hřebenu. Nebo tu cestu projdu několikrát a nahraju
> všechny stopy a pak trasuji podle jejich průměru
> > (okometricky).
> >
> > Mirek
> >
> > ___
> > Talk-cz mailing list
> > Talk-cz@openstreetmap.org
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> > https://openstreetmap.cz/talkcz
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] GPS-presnost

[Kroupar Václav]

Zajimavou zabavou s GPS je zapnout tracker, polozit ji nekde ven a sledovat, za 
jak dlouho nachodis kilometr. Bude-li to v lese pobliz skal, tak to nebude 
trvat moc dlouho. 
Delam geocaching a tam obcas neni problem behat v okoli 10-20 m od cilovych 
souradnic. Sipka se toci jak na obrtliku a vzdalenost pripomina generator 
nahodnych cisel (0-20). 

Václav Kroupar

28. 8. 2018 v 12:43, Miroslav Suchy :

> Dne 28.8.2018 v 11:00 Marek Janata napsal(a):
>> Jak tohle řešíte prosím?
> 
> Ve zástavbě mám klidně +-8 metrů. Teda v zástavbě bez wifi. Ve městě wifi 
> dost zpřesňuje geolokaci. Takže v zástavbě
> podle GPS nikdy nekreslím. To raději podle ortofota.
> Ve městě jsem GPS naposledy tuším použil pro zakreslení nového hřiště v 
> jižním centru v Brně (což je navzdory názvu dost
> pustina), kde jsem věděl, že ortofoto bude až za pár let.
> 
> Když jdu údolím, tak tam GPSka může ukočit i o desítky metrů. Takže si buď 
> pomáhám vrstevnicemi když to vede přesně v
> dolině nebo po hřebenu. Nebo tu cestu projdu několikrát a nahraju všechny 
> stopy a pak trasuji podle jejich průměru
> (okometricky).
> 
> Mirek
> 
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] GPS-presnost

[majka]

On Tue, 28 Aug 2018 at 12:28, Milan Cerny  wrote:

> To přichytávání k silnicím se mi moc nezdá. Pochybuji, že by to appka
> Stravy takto dělala.
>

Appka Stravy asi ne. Navíc to není až tak problém frekventovaných úseků -
tedy tam, kde skutečně funguje průměrování z dat hromady uživatelů.

Ale:
Jednak spousta lidí nenahrává přes Stravu samotnou, ale záznam dělá kde čím
jiným. A pokud máme smůlu, tak tu "extrémně frekventovanou" trasu Stravy
projíždí jeden a týž cyklista cestou do a z práce, a nahrává něčím úplně
jiným. Vyzkoušela jsem na nové silnici - a postupně jsem škrtala aplikace,
které se na tohle hodí. Spousta z nich to přichytávání měla, a nešlo
vypnout, takže jsem zhruba v polovině úseku "jezdila" po staré silnici a
jen asi v polovině "po poli".

Při troše smůly to v budoucnu bude ještě extrémnější - dotyčný bude dělat
záznam z hodinek. Osobně vyzkoušeno (Tickwatch E), tenhle záznam má
přesnost pro mapování méně než vhodnou.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] GPS-presnost

[Miroslav Suchy]

Dne 28.8.2018 v 11:00 Marek Janata napsal(a):
> Jak tohle řešíte prosím?

Ve zástavbě mám klidně +-8 metrů. Teda v zástavbě bez wifi. Ve městě wifi dost 
zpřesňuje geolokaci. Takže v zástavbě
podle GPS nikdy nekreslím. To raději podle ortofota.
Ve městě jsem GPS naposledy tuším použil pro zakreslení nového hřiště v jižním 
centru v Brně (což je navzdory názvu dost
pustina), kde jsem věděl, že ortofoto bude až za pár let.

Když jdu údolím, tak tam GPSka může ukočit i o desítky metrů. Takže si buď 
pomáhám vrstevnicemi když to vede přesně v
dolině nebo po hřebenu. Nebo tu cestu projdu několikrát a nahraju všechny stopy 
a pak trasuji podle jejich průměru
(okometricky).

Mirek

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] GPS-presnost

[Milan Cerny]

To přichytávání k silnicím se mi moc nezdá. Pochybuji, že by to appka Stravy 
takto dělala.
Kdyby to tak opravdu bylo, nebylo by u širších silnic patrné rozdělení směrů 
jízdy, tedy dva shluky čar vedle sebe ale jen jeden, přichycený na silnici.
Navíc je často patrná odchylka jednoho tracklogu. Pokud by to opravdu 
přichytávalo k silnici, pak by to vypadalo úplně jinak a navíc by to bylo pro 
naše účely naprosto k ničemu.

Milan
__
> Od: majka 
> Komu: talk-cz@openstreetmap.org
> Datum: 28.08.2018 11:48
> Předmět: Re: [Talk-cz] GPS-presnost
>
>On Tue, 28 Aug 2018 at 11:37, Martin Ždila  wrote:
>
>> ja zvyknem po novom zarovnavat podla Strava heatmap
>>
>
>Strava heatmap je také dobrý sluha, ale zlý pán :)
>
>Protože lesní cesta nebo pěšina mimo silnice, v lese a současně ve větším
>svahu z boku to driftování funguje všem zhruba stejně, tedy i tady ta stopa
>bude o kus posunutá. U silnice zase funguje "přichytávání" polohy ke
>zmapovaným silnicím, které se taky často děje - tj. pokud bylo zmapované
>původně blbě, resp. jen velmi nahrubo a lidi to tahle mají v mobilech, ta
>"blbá" cesta se tam vyjíždí čím dál tím víc. Občas je to i vidět na
>leteckých snímcích - silnice očividně vede tak o 10 m, někdy i o víc jinde,
>a heatmapa ukazuje, že se cyklisté prohánějí vedle po poli. Pokud tam v
>mezidobí nepostavili cyklostezku, je problém zcela zřejmý.
>U některých aplikací záznam trasy ani jinak nejde nastavit, u některých
>aplikací se tohle přichytávání musí vypnout. Průměrný uživatel Stravy to
>ale řešit nebude.
>
>
>--
>
>___
>Talk-cz mailing list
>Talk-cz@openstreetmap.org
>https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>https://openstreetmap.cz/talkcz
>
>

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] GPS-presnost

[Martin Ždila]

On Tue, Aug 28, 2018 at 11:49 AM majka  wrote:

> On Tue, 28 Aug 2018 at 11:37, Martin Ždila 
> wrote:
>
>> ja zvyknem po novom zarovnavat podla Strava heatmap
>>
>
> Strava heatmap je také dobrý sluha, ale zlý pán :)
>
> Protože lesní cesta nebo pěšina mimo silnice, v lese a současně ve větším
> svahu z boku to driftování funguje všem zhruba stejně, tedy i tady ta stopa
> bude o kus posunutá. U silnice zase funguje "přichytávání" polohy ke
> zmapovaným silnicím, které se taky často děje - tj. pokud bylo zmapované
> původně blbě, resp. jen velmi nahrubo a lidi to tahle mají v mobilech, ta
> "blbá" cesta se tam vyjíždí čím dál tím víc. Občas je to i vidět na
> leteckých snímcích - silnice očividně vede tak o 10 m, někdy i o víc jinde,
> a heatmapa ukazuje, že se cyklisté prohánějí vedle po poli. Pokud tam v
> mezidobí nepostavili cyklostezku, je problém zcela zřejmý.
> U některých aplikací záznam trasy ani jinak nejde nastavit, u některých
> aplikací se tohle přichytávání musí vypnout. Průměrný uživatel Stravy to
> ale řešit nebude.
>

vdaka za info, to som nevedel...

-- 
Ing. Martin Ždila 
OZ Freemap Slovakia
tel:+421-908-363-848
mailto:martin.zd...@freemap.sk
http://www.freemap.sk/
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] GPS-presnost

[majka]

On Tue, 28 Aug 2018 at 11:37, Martin Ždila  wrote:

> ja zvyknem po novom zarovnavat podla Strava heatmap
>

Strava heatmap je také dobrý sluha, ale zlý pán :)

Protože lesní cesta nebo pěšina mimo silnice, v lese a současně ve větším
svahu z boku to driftování funguje všem zhruba stejně, tedy i tady ta stopa
bude o kus posunutá. U silnice zase funguje "přichytávání" polohy ke
zmapovaným silnicím, které se taky často děje - tj. pokud bylo zmapované
původně blbě, resp. jen velmi nahrubo a lidi to tahle mají v mobilech, ta
"blbá" cesta se tam vyjíždí čím dál tím víc. Občas je to i vidět na
leteckých snímcích - silnice očividně vede tak o 10 m, někdy i o víc jinde,
a heatmapa ukazuje, že se cyklisté prohánějí vedle po poli. Pokud tam v
mezidobí nepostavili cyklostezku, je problém zcela zřejmý.
U některých aplikací záznam trasy ani jinak nejde nastavit, u některých
aplikací se tohle přichytávání musí vypnout. Průměrný uživatel Stravy to
ale řešit nebude.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] GPS-presnost

[Martin Ždila]

On Tue, Aug 28, 2018 at 11:11 AM majka  wrote:

> Tj. v zástavbě beru podle domů natrasovaných z RUIAN (zarovnám podle
> nich), "venku" beru momentálně spíš podle polygonů lpis (tedy polí), pokud
> viditelně sedí na fotomapy - opět, zarovnám podle tohohle. Tj. pokud je
> hřiště na úrovni baráku č. xxx, srovnané se silnicí yyy, vezmu tohle jako
> základní bod.
>
> Navíc - jaké fotomapy? Zarovnání sedí u leteckých map z mapy.cz nebo u
> ortofoto CUZK, ale ani jedno se z toho použít nedá. Ostatní letecké snímky
> mají všechny menší či větší posun, je třeba zarovnat - buďto podle výše
> uvedeného, nebo podle katastrální mapy. Hřiště navíc v katastrální mapě
> bývají - tedy ne samotná, ale dá se poznat pozemek a srovnat podle jeho
> hranic.
>

ja zvyknem po novom zarovnavat podla Strava heatmap

-- 
Ing. Martin Ždila 
OZ Freemap Slovakia
tel:+421-908-363-848
mailto:martin.zd...@freemap.sk
http://www.freemap.sk/
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] GPS-presnost

[Pavel Moravec]

Zdravím,
já mám z testů současných chytrých telefonů a hodinek navíc pocit, že 
oproti starým GPS i bez asistenčních dat z Internetu raději obětovávají 
přesnost, jen aby byla rychle spočtena přibližná poloha. Třeba ještě 
vůbec nemají efemeridy, ale už počítají polohu (jestli jen z alamanachu 
nebo z AGPS či autonomních orbit uložených v zařízení výrobci 
nezveřejňují). Případně vypočtená asistenční data nahrávaná do zařízení 
(např. EPO od Mediateku) obsahují i po deobfuskaci dost podezřelé 
hodnoty i pro výchozí čas ke kterému jsou spočtena. Navíc se dnes 
telefony ani nesnaží o korekce z SBAS, což starší přijímače zvládaly, 
asi aby byla menší spotřeba.


Takže hodnoty z GPS bych bral s velkou rezervou i pokud telefon indikuje 
+/- 3m, což je víceméně nejlepší dnes dosahovaná indikovaná hodnota, ve 
skutečnosti to může být o dost horší. Pokud člověk nemá přístup k 
dvoukanálové GPS, zpracovávající i P-kód nebo GPS s velmi přesným 
oscilátorem, kde loguje RAW data a pak doma provede korekce trasy po 
ukončení výletu, tak bych metrové přesnosti nevěřil (přesněji, ono se to 
v jednom bodě sejít může, ale obecně budou data driftovat ve všech 
směrech klidně i o nějaké menší desítky metrů). Proto se dříve taky u 
běžných GPS přijímačů i na OSM wiki doporučovalo projít trasu alespoň 2x 
(ideálně v obou směrech) a průměrovat, teď to tam nemůžu najít.


 S pozdravem
 Pavel Moravec

Dne 28.8.2018 v 11:10 majka napsal(a):
Bacha, z mé zkušenosti GPS za různých okolností utíkají do stran. Pokud 
je to ve svahu / z jedné strany je třeba les / baráky, může být stopa 
hozená o několik metrů na jednu stranu, jakmile se situace obrátí, bude 
to zase na stranu druhou. Navíc přesnost "běžné" GPS je za normálních 
okolností minimálně v metrech, nedá se brát doslova. Pokud nemáš stroj 
za tisíce, nelze GPS jen tak na 100% věřit (ani na volném prostoru).


Tj. v zástavbě beru podle domů natrasovaných z RUIAN (zarovnám podle 
nich), "venku" beru momentálně spíš podle polygonů lpis (tedy polí), 
pokud viditelně sedí na fotomapy - opět, zarovnám podle tohohle. Tj. 
pokud je hřiště na úrovni baráku č. xxx, srovnané se silnicí yyy, vezmu 
tohle jako základní bod.


Navíc - jaké fotomapy? Zarovnání sedí u leteckých map z mapy.cz 
 nebo u ortofoto CUZK, ale ani jedno se z toho použít 
nedá. Ostatní letecké snímky mají všechny menší či větší posun, je třeba 
zarovnat - buďto podle výše uvedeného, nebo podle katastrální mapy. 
Hřiště navíc v katastrální mapě bývají - tedy ne samotná, ale dá se 
poznat pozemek a srovnat podle jeho hranic.


Majka

On Tue, 28 Aug 2018 at 11:02, Marek Janata > wrote:


Ahoj,

Narazil jsem párkrát, že stopa od GPS se dost výrazně lišila od
fotomap - jak tohle řešíte (pochopím že ta fotka je z nějakýho úhlu,
ale tohle už bylo docela hodně)? Třeba jsem s gpskou oběhl u nás
nějaká hřiště a dost to nehraje. A ve finále to nehraje ani s
fotkou, ani s původními datama na osm.

GPS je celkem přesná - někde se sejdu na metr, jinde je to tragicky

Jak tohle řešíte prosím?

Marek
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org 
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz



___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz



___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] GPS-presnost

[jozka]

Zalezi na tom, cim meris. S beznou GPS je spis nahoda, ze se sejdes do metru (o 
telefonech nemluve). Osobne jsem parkrat takhle projel nejake trasy na kole s 
GPS a svuj zaznam daval vicemene jen tam, kde dosud v mape cesta chybela. Jinde 
jsem lital klidne par metru vlevo i vpravo, ale neopravoval jsem to, protoze by 
to bylo stejne spatne/dobre jako to, co tam uz je a ten, co by jel po mne by na 
tom byl stejne.

J.

__
> Od: Marek Janata 
> Komu: OpenStreetMap Czech Republic 
> Datum: 28.08.2018 11:00
> Předmět: [Talk-cz] GPS-presnost
>
>Ahoj,
>
>Narazil jsem párkrát, že stopa od GPS se dost výrazně lišila od fotomap -
>jak tohle řešíte (pochopím že ta fotka je z nějakýho úhlu, ale tohle už
>bylo docela hodně)? Třeba jsem s gpskou oběhl u nás nějaká hřiště a dost to
>nehraje. A ve finále to nehraje ani s fotkou, ani s původními datama na
>osm.
>
>GPS je celkem přesná - někde se sejdu na metr, jinde je to tragicky
>
>Jak tohle řešíte prosím?
>
>Marek
>
>
>--
>
>___
>Talk-cz mailing list
>Talk-cz@openstreetmap.org
>https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>https://openstreetmap.cz/talkcz
>
>

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] GPS-presnost

[majka]

Bacha, z mé zkušenosti GPS za různých okolností utíkají do stran. Pokud je
to ve svahu / z jedné strany je třeba les / baráky, může být stopa hozená o
několik metrů na jednu stranu, jakmile se situace obrátí, bude to zase na
stranu druhou. Navíc přesnost "běžné" GPS je za normálních okolností
minimálně v metrech, nedá se brát doslova. Pokud nemáš stroj za tisíce,
nelze GPS jen tak na 100% věřit (ani na volném prostoru).

Tj. v zástavbě beru podle domů natrasovaných z RUIAN (zarovnám podle nich),
"venku" beru momentálně spíš podle polygonů lpis (tedy polí), pokud
viditelně sedí na fotomapy - opět, zarovnám podle tohohle. Tj. pokud je
hřiště na úrovni baráku č. xxx, srovnané se silnicí yyy, vezmu tohle jako
základní bod.

Navíc - jaké fotomapy? Zarovnání sedí u leteckých map z mapy.cz nebo u
ortofoto CUZK, ale ani jedno se z toho použít nedá. Ostatní letecké snímky
mají všechny menší či větší posun, je třeba zarovnat - buďto podle výše
uvedeného, nebo podle katastrální mapy. Hřiště navíc v katastrální mapě
bývají - tedy ne samotná, ale dá se poznat pozemek a srovnat podle jeho
hranic.

Majka

On Tue, 28 Aug 2018 at 11:02, Marek Janata  wrote:

> Ahoj,
>
> Narazil jsem párkrát, že stopa od GPS se dost výrazně lišila od fotomap -
> jak tohle řešíte (pochopím že ta fotka je z nějakýho úhlu, ale tohle už
> bylo docela hodně)? Třeba jsem s gpskou oběhl u nás nějaká hřiště a dost to
> nehraje. A ve finále to nehraje ani s fotkou, ani s původními datama na
> osm.
>
> GPS je celkem přesná - někde se sejdu na metr, jinde je to tragicky
>
> Jak tohle řešíte prosím?
>
> Marek
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

[Talk-cz] GPS-presnost

[Marek Janata]

Ahoj,

Narazil jsem párkrát, že stopa od GPS se dost výrazně lišila od fotomap -
jak tohle řešíte (pochopím že ta fotka je z nějakýho úhlu, ale tohle už
bylo docela hodně)? Třeba jsem s gpskou oběhl u nás nějaká hřiště a dost to
nehraje. A ve finále to nehraje ani s fotkou, ani s původními datama na
osm.

GPS je celkem přesná - někde se sejdu na metr, jinde je to tragicky

Jak tohle řešíte prosím?

Marek
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz