Re: [Talk-cz] Knihkupectví a kavárna v jednom

[xkomc...@centrum.cz]

Že by se místo modelu klíč=hodnota (současný stav, všichni známe) použil 
datový model Wikidat, kde je možné ke každému "klíči" přidat větší 
množství hodnot, tyto hodnoty je možné dále nezávisle na sobě zdrojovat, 
datovat (ve smyslu "přiřadit jim datum") a mezi sebou dále odkazovat.



V praxi by s tím šlo dělat to, co se tu řešilo: tento node je hospoda, 
která má otevírací dobu Pondělí - Neděle 12:00-22:00 a zároveň je to 
lezecká stěna, která má ale otevřeno pouze Pátek-Neděle 18:00-22:00. 
Node má (pro obě dvě hodnoty) webovou stránku stenavhospode.cz a je 
součástí velké nadnárodní společnosti "Chlastej a lez". (tohleto by šlo 
udělat i se současným modelem, ale musí se pro to používat tolik 
"berliček", že je žádný zpracovatel dat není schopen pojmout - v 
současnosti je v OSM přes 70 000 (!!!) různých tagů - 
https://youtu.be/q602O9VGy3A?t=7674 , o "jednoduchosti" práce se 
superrelacemi ani nemluvě).



Dále se to řešilo v rámci OpenHistoricalMaps, kde chceš mít jeden 
element (např. Římská říše), která však v průběhu doby mění své 
parametry (hranice, jednotlivé provincie do ní spadající, ...), dále 
různé státy vznikají, zanikají a na jejich základech vznikají 
nástupnické státy (ČSR -> ČR a Slovensko), ...



Hlavní výhodou datového modelu Wikidat je jeho pružnost, čitelnost boty 
i lidmi a OBOUSTRANNÁ propojitelnost s dalšími zdroji běžícími na tom 
samém software (viz třeba https://www.youtube.com/watch?v=nwTstz6F5Qo 
mluvící o propejení Wikidat se "soukromou" instancí softwaru Wikibase, 
na kterém Wikidata běží).



Zkrátka datový model Wikidat má samé výhody, jedinou, avšak zcela 
zásadní věcí je: jak by překlopení něčeho tak velkého jako je OSM 
proběhlo? (konzumenti dat, nástroje na různé konverze a zpracování OSM 
dat, editory, wiki, kde je vše popsáno, a hlavně samotní mappeři).



On 25. 11. 18 21:44, Jan Macura wrote:

Ahoj,

On Sun, 25 Nov 2018 at 17:31, xkomc...@centrum.cz 
 > wrote:


V rámci celosvětové SotM v Miláně. Omlouvám se za nejednoznačnost.

A ano, nejčastěji se o tom diskutovalo bez záznamu.


On Sat, 24 Nov 2018 at 11:09, xkomc...@centrum.cz
 mailto:xkomc...@centrum.cz>> wrote:

To je problém datového modelu OSM: letos na SotM se o tom
diskutovalo, probírali se možnosti (nejčastěji byla
zmiňována Wikidata jako model, který by šlo přebrat), ale co
vím, tak zatím v této oblasti neprobíhá žádný (ani
testovací) vývoj.



aha, díky za vyjasnění kontextu. Mohl bys mi tedy prosím osvětlit i tu 
samotnou myšlenku "přebírání datového modelu Wikidat"?


Díky
 H.

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] Knihkupectví a kavárna v jednom

[Jan Macura]

Ahoj,

On Sun, 25 Nov 2018 at 17:31, xkomc...@centrum.cz 
wrote:

> V rámci celosvětové SotM v Miláně. Omlouvám se za nejednoznačnost.
>
> A ano, nejčastěji se o tom diskutovalo bez záznamu.
>
> On Sat, 24 Nov 2018 at 11:09, xkomc...@centrum.cz 
> wrote:
>
>> To je problém datového modelu OSM: letos na SotM se o tom diskutovalo,
>> probírali se možnosti (nejčastěji byla zmiňována Wikidata jako model, který
>> by šlo přebrat), ale co vím, tak zatím v této oblasti neprobíhá žádný (ani
>> testovací) vývoj.
>>
>
aha, díky za vyjasnění kontextu. Mohl bys mi tedy prosím osvětlit i tu
samotnou myšlenku "přebírání datového modelu Wikidat"?

Díky
 H.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] Knihkupectví a kavárna v jednom

[xkomc...@centrum.cz]

V rámci celosvětové SotM v Miláně. Omlouvám se za nejednoznačnost.


A ano, nejčastěji se o tom diskutovalo bez záznamu.

On 24. 11. 18 22:02, Marián Kyral wrote:

On 24. 11. 18 20:39, Jan Macura wrote:
On Sat, 24 Nov 2018 at 11:09, xkomc...@centrum.cz 
 > wrote:


To je problém datového modelu OSM: letos na SotM se o tom
diskutovalo, probírali se možnosti (nejčastěji byla zmiňována
Wikidata jako model, který by šlo přebrat), ale co vím, tak zatím
v této oblasti neprobíhá žádný (ani testovací) vývoj.

Aha, zajímavé, to mi vůbec nedává smysl, takže si nejdřív pustím 
záznam ze SotM a až pak to budu rozporovat.




Jestli se nepletu, tak tohle už bylo mimo záznam v rámci volné diskuze.

Marián


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] Knihkupectví a kavárna v jednom

[Pavel Machek]

On Sat 2018-11-24 20:36:57, Jan Macura wrote:
> On Sat, 24 Nov 2018 at 14:13, Pavel Machek  wrote:
> 
> > na Off si nejsem jistej...
> >
> 
> Taky je tam bufet.
> 
> Nejspíš se to bude šířeji týkat různých sportovišť, že nabízí i nějakou
> formu občerstvení. Ten Rock 'n' wall je specifickej tím, že tam člověk
> často jde jen na to pivo nebo kafe, boulder je tam jakoby "navíc". FreeSolo
> neznám, ale zní to podobně.

Jo, FreeSolo bude podobne. Uplne normalni restaurace, a k ni tak
mimochodem prilepena lezecka stena (v uplne jinym stylu).

Pavel
-- 
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) 
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html


signature.asc
Description: Digital signature
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] Knihkupectví a kavárna v jednom

[Marián Kyral]

On 24. 11. 18 20:39, Jan Macura wrote:
On Sat, 24 Nov 2018 at 11:09, xkomc...@centrum.cz 
 > wrote:


To je problém datového modelu OSM: letos na SotM se o tom
diskutovalo, probírali se možnosti (nejčastěji byla zmiňována
Wikidata jako model, který by šlo přebrat), ale co vím, tak zatím
v této oblasti neprobíhá žádný (ani testovací) vývoj.

Aha, zajímavé, to mi vůbec nedává smysl, takže si nejdřív pustím 
záznam ze SotM a až pak to budu rozporovat.




Jestli se nepletu, tak tohle už bylo mimo záznam v rámci volné diskuze.

Marián

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] Knihkupectví a kavárna v jednom

[Jan Macura]

On Sat, 24 Nov 2018 at 11:09, xkomc...@centrum.cz 
wrote:

> To je problém datového modelu OSM: letos na SotM se o tom diskutovalo,
> probírali se možnosti (nejčastěji byla zmiňována Wikidata jako model, který
> by šlo přebrat), ale co vím, tak zatím v této oblasti neprobíhá žádný (ani
> testovací) vývoj.
>
Aha, zajímavé, to mi vůbec nedává smysl, takže si nejdřív pustím záznam ze
SotM a až pak to budu rozporovat.

H.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] Knihkupectví a kavárna v jednom

[Jan Macura]

On Sat, 24 Nov 2018 at 14:13, Pavel Machek  wrote:

> na Off si nejsem jistej...
>

Taky je tam bufet.

Nejspíš se to bude šířeji týkat různých sportovišť, že nabízí i nějakou
formu občerstvení. Ten Rock 'n' wall je specifickej tím, že tam člověk
často jde jen na to pivo nebo kafe, boulder je tam jakoby "navíc". FreeSolo
neznám, ale zní to podobně.

H.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] Knihkupectví a kavárna v jednom

[Pavel Machek]

Ahoj!

> Dávám taky samostatně. Ideálně jeden tag na budovu, a jeden bodem, pokud to
> tak odpovídá, ale klidně i dva samostatné body, když to nejde jinak, každý
> do jiného kouta :). Taky tu takové máme (nebo jsme měli, už jsem tam dlouho
> nebyla). V Praze takhle fungovalo Globe, jestli si vzpomínám dobře
> (anglické knihy, byla jsem tam naposledy snad před 15 lety, navíc jako wifi
> kavárna).
> Podobný "problém" je třeba Rock 'n' Wall v Plzni na Sadech 5. května 24 - v
> mapě nám chybí, je to hospoda s lezeckou stěnou vzadu.

Tak ono konkretne u lezecke steny casto jidlo byva.

FreeSolo je spis hospoda se stenou, ale i Mammut ma hospodku, BigWall
ma take stolecky s posezenim a da se tam koupit polivka a toasty, na
Off si nejsem jistej...

Mejte se,
Pavel
-- 
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) 
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html


signature.asc
Description: Digital signature
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] Knihkupectví a kavárna v jednom

[xkomc...@centrum.cz]

To je problém datového modelu OSM: letos na SotM se o tom diskutovalo, 
probírali se možnosti (nejčastěji byla zmiňována Wikidata jako model, 
který by šlo přebrat), ale co vím, tak zatím v této oblasti neprobíhá 
žádný (ani testovací) vývoj.


On 23. 11. 18 14:03, Jan Macura wrote:

Ahoj,

On Fri, 23 Nov 2018 at 12:35, majka > wrote:


Podobný "problém" je třeba Rock 'n' Wall v Plzni na Sadech 5.
května 24 - v mapě nám chybí, je to hospoda s lezeckou stěnou vzadu.


Tak to je na mojí hlavu, že chybí.. ;-) Tuším, že už jsem jednou chtěl 
přidat, ale nevěděl jsem jak značit a nechtělo se mi nad tím zrovna 
dumat, tak jsem to nechal být.
Nicméně myslím si, že "správně" je označit na jednom uzlu všechny 
platné tagy (protože to je jen jedna provozovna s jedním majitelem, 
jednou otevírací dobou, jedním vstupem, ...). To, že je to pak oříšek 
pro vykreslovače, je samozřejmě pravda...
Tak jsem tam nasekal pěknou kombinaci tagů a jsem zvědav, co z toho v 
různých renderech vyleze:https://www.openstreetmap.org/node/6085547866 



H.

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] Knihkupectví a kavárna v jednom

[Jan Macura]

Ahoj,

On Fri, 23 Nov 2018 at 12:35, majka  wrote:

> Podobný "problém" je třeba Rock 'n' Wall v Plzni na Sadech 5. května 24 -
> v mapě nám chybí, je to hospoda s lezeckou stěnou vzadu.
>

Tak to je na mojí hlavu, že chybí.. ;-) Tuším, že už jsem jednou chtěl
přidat, ale nevěděl jsem jak značit a nechtělo se mi nad tím zrovna dumat,
tak jsem to nechal být.
Nicméně myslím si, že "správně" je označit na jednom uzlu všechny platné
tagy (protože to je jen jedna provozovna s jedním majitelem, jednou
otevírací dobou, jedním vstupem, ...). To, že je to pak oříšek pro
vykreslovače, je samozřejmě pravda...
Tak jsem tam nasekal pěknou kombinaci tagů a jsem zvědav, co z toho v
různých renderech vyleze: https://www.openstreetmap.org/node/6085547866

H.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] Knihkupectví a kavárna v jednom

[majka]

Dávám taky samostatně. Ideálně jeden tag na budovu, a jeden bodem, pokud to
tak odpovídá, ale klidně i dva samostatné body, když to nejde jinak, každý
do jiného kouta :). Taky tu takové máme (nebo jsme měli, už jsem tam dlouho
nebyla). V Praze takhle fungovalo Globe, jestli si vzpomínám dobře
(anglické knihy, byla jsem tam naposledy snad před 15 lety, navíc jako wifi
kavárna).
Podobný "problém" je třeba Rock 'n' Wall v Plzni na Sadech 5. května 24 - v
mapě nám chybí, je to hospoda s lezeckou stěnou vzadu.

On Fri, 23 Nov 2018 at 11:51, Mikoláš Štrajt  wrote:

> Teď něco praktičtějšího: Přidával jsem Knihkupectví a kavárnu U Řehoře
> Samsy (https://www.openstreetmap.org/node/6082518335) a přemýšlel jsem,
> jak to mám vlastně otagovat. Ono je to skutečně knihkupectví a kavárna v
> jednom, tady to dokonce funguje tak, že se, za knihy platí na baru (nebo
> minimálně barmance).
>
> Nakonec jsem tam dal oba tagy (amenity=cafe a shop=books), ale nepřijde mi
> to úplně košér a třeba na hotosm mapě se pak nápis (zřejmě díky tomuto)
> vykreslí dvakrát.
>
> Mimochodem - podobná situace je v Neoluxoru na Hlavním nádraží, tam mají
> taky kavárnu v rámci knihkupectví (tam se ovšem kafe platí jinde než knihy).
>
> --
> Severák
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

[Talk-cz] Knihkupectví a kavárna v jednom

[Mikoláš Štrajt]

Teď něco praktičtějšího: Přidával jsem Knihkupectví a kavárnu U Řehoře Samsy
(https://www.openstreetmap.org/node/6082518335) a přemýšlel jsem, jak to mám
vlastně otagovat. Ono je to skutečně knihkupectví a kavárna v jednom, tady
to dokonce funguje tak, že se, za knihy platí na baru (nebo minimálně
barmance).

Nakonec jsem tam dal oba tagy (amenity=cafe a shop=books), ale nepřijde mi
to úplně košér a třeba na hotosm mapě se pak nápis (zřejmě díky tomuto)
vykreslí dvakrát.

Mimochodem - podobná situace je v Neoluxoru na Hlavním nádraží, tam mají
taky kavárnu v rámci knihkupectví (tam se ovšem kafe platí jinde než knihy).

--
Severák___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz