Re: [talk-cz] Jak na rekonstrukce multipolygonů (outer z neuzavřených cest)

2019-04-30 Tema obsahu Marián Kyral

-- Původní e-mail --
Od: majka 
Komu: OpenStreetMap Czech Republic 
Datum: 30. 4. 2019 16:22:57
Předmět: Re: [talk-cz] Jak na rekonstrukce multipolygonů (outer z
neuzavřených cest)
"

On Tue, 30 Apr 2019 at 15:55, Jan Macura mailto:macura...@gmail.com)> wrote:


"



Nicméně i to někteří dělají: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:
landuse%3Dresidential#Separation_from_roads
(https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse%3Dresidential#Separation_from_roads)



"



Osobně v tomhle případě za sporné spíš než to rozdělení považuji to, že se
dává jako možnost nalepit to na tu ulici. Přilepit jakoukoli landuse na
středovou čáru silnice/ polní/lesní cesty / pěšiny je taky dobrý způsob, jak
zkomplikovat budoucí úpravy. Minimálně si to říká o to, aby se změnou
landuse posunula silnice nebo změnou na silnici změnil tvar landuse bez
toho, že by to bylo úmyslem.


"



Tohle taky nesnáším. V JOSM to řeším tak, že nakreslím novou linii kolem
krajnice, plochu landuse rozdělím (Alt-X) a tu část přiléhající k silnici
smažu.

Případně, pokud je stejná landuse na obou stranách, tak ty dvě plochy prostě
spojím (Shift-J)




Marián
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz


Re: [talk-cz] Jak na rekonstrukce multipolygonů (outer z neuzavřených cest)

2019-04-30 Tema obsahu Marián Kyral

-- Původní e-mail --
Od: Jan Macura 
Komu: OpenStreetMap Czech Republic 
Datum: 30. 4. 2019 15:58:50
Předmět: Re: [talk-cz] Jak na rekonstrukce multipolygonů (outer z
neuzavřených cest)
"




On Tue, 30 Apr 2019 at 15:52, Marián Kyral mailto:mky...@email.cz)> wrote:

"

Nicméně residential area obsahuje i ty ulice a taky to většinou nedělíme na
bloky ;-)


"



Nicméně i to někteří dělají: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:
landuse%3Dresidential#Separation_from_roads
(https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse%3Dresidential#Separation_from_roads)






"



Proto jsem taky napsal "většinou", víme? :-D




Osobně bych řekl, že záleží na situaci. Lesní cesta nebo silnice III. třídy
- rozhodně nedělit. Silnice I. a II. třídy spíše ne, dálnice spíše ano.

Nicméně to jsme už hodně uhnuli od původního problému.




Marián



"






H.




___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz
"___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz


Re: [talk-cz] Jak na rekonstrukce multipolygonů (outer z neuzavřených cest)

2019-04-30 Tema obsahu majka
On Tue, 30 Apr 2019 at 15:55, Jan Macura  wrote:

> Nicméně i to někteří dělají:
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse%3Dresidential#Separation_from_roads
>

Osobně v tomhle případě za sporné spíš než to rozdělení považuji to, že se
dává jako možnost nalepit to na tu ulici. Přilepit jakoukoli landuse na
středovou čáru silnice/ polní/lesní cesty / pěšiny je taky dobrý způsob,
jak zkomplikovat budoucí úpravy. Minimálně si to říká o to, aby se změnou
landuse posunula silnice nebo změnou na silnici změnil tvar landuse bez
toho, že by to bylo úmyslem.
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz


Re: [talk-cz] Jak na rekonstrukce multipolygonů (outer z neuzavřených cest)

2019-04-30 Tema obsahu Jan Macura
On Tue, 30 Apr 2019 at 15:52, Marián Kyral  wrote:

> Nicméně residential area obsahuje i ty ulice a taky to většinou nedělíme
> na bloky ;-)
>

Nicméně i to někteří dělají:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse%3Dresidential#Separation_from_roads

H.
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz


Re: [talk-cz] Jak na rekonstrukce multipolygonů (outer z neuzavřených cest)

2019-04-30 Tema obsahu Marián Kyral

-- Původní e-mail --
Od: Jan Dudík 
Komu: OpenStreetMap Czech Republic 
Datum: 30. 4. 2019 14:59:21
Předmět: Re: [talk-cz] Jak na rekonstrukce multipolygonů (outer z
neuzavřených cest)
"

út 30. 4. 2019 v 14:21 odesílatel xkomc...@centrum.cz
(mailto:xkomc...@centrum.cz) mailto:xkomc...@centrum.cz)> napsal:


"

Docela kontroverzní tvrzení :-)





Když jdu lesem, narazím na silnici třetí, ale klidně i druhé či první třídy,
přejdu ji, tak nevycházím z jednoho lesa a nepřecházím do lesa druhého.
Prostě jsem pořád v tom samém lese. Proč by se to mělo dělit právě tady?


"
Jasně, je to o měřítku. Ale ve městě máš taky ulici dělanou jako čáru podél
které jsou domy a leckdy i hodně daleko od čáry, jinde blíž. Pokud budeš
uvažovat běžnou ulici 8 m mezi domy (ploty), což je minimální šířka daná
vyhláškou, a změříš si u lesního úseku vzdálenost stromů na levé a pravé
straně,  dostaneš se obvykle na 6 a více metrů. Navíc, když bys to bral
podle katastrální mapy, tak pozemek silnice má obvykle využití jako ostatní
plocha, kdežto les je trvalý lesní porost.

Oproti tomu menší lesní cesty ani v katastru nejsou.




Máme-li díky LPIS jedno pole jako dvacet menších polí, každé s jiným ID,
proč by nemohl být jeden les jako 20 menších lesů (nota bene fyzicky
oddělených pásem 6 m asfaltu)?


"



Nicméně residential area obsahuje i ty ulice a taky to většinou nedělíme na
bloky ;-)





Marián



"







 
"



Nemluvě o dalších nevýhodách typu zobrazování lesů při větším oddálení (kde 
jsou vidět pouze větší multipolygony), datové analýzy nad takto rozsekanými
lesy, ...





Magický postup, který by naráz vyřešil všechny naše problémy, asi
neexistuje.


Jirka Komárek


On 30. 04. 19 14:06, Jan Dudík wrote:

"
Jako první bod by určitě pomohlo, pokud vede skrz les větší silnice nebo
cesta, mapovat les na každé straně jako vlastní multipolygon.
Pak by to šlo i v rámci jednoho lesa dělat třeba podle stáří, druhů apod,
ale na to už se asi hůře shání data.




JAnD


---









út 30. 4. 2019 v 13:59 odesílatel Milan Cerny mailto:milan...@centrum.cz)> napsal:

"Ahoj, téma velkých multipolygonů se tady řeší celkem často. Většinou to
skončí bez jasné shody na tom, jak by bylo lepší tyto plochy mapovat a proč.
Opravám lesních ploch věnuji dost času. Dříve jsem lesy opravoval právě
dělením (sdílením) vnějších cest. To se po čase ukázalo jako nepraktické.
Aktuálně se snažím lesy mapovat po vzoru jedna linie outer a více inner.
To ovšem naráží na již zmíněný  problém s limitem 2000 bodů na linii. Pak se
musí plocha rozdělit na více menších a přidělit správně inner prvky novým
relacím. Je to celkem náročné.
Proto bych byl rád, kdyby padla nějaká shoda na tom jak to mapovat, nejlépe
s dokumentací na wiki. Nerad bych aby čas a práce tomu věnovaná přišla
nazmar.

Opravy provádím od těch MP, které mají nejvíce outer prvků, aktuálně jsem
někde u 20.
Pokud je potřeba nějaké konkrétní MP opravit, klidně je sem napište, opravím
přednostně.
Chyby v MP řeším prakticky denně a věřte, není jich málo.

Milan

__
> Od: "majka" mailto:majka.zem%2bt...@gmail.com)>
> Komu: "OpenStreetMap Czech Republic" mailto:talk-cz@openstreetmap.org)>
> Datum: 30.04.2019 12:26
> Předmět: Re: [talk-cz]        Jak na rekonstrukce multipolygonů (outer z
neuzavřených cest)
>
>Ne, myslím tím outer který vypadá takhle:
>[image: 2019-04-30_115906.png]
>
>Tohle je konkrétně relace 25301
><https://www.openstreetmap.org/relation/25301#map=12/48.9101/14.1882
(https://www.openstreetmap.org/relation/25301#map=12/48.9101/14.1882)>
>
>JOSM mi zahlásil konflikt, předpokládám že to bylo tímhle. iD tu relaci ani
>nevidí (resp. vidí že ta cesta je součástí relace, ale tu relaci nepobere).
>V konkrétním případě je to ještě přilepené na křižovatku v obci a nejde to
>moc jednoduše odlepit bez toho, že se rozbije ten les. Není to z důvodu
>omezení počtu bodů - pokud ten outer zkombinuji, sice těsně, ale vyjde to.
>Pro takovéhle roztříštění to není důvod, navíc ten les by mohl být i
>rozdělený na několik částí. Minimálně na dvě, kde hranice je II/143.
>
>Není to problém Traceru, ale tím, co uživatel udělá dál (tracer většinou
>zahlásí, že ta pole v okolí natrasovat neumí). Řekla bych, že pak je to
>50:50 jestli od toho uživatel uteče, nebo ten polygon, co mu nejde
>přetrasovat smaže a tím "ukradne" tu jednu cestu z relace a natrasuje to
>znovu s tím, že ten les bude rozbitý už napořád.
>
>V tomhle místě jsem to začala editovat (vlastně kvůli tomu nedostavěnému
>klášteru). Chtěla jsem toho pak opravit víc, ale zavřela jsem to s tím, že
>se na to podívám zítra, jestli u nás bude ještě pršet. Protože jednoduše to
>nepůjde.
>
>Těchhle multipolygonů lesa máme poměrně dost, narážím na ně poměrně často.
>
>Majka
>
>
>

Re: [talk-cz] Jak na rekonstrukce multipolygonů (outer z neuzavřených cest)

2019-04-30 Tema obsahu Jan Dudík
út 30. 4. 2019 v 14:21 odesílatel xkomc...@centrum.cz 
napsal:

> Docela kontroverzní tvrzení :-)
>
>
> Když jdu lesem, narazím na silnici třetí, ale klidně i druhé či první
> třídy, přejdu ji, tak nevycházím z jednoho lesa a nepřecházím do lesa
> druhého. Prostě jsem pořád v tom samém lese. Proč by se to mělo dělit právě
> tady?
>
Jasně, je to o měřítku. Ale ve městě máš taky ulici dělanou jako čáru podél
které jsou domy a leckdy i hodně daleko od čáry, jinde blíž. Pokud budeš
uvažovat běžnou ulici 8 m mezi domy (ploty), což je minimální šířka daná
vyhláškou, a změříš si u lesního úseku vzdálenost stromů na levé a pravé
straně,  dostaneš se obvykle na 6 a více metrů. Navíc, když bys to bral
podle katastrální mapy, tak pozemek silnice má obvykle využití jako ostatní
plocha, kdežto les je trvalý lesní porost.
Oproti tomu menší lesní cesty ani v katastru nejsou.

Máme-li díky LPIS jedno pole jako dvacet menších polí, každé s jiným ID,
proč by nemohl být jeden les jako 20 menších lesů (nota bene fyzicky
oddělených pásem 6 m asfaltu)?



> Nemluvě o dalších nevýhodách typu zobrazování lesů při větším oddálení
> (kde jsou vidět pouze větší multipolygony), datové analýzy nad takto
> rozsekanými lesy, ...
>
>
> Magický postup, který by naráz vyřešil všechny naše problémy, asi
> neexistuje.
>
> Jirka Komárek
> On 30. 04. 19 14:06, Jan Dudík wrote:
>
> Jako první bod by určitě pomohlo, pokud vede skrz les větší silnice nebo
> cesta, mapovat les na každé straně jako vlastní multipolygon.
> Pak by to šlo i v rámci jednoho lesa dělat třeba podle stáří, druhů apod,
> ale na to už se asi hůře shání data.
>
> JAnD
> ---
>
>
> út 30. 4. 2019 v 13:59 odesílatel Milan Cerny 
> napsal:
>
>> Ahoj, téma velkých multipolygonů se tady řeší celkem často. Většinou to
>> skončí bez jasné shody na tom, jak by bylo lepší tyto plochy mapovat a proč.
>> Opravám lesních ploch věnuji dost času. Dříve jsem lesy opravoval právě
>> dělením (sdílením) vnějších cest. To se po čase ukázalo jako nepraktické.
>> Aktuálně se snažím lesy mapovat po vzoru jedna linie outer a více inner.
>> To ovšem naráží na již zmíněný  problém s limitem 2000 bodů na linii. Pak
>> se musí plocha rozdělit na více menších a přidělit správně inner prvky
>> novým relacím. Je to celkem náročné.
>> Proto bych byl rád, kdyby padla nějaká shoda na tom jak to mapovat,
>> nejlépe s dokumentací na wiki. Nerad bych aby čas a práce tomu věnovaná
>> přišla nazmar.
>>
>> Opravy provádím od těch MP, které mají nejvíce outer prvků, aktuálně jsem
>> někde u 20.
>> Pokud je potřeba nějaké konkrétní MP opravit, klidně je sem napište,
>> opravím přednostně.
>> Chyby v MP řeším prakticky denně a věřte, není jich málo.
>>
>> Milan
>>
>> __________
>> > Od: "majka" 
>> > Komu: "OpenStreetMap Czech Republic" 
>> > Datum: 30.04.2019 12:26
>> > Předmět: Re: [talk-cz]Jak na rekonstrukce multipolygonů (outer
>> z neuzavřených cest)
>> >
>> >Ne, myslím tím outer který vypadá takhle:
>> >[image: 2019-04-30_115906.png]
>> >
>> >Tohle je konkrétně relace 25301
>> ><https://www.openstreetmap.org/relation/25301#map=12/48.9101/14.1882>
>> >
>> >JOSM mi zahlásil konflikt, předpokládám že to bylo tímhle. iD tu relaci
>> ani
>> >nevidí (resp. vidí že ta cesta je součástí relace, ale tu relaci
>> nepobere).
>> >V konkrétním případě je to ještě přilepené na křižovatku v obci a nejde
>> to
>> >moc jednoduše odlepit bez toho, že se rozbije ten les. Není to z důvodu
>> >omezení počtu bodů - pokud ten outer zkombinuji, sice těsně, ale vyjde
>> to.
>> >Pro takovéhle roztříštění to není důvod, navíc ten les by mohl být i
>> >rozdělený na několik částí. Minimálně na dvě, kde hranice je II/143.
>> >
>> >Není to problém Traceru, ale tím, co uživatel udělá dál (tracer většinou
>> >zahlásí, že ta pole v okolí natrasovat neumí). Řekla bych, že pak je to
>> >50:50 jestli od toho uživatel uteče, nebo ten polygon, co mu nejde
>> >přetrasovat smaže a tím "ukradne" tu jednu cestu z relace a natrasuje to
>> >znovu s tím, že ten les bude rozbitý už napořád.
>> >
>> >V tomhle místě jsem to začala editovat (vlastně kvůli tomu nedostavěnému
>> >klášteru). Chtěla jsem toho pak opravit víc, ale zavřela jsem to s tím,
>> že
>> >se na to podívám zítra, jestli u nás bude ještě pršet. Protože jednoduše
>> to
>> >nepůjde.
>> >
>> >Těchhle multipolygonů lesa máme poměrně dost, narážím na ně poměrně
&g

Re: [talk-cz] Jak na rekonstrukce multipolygonů (outer z neuzavřených cest)

2019-04-30 Tema obsahu Marián Kyral

Tak lze mít jeden multipolygon co má dvě a více outer smyček. Jen se to moc
nedělá.




Marián



-- Původní e-mail --
Od: xkomc...@centrum.cz 
Komu: talk-cz@openstreetmap.org
Datum: 30. 4. 2019 14:24:52
Předmět: Re: [talk-cz] Jak na rekonstrukce multipolygonů (outer z
neuzavřených cest)
"

Docela kontroverzní tvrzení :-)





Když jdu lesem, narazím na silnici třetí, ale klidně i druhé či první třídy,
přejdu ji, tak nevycházím z jednoho lesa a nepřecházím do lesa druhého.
Prostě jsem pořád v tom samém lese. Proč by se to mělo dělit právě tady?


Nemluvě o dalších nevýhodách typu zobrazování lesů při větším oddálení (kde 
jsou vidět pouze větší multipolygony), datové analýzy nad takto rozsekanými
lesy, ...





Magický postup, který by naráz vyřešil všechny naše problémy, asi
neexistuje.


Jirka Komárek


On 30. 04. 19 14:06, Jan Dudík wrote:

"
Jako první bod by určitě pomohlo, pokud vede skrz les větší silnice nebo
cesta, mapovat les na každé straně jako vlastní multipolygon.
Pak by to šlo i v rámci jednoho lesa dělat třeba podle stáří, druhů apod,
ale na to už se asi hůře shání data.




JAnD


---









út 30. 4. 2019 v 13:59 odesílatel Milan Cerny mailto:milan...@centrum.cz)> napsal:

"Ahoj, téma velkých multipolygonů se tady řeší celkem často. Většinou to
skončí bez jasné shody na tom, jak by bylo lepší tyto plochy mapovat a proč.
Opravám lesních ploch věnuji dost času. Dříve jsem lesy opravoval právě
dělením (sdílením) vnějších cest. To se po čase ukázalo jako nepraktické.
Aktuálně se snažím lesy mapovat po vzoru jedna linie outer a více inner.
To ovšem naráží na již zmíněný  problém s limitem 2000 bodů na linii. Pak se
musí plocha rozdělit na více menších a přidělit správně inner prvky novým
relacím. Je to celkem náročné.
Proto bych byl rád, kdyby padla nějaká shoda na tom jak to mapovat, nejlépe
s dokumentací na wiki. Nerad bych aby čas a práce tomu věnovaná přišla
nazmar.

Opravy provádím od těch MP, které mají nejvíce outer prvků, aktuálně jsem
někde u 20.
Pokud je potřeba nějaké konkrétní MP opravit, klidně je sem napište, opravím
přednostně.
Chyby v MP řeším prakticky denně a věřte, není jich málo.

Milan

__
> Od: "majka" mailto:majka.zem%2bt...@gmail.com)>
> Komu: "OpenStreetMap Czech Republic" mailto:talk-cz@openstreetmap.org)>
> Datum: 30.04.2019 12:26
> Předmět: Re: [talk-cz]        Jak na rekonstrukce multipolygonů (outer z
neuzavřených cest)
>
>Ne, myslím tím outer který vypadá takhle:
>[image: 2019-04-30_115906.png]
>
>Tohle je konkrétně relace 25301
><https://www.openstreetmap.org/relation/25301#map=12/48.9101/14.1882
(https://www.openstreetmap.org/relation/25301#map=12/48.9101/14.1882)>
>
>JOSM mi zahlásil konflikt, předpokládám že to bylo tímhle. iD tu relaci ani
>nevidí (resp. vidí že ta cesta je součástí relace, ale tu relaci nepobere).
>V konkrétním případě je to ještě přilepené na křižovatku v obci a nejde to
>moc jednoduše odlepit bez toho, že se rozbije ten les. Není to z důvodu
>omezení počtu bodů - pokud ten outer zkombinuji, sice těsně, ale vyjde to.
>Pro takovéhle roztříštění to není důvod, navíc ten les by mohl být i
>rozdělený na několik částí. Minimálně na dvě, kde hranice je II/143.
>
>Není to problém Traceru, ale tím, co uživatel udělá dál (tracer většinou
>zahlásí, že ta pole v okolí natrasovat neumí). Řekla bych, že pak je to
>50:50 jestli od toho uživatel uteče, nebo ten polygon, co mu nejde
>přetrasovat smaže a tím "ukradne" tu jednu cestu z relace a natrasuje to
>znovu s tím, že ten les bude rozbitý už napořád.
>
>V tomhle místě jsem to začala editovat (vlastně kvůli tomu nedostavěnému
>klášteru). Chtěla jsem toho pak opravit víc, ale zavřela jsem to s tím, že
>se na to podívám zítra, jestli u nás bude ještě pršet. Protože jednoduše to
>nepůjde.
>
>Těchhle multipolygonů lesa máme poměrně dost, narážím na ně poměrně často.
>
>Majka
>
>
>On Tue, 30 Apr 2019 at 11:06, Marián Kyral mailto:mky...@email.cz)> wrote:
>
>> Myslíš takové ty multipologony, které sdílejí společné outer cesty?
>>
>> To je něco jiného, než když je outer cesta multipolygonu rozdělena.
>> Většinou to způsobeno interním omezením max 2000 uzlů v jedné cestě. No a
>> velké lesy mívají těch uzlů mnohem více.
>>
>> Máš nějaký příklad? Mrknul bych na to. Měl jsem za to, že tyhle
>> multipolygony (speciálně lesy) tracer ignoruje. Podporuje jen uzavřené
>> polygony.
>>
>> Díky,
>> Marián
>>
>> -- Původní e-mail --
>> Od: majka mailto:majka.zem%2bt...@gmail.com)>
>> Komu: talk-cz@openstreetmap.org(mailto:talk-cz@openstreetmap.org)
>> Datum: 30. 4. 2019 10:29:20
>> Předmět: [talk-cz] Jak na rekonstrukce multipolygonů (outer z
neuz

Re: [talk-cz] Jak na rekonstrukce multipolygonů (outer z neuzavřených cest)

2019-04-30 Tema obsahu Marián Kyral

-- Původní e-mail --
Od: Milan Cerny 
Komu: OpenStreetMap Czech Republic 
Datum: 30. 4. 2019 14:04:48
Předmět: Re: [talk-cz] Jak na rekonstrukce multipolygonů (outer z
neuzavřených cest)
"Ahoj, téma velkých multipolygonů se tady řeší celkem často. Většinou to
skončí bez jasné shody na tom, jak by bylo lepší tyto plochy mapovat a proč.
Opravám lesních ploch věnuji dost času. Dříve jsem lesy opravoval právě
dělením (sdílením) vnějších cest. To se po čase ukázalo jako nepraktické.
Aktuálně se snažím lesy mapovat po vzoru jedna linie outer a více inner.
To ovšem naráží na již zmíněný problém s limitem 2000 bodů na linii. Pak se
musí plocha rozdělit na více menších a přidělit správně inner prvky novým
relacím. Je to celkem náročné. """



Ahoj,

těch 2000 bodů na linii je v pohodě - prostě tu outer cestu na vhodných
místech rozdělíš na dvě půlky. Hotovo. Polí se ani nedotkneš. Tracer se
těmhle lesům vyhne -> napasovat hranice lesa na pole musíš ručně. To musíš
stejně, pokud je mezi lesem a polem něco jiného - cesta, tráva, křoví.

 
"
Proto bych byl rád, kdyby padla nějaká shoda na tom jak to mapovat, nejlépe
s dokumentací na wiki. Nerad bych aby čas a práce tomu věnovaná přišla
nazmar."



Nahoď na wiki nějaký návrh a postupným upřesňováním se snad něčeho dobereme.



"

Opravy provádím od těch MP, které mají nejvíce outer prvků, aktuálně jsem
někde u 20.
Pokud je potřeba nějaké konkrétní MP opravit, klidně je sem napište, opravím
přednostně.
Chyby v MP řeším prakticky denně a věřte, není jich málo.
"



A kdyby se ti chtělo popsat ty problémy a jak to řešíš, to by bylo top ;-)




Marián



"
Milan

__
> Od: "majka" 
> Komu: "OpenStreetMap Czech Republic" 
> Datum: 30.04.2019 12:26
> Předmět: Re: [talk-cz] Jak na rekonstrukce multipolygonů (outer z
neuzavřených cest)
>
>Ne, myslím tím outer který vypadá takhle:
>[image: 2019-04-30_115906.png]
>
>Tohle je konkrétně relace 25301
><https://www.openstreetmap.org/relation/25301#map=12/48.9101/14.1882>
>
>JOSM mi zahlásil konflikt, předpokládám že to bylo tímhle. iD tu relaci ani
>nevidí (resp. vidí že ta cesta je součástí relace, ale tu relaci nepobere).
>V konkrétním případě je to ještě přilepené na křižovatku v obci a nejde to
>moc jednoduše odlepit bez toho, že se rozbije ten les. Není to z důvodu
>omezení počtu bodů - pokud ten outer zkombinuji, sice těsně, ale vyjde to.
>Pro takovéhle roztříštění to není důvod, navíc ten les by mohl být i
>rozdělený na několik částí. Minimálně na dvě, kde hranice je II/143.
>
>Není to problém Traceru, ale tím, co uživatel udělá dál (tracer většinou
>zahlásí, že ta pole v okolí natrasovat neumí). Řekla bych, že pak je to
>50:50 jestli od toho uživatel uteče, nebo ten polygon, co mu nejde
>přetrasovat smaže a tím "ukradne" tu jednu cestu z relace a natrasuje to
>znovu s tím, že ten les bude rozbitý už napořád.
>
>V tomhle místě jsem to začala editovat (vlastně kvůli tomu nedostavěnému
>klášteru). Chtěla jsem toho pak opravit víc, ale zavřela jsem to s tím, že
>se na to podívám zítra, jestli u nás bude ještě pršet. Protože jednoduše to
>nepůjde.
>
>Těchhle multipolygonů lesa máme poměrně dost, narážím na ně poměrně často.
>
>Majka
>
>
>On Tue, 30 Apr 2019 at 11:06, Marián Kyral  wrote:
>
>> Myslíš takové ty multipologony, které sdílejí společné outer cesty?
>>
>> To je něco jiného, než když je outer cesta multipolygonu rozdělena.
>> Většinou to způsobeno interním omezením max 2000 uzlů v jedné cestě. No a
>> velké lesy mívají těch uzlů mnohem více.
>>
>> Máš nějaký příklad? Mrknul bych na to. Měl jsem za to, že tyhle
>> multipolygony (speciálně lesy) tracer ignoruje. Podporuje jen uzavřené
>> polygony.
>>
>> Díky,
>> Marián
>>
>> -- Původní e-mail --
>> Od: majka 
>> Komu: talk-cz@openstreetmap.org
>> Datum: 30. 4. 2019 10:29:20
>> Předmět: [talk-cz] Jak na rekonstrukce multipolygonů (outer z
neuzavřených
>> cest)
>>
>> Má někdo nápad, jak nejlépe, resp. nejsnadněji opravit/rekonstruovat
>> multipolygony (specificky lesy), u kterých outer není oblast, ale je to
>> tvořené jednotlivými cestami? V horším případě jsou takhle zoufale dělané
i
>> ty inner.
>> Tyhle multipolygony se v případě přetrasování okolních polí přes lpis,
>> případně při upravení polohy cest či rezidenčních oblastí (protože bývají
>> nalepené i na ně) strašně jednoduše rozbijí.
>>
>> Když jsem opravovala poslední takový, strávila jsem s tím doslova půl dne
>> práce, a nahrávala jsem to na několikrát. Další dva dny pak zabrala
>> kontrola toho, jestli se něco i přesto nerozbilo. Přitom se jedna

Re: [talk-cz] Jak na rekonstrukce multipolygonů (outer z neuzavřených cest)

2019-04-30 Tema obsahu xkomc...@centrum.cz

Docela kontroverzní tvrzení :-)


Když jdu lesem, narazím na silnici třetí, ale klidně i druhé či první 
třídy, přejdu ji, tak nevycházím z jednoho lesa a nepřecházím do lesa 
druhého. Prostě jsem pořád v tom samém lese. Proč by se to mělo dělit 
právě tady?


Nemluvě o dalších nevýhodách typu zobrazování lesů při větším oddálení 
(kde jsou vidět pouze větší multipolygony), datové analýzy nad takto 
rozsekanými lesy, ...



Magický postup, který by naráz vyřešil všechny naše problémy, asi 
neexistuje.


Jirka Komárek

On 30. 04. 19 14:06, Jan Dudík wrote:
Jako první bod by určitě pomohlo, pokud vede skrz les větší silnice 
nebo cesta, mapovat les na každé straně jako vlastní multipolygon.
Pak by to šlo i v rámci jednoho lesa dělat třeba podle stáří, druhů 
apod, ale na to už se asi hůře shání data.


JAnD
---


út 30. 4. 2019 v 13:59 odesílatel Milan Cerny <mailto:milan...@centrum.cz>> napsal:


Ahoj, téma velkých multipolygonů se tady řeší celkem často.
Většinou to skončí bez jasné shody na tom, jak by bylo lepší tyto
plochy mapovat a proč.
Opravám lesních ploch věnuji dost času. Dříve jsem lesy opravoval
právě dělením (sdílením) vnějších cest. To se po čase ukázalo jako
nepraktické. Aktuálně se snažím lesy mapovat po vzoru jedna linie
outer a více inner.
To ovšem naráží na již zmíněný  problém s limitem 2000 bodů na
linii. Pak se musí plocha rozdělit na více menších a přidělit
správně inner prvky novým relacím. Je to celkem náročné.
Proto bych byl rád, kdyby padla nějaká shoda na tom jak to
mapovat, nejlépe s dokumentací na wiki. Nerad bych aby čas a práce
tomu věnovaná přišla nazmar.

Opravy provádím od těch MP, které mají nejvíce outer prvků,
aktuálně jsem někde u 20.
Pokud je potřeba nějaké konkrétní MP opravit, klidně je sem
napište, opravím přednostně.
Chyby v MP řeším prakticky denně a věřte, není jich málo.

Milan

__
> Od: "majka" mailto:majka.zem%2bt...@gmail.com>>
> Komu: "OpenStreetMap Czech Republic" mailto:talk-cz@openstreetmap.org>>
    > Datum: 30.04.2019 12:26
> Předmět: Re: [talk-cz]        Jak na rekonstrukce multipolygonů
(outer z neuzavřených cest)
>
>Ne, myslím tím outer který vypadá takhle:
>[image: 2019-04-30_115906.png]
>
>Tohle je konkrétně relace 25301
><https://www.openstreetmap.org/relation/25301#map=12/48.9101/14.1882>
>
>JOSM mi zahlásil konflikt, předpokládám že to bylo tímhle. iD tu
relaci ani
>nevidí (resp. vidí že ta cesta je součástí relace, ale tu relaci
nepobere).
>V konkrétním případě je to ještě přilepené na křižovatku v obci a
nejde to
>moc jednoduše odlepit bez toho, že se rozbije ten les. Není to z
důvodu
>omezení počtu bodů - pokud ten outer zkombinuji, sice těsně, ale
vyjde to.
>Pro takovéhle roztříštění to není důvod, navíc ten les by mohl být i
>rozdělený na několik částí. Minimálně na dvě, kde hranice je II/143.
>
>Není to problém Traceru, ale tím, co uživatel udělá dál (tracer
většinou
>zahlásí, že ta pole v okolí natrasovat neumí). Řekla bych, že pak
je to
>50:50 jestli od toho uživatel uteče, nebo ten polygon, co mu nejde
>přetrasovat smaže a tím "ukradne" tu jednu cestu z relace a
natrasuje to
>znovu s tím, že ten les bude rozbitý už napořád.
>
>V tomhle místě jsem to začala editovat (vlastně kvůli tomu
nedostavěnému
>klášteru). Chtěla jsem toho pak opravit víc, ale zavřela jsem to
s tím, že
>se na to podívám zítra, jestli u nás bude ještě pršet. Protože
jednoduše to
>nepůjde.
>
>Těchhle multipolygonů lesa máme poměrně dost, narážím na ně
poměrně často.
>
>Majka
>
>
>On Tue, 30 Apr 2019 at 11:06, Marián Kyral mailto:mky...@email.cz>> wrote:
>
>> Myslíš takové ty multipologony, které sdílejí společné outer cesty?
>>
>> To je něco jiného, než když je outer cesta multipolygonu rozdělena.
>> Většinou to způsobeno interním omezením max 2000 uzlů v jedné
cestě. No a
>> velké lesy mívají těch uzlů mnohem více.
>>
>> Máš nějaký příklad? Mrknul bych na to. Měl jsem za to, že tyhle
>> multipolygony (speciálně lesy) tracer ignoruje. Podporuje jen
uzavřené
>> polygony.
>>
>> Díky,
>> Marián
>>
>> ------ Původní e-mail --
    >> Od: majka mailto:majka.zem%2bt...@gmail.com>>
>> Komu: talk-cz@openstreetmap.org <mailto:talk-cz@openstreetmap.org>
>> Datum: 30. 4. 2019 10:29:20
>> Předmět: [talk-cz] Jak na rekonstrukce multipolygonů (outer z
neuzavřených
&

Re: [talk-cz] Jak na rekonstrukce multipolygonů (outer z neuzavřených cest)

2019-04-30 Tema obsahu Jan Dudík
Jako první bod by určitě pomohlo, pokud vede skrz les větší silnice nebo
cesta, mapovat les na každé straně jako vlastní multipolygon.
Pak by to šlo i v rámci jednoho lesa dělat třeba podle stáří, druhů apod,
ale na to už se asi hůře shání data.

JAnD
---


út 30. 4. 2019 v 13:59 odesílatel Milan Cerny  napsal:

> Ahoj, téma velkých multipolygonů se tady řeší celkem často. Většinou to
> skončí bez jasné shody na tom, jak by bylo lepší tyto plochy mapovat a proč.
> Opravám lesních ploch věnuji dost času. Dříve jsem lesy opravoval právě
> dělením (sdílením) vnějších cest. To se po čase ukázalo jako nepraktické.
> Aktuálně se snažím lesy mapovat po vzoru jedna linie outer a více inner.
> To ovšem naráží na již zmíněný  problém s limitem 2000 bodů na linii. Pak
> se musí plocha rozdělit na více menších a přidělit správně inner prvky
> novým relacím. Je to celkem náročné.
> Proto bych byl rád, kdyby padla nějaká shoda na tom jak to mapovat,
> nejlépe s dokumentací na wiki. Nerad bych aby čas a práce tomu věnovaná
> přišla nazmar.
>
> Opravy provádím od těch MP, které mají nejvíce outer prvků, aktuálně jsem
> někde u 20.
> Pokud je potřeba nějaké konkrétní MP opravit, klidně je sem napište,
> opravím přednostně.
> Chyby v MP řeším prakticky denně a věřte, není jich málo.
>
> Milan
>
> __
> > Od: "majka" 
> > Komu: "OpenStreetMap Czech Republic" 
> > Datum: 30.04.2019 12:26
> > Předmět: Re: [talk-cz]Jak na rekonstrukce multipolygonů (outer z
> neuzavřených cest)
> >
> >Ne, myslím tím outer který vypadá takhle:
> >[image: 2019-04-30_115906.png]
> >
> >Tohle je konkrétně relace 25301
> ><https://www.openstreetmap.org/relation/25301#map=12/48.9101/14.1882>
> >
> >JOSM mi zahlásil konflikt, předpokládám že to bylo tímhle. iD tu relaci
> ani
> >nevidí (resp. vidí že ta cesta je součástí relace, ale tu relaci
> nepobere).
> >V konkrétním případě je to ještě přilepené na křižovatku v obci a nejde to
> >moc jednoduše odlepit bez toho, že se rozbije ten les. Není to z důvodu
> >omezení počtu bodů - pokud ten outer zkombinuji, sice těsně, ale vyjde to.
> >Pro takovéhle roztříštění to není důvod, navíc ten les by mohl být i
> >rozdělený na několik částí. Minimálně na dvě, kde hranice je II/143.
> >
> >Není to problém Traceru, ale tím, co uživatel udělá dál (tracer většinou
> >zahlásí, že ta pole v okolí natrasovat neumí). Řekla bych, že pak je to
> >50:50 jestli od toho uživatel uteče, nebo ten polygon, co mu nejde
> >přetrasovat smaže a tím "ukradne" tu jednu cestu z relace a natrasuje to
> >znovu s tím, že ten les bude rozbitý už napořád.
> >
> >V tomhle místě jsem to začala editovat (vlastně kvůli tomu nedostavěnému
> >klášteru). Chtěla jsem toho pak opravit víc, ale zavřela jsem to s tím, že
> >se na to podívám zítra, jestli u nás bude ještě pršet. Protože jednoduše
> to
> >nepůjde.
> >
> >Těchhle multipolygonů lesa máme poměrně dost, narážím na ně poměrně často.
> >
> >Majka
> >
> >
> >On Tue, 30 Apr 2019 at 11:06, Marián Kyral  wrote:
> >
> >> Myslíš takové ty multipologony, které sdílejí společné outer cesty?
> >>
> >> To je něco jiného, než když je outer cesta multipolygonu rozdělena.
> >> Většinou to způsobeno interním omezením max 2000 uzlů v jedné cestě. No
> a
> >> velké lesy mívají těch uzlů mnohem více.
> >>
> >> Máš nějaký příklad? Mrknul bych na to. Měl jsem za to, že tyhle
> >> multipolygony (speciálně lesy) tracer ignoruje. Podporuje jen uzavřené
> >> polygony.
> >>
> >> Díky,
> >> Marián
> >>
> >> -- Původní e-mail --
> >> Od: majka 
> >> Komu: talk-cz@openstreetmap.org
> >> Datum: 30. 4. 2019 10:29:20
> >> Předmět: [talk-cz] Jak na rekonstrukce multipolygonů (outer z
> neuzavřených
> >> cest)
> >>
> >> Má někdo nápad, jak nejlépe, resp. nejsnadněji opravit/rekonstruovat
> >> multipolygony (specificky lesy), u kterých outer není oblast, ale je to
> >> tvořené jednotlivými cestami? V horším případě jsou takhle zoufale
> dělané i
> >> ty inner.
> >> Tyhle multipolygony se v případě přetrasování okolních polí přes lpis,
> >> případně při upravení polohy cest či rezidenčních oblastí (protože
> bývají
> >> nalepené i na ně) strašně jednoduše rozbijí.
> >>
> >> Když jsem opravovala poslední takový, strávila jsem s tím doslova půl
> dne
> >> práce, a nahrávala jsem to na několikrát. Další dva dny pak zabrala

Re: [talk-cz] Jak na rekonstrukce multipolygonů (outer z neuzavřených cest)

2019-04-30 Tema obsahu Milan Cerny
Ahoj, téma velkých multipolygonů se tady řeší celkem často. Většinou to skončí 
bez jasné shody na tom, jak by bylo lepší tyto plochy mapovat a proč.
Opravám lesních ploch věnuji dost času. Dříve jsem lesy opravoval právě dělením 
(sdílením) vnějších cest. To se po čase ukázalo jako nepraktické. Aktuálně se 
snažím lesy mapovat po vzoru jedna linie outer a více inner.
To ovšem naráží na již zmíněný  problém s limitem 2000 bodů na linii. Pak se 
musí plocha rozdělit na více menších a přidělit správně inner prvky novým 
relacím. Je to celkem náročné. 
Proto bych byl rád, kdyby padla nějaká shoda na tom jak to mapovat, nejlépe s 
dokumentací na wiki. Nerad bych aby čas a práce tomu věnovaná přišla nazmar.

Opravy provádím od těch MP, které mají nejvíce outer prvků, aktuálně jsem někde 
u 20.
Pokud je potřeba nějaké konkrétní MP opravit, klidně je sem napište, opravím 
přednostně.
Chyby v MP řeším prakticky denně a věřte, není jich málo.

Milan 

__
> Od: "majka" 
> Komu: "OpenStreetMap Czech Republic" 
> Datum: 30.04.2019 12:26
> Předmět: Re: [talk-cz]Jak na rekonstrukce multipolygonů (outer z 
> neuzavřených cest)
>
>Ne, myslím tím outer který vypadá takhle:
>[image: 2019-04-30_115906.png]
>
>Tohle je konkrétně relace 25301
><https://www.openstreetmap.org/relation/25301#map=12/48.9101/14.1882>
>
>JOSM mi zahlásil konflikt, předpokládám že to bylo tímhle. iD tu relaci ani
>nevidí (resp. vidí že ta cesta je součástí relace, ale tu relaci nepobere).
>V konkrétním případě je to ještě přilepené na křižovatku v obci a nejde to
>moc jednoduše odlepit bez toho, že se rozbije ten les. Není to z důvodu
>omezení počtu bodů - pokud ten outer zkombinuji, sice těsně, ale vyjde to.
>Pro takovéhle roztříštění to není důvod, navíc ten les by mohl být i
>rozdělený na několik částí. Minimálně na dvě, kde hranice je II/143.
>
>Není to problém Traceru, ale tím, co uživatel udělá dál (tracer většinou
>zahlásí, že ta pole v okolí natrasovat neumí). Řekla bych, že pak je to
>50:50 jestli od toho uživatel uteče, nebo ten polygon, co mu nejde
>přetrasovat smaže a tím "ukradne" tu jednu cestu z relace a natrasuje to
>znovu s tím, že ten les bude rozbitý už napořád.
>
>V tomhle místě jsem to začala editovat (vlastně kvůli tomu nedostavěnému
>klášteru). Chtěla jsem toho pak opravit víc, ale zavřela jsem to s tím, že
>se na to podívám zítra, jestli u nás bude ještě pršet. Protože jednoduše to
>nepůjde.
>
>Těchhle multipolygonů lesa máme poměrně dost, narážím na ně poměrně často.
>
>Majka
>
>
>On Tue, 30 Apr 2019 at 11:06, Marián Kyral  wrote:
>
>> Myslíš takové ty multipologony, které sdílejí společné outer cesty?
>>
>> To je něco jiného, než když je outer cesta multipolygonu rozdělena.
>> Většinou to způsobeno interním omezením max 2000 uzlů v jedné cestě. No a
>> velké lesy mívají těch uzlů mnohem více.
>>
>> Máš nějaký příklad? Mrknul bych na to. Měl jsem za to, že tyhle
>> multipolygony (speciálně lesy) tracer ignoruje. Podporuje jen uzavřené
>> polygony.
>>
>> Díky,
>> Marián
>>
>> -- Původní e-mail --
>> Od: majka 
>> Komu: talk-cz@openstreetmap.org
>> Datum: 30. 4. 2019 10:29:20
>> Předmět: [talk-cz] Jak na rekonstrukce multipolygonů (outer z neuzavřených
>> cest)
>>
>> Má někdo nápad, jak nejlépe, resp. nejsnadněji opravit/rekonstruovat
>> multipolygony (specificky lesy), u kterých outer není oblast, ale je to
>> tvořené jednotlivými cestami? V horším případě jsou takhle zoufale dělané i
>> ty inner.
>> Tyhle multipolygony se v případě přetrasování okolních polí přes lpis,
>> případně při upravení polohy cest či rezidenčních oblastí (protože bývají
>> nalepené i na ně) strašně jednoduše rozbijí.
>>
>> Když jsem opravovala poslední takový, strávila jsem s tím doslova půl dne
>> práce, a nahrávala jsem to na několikrát. Další dva dny pak zabrala
>> kontrola toho, jestli se něco i přesto nerozbilo. Přitom se jednalo o
>> jediný les, jen nám ho momentálně protnula stavba dálnice a na jiném místě
>> z něj "ukousala" pole a výstavba.
>>
>> Opravu by to chtělo, protože multipolygony zmapované tímhle způsobem jsou
>> v podstatě pro běžného uživatele needitovatelné, a zrovna ty lesy hranice
>> mění poměrně dost, tedy při pohledu na podrobnější mapu. A zmapovatelné je
>> to většinou dost snadno zrovna podle toho lpis.
>> ___
>> talk-cz mailing list
>> talk-cz@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>> https://openstreetmap.cz/talkcz
>>
>> 

Re: [talk-cz] Jak na rekonstrukce multipolygonů (outer z neuzavřených cest)

2019-04-30 Tema obsahu majka
To je přesně to, o čem jsem začala:
3) vede k problému v tom lese

Pokud smažeš pole (multipolygon, polygon...), většinou smažeš zároveň i tu
hraniční cestu a lesu začne chybět kus outer. Proběhne sice upozorňovací
hláška, ale tak 90% uživatelů naprosto nepochopí proč (neuvědomí si, že to
smazané patřilo i do lesa).

Pro "správnou funkci" stejně skončíš ještě tímhle:
Máš rozbitý les a chybí ti, podle čeho dát hranici. Natrasuješ pole, ale
ten les se nezacelil. Takže musíš popadnout "tužtičku" a dokreslit tu část
hranice lesa a vložit jí do relace lesa. JOSM tě při nahrávání bude navádět
k tomu, že máš tu "novou" cestu spojit s tou hranicí pole (2x cesta na
stejném místě) a pak ještě že máš body na stejném místě a máš to opravit.
Při tom všem musíš o tomhle problému vědět, ty hlášky ti tohle neprozradí
(dávkují ti tam chyby jednotlivě, ale neprozradí ti proč vlastně je to
problém). Nebo se zachováš jako Milan (víš o problému v lese), najdeš tu
díru a budeš se jí snažit zacelit. Takže rozstřihneš tu cestu toho nového
pole, a přidáš ten společný kus zase zpátky do multipolygonu lesa.

Tohle a ten tvůj bod 2) má za výsledek, že další natrasování pole (za rok,
pokud k tomu někdo přijde nebo zkrátka někdy v budoucnosti) stojí před
naprosto stejnou situací.

On Tue, 30 Apr 2019 at 13:23, Marián Kyral  wrote:

> Fakt si nemyslím, že samotné rozkouskování relace lesa je problém. Hlavní
> problémem je to sdílení cest mezi multipolygony.
>
> Možnosti jsou:
> 1) nakreslit nové outer cesty toho lesa, přilepit je na existující pole,
> smazat staré cesty z relace lesa a outer cesty polí sloučit.
> 2) jako 1) jen se bude hlavně pracovat s relacemi polí.
> 3) smazat pole a znova natrasovat.
>
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz


Re: [talk-cz] Jak na rekonstrukce multipolygonů (outer z neuzavřených cest)

2019-04-30 Tema obsahu Marián Kyral

Fakt si nemyslím, že samotné rozkouskování relace lesa je problém. Hlavní
problémem je to sdílení cest mezi multipolygony.




Možnosti jsou:

1) nakreslit nové outer cesty toho lesa, přilepit je na existující pole,
smazat staré cesty z relace lesa a outer cesty polí sloučit.

2) jako 1) jen se bude hlavně pracovat s relacemi polí.


3) smazat pole a znova natrasovat.




Ale všechny tři možnosti mi přijdou docela pracné.




Marián



-- Původní e-mail --
Od: majka 
Komu: OpenStreetMap Czech Republic 
Datum: 30. 4. 2019 13:09:44
Předmět: Re: [talk-cz] Jak na rekonstrukce multipolygonů (outer z
neuzavřených cest)
"






On Tue, 30 Apr 2019 at 12:50, Marián Kyral mailto:mky...@email.cz)> wrote:

"

Tak ten les je více méně v pohodě, ale tohle je problém:






"



Já bych řekla, že je to jedno s druhým - protože buď ten les zůstane navěky
tak, jak byl zmapovaný (nikdo si netroufne na to sáhnout), nebo ty změny
okolo (a to navázání) si začne vyžadovat různé "nenormální" metody. A nebo
ty rozkouskované outer zkrátka časem opravíme na souvislou cestu a problém
pak zarazíme v počátku.


Protože co jsem viděla, tak kolem lesa s rozbitým outer se vyskytují i louky
a pole s rozbitým outer (s pravděpodobností hraničící s jistotou). Vychází
to z toho, že se rozbít zkrátka musí, protože ten les potřebuje z té cesty
outer pole/louky jen kus - nebo se musí ten les v téhle části kompletně
překreslit.

A málokdo si to uvědomuje.




Takže bych odhadla, že spíš Milan jen zoufale napravuje ty rozbité lesy, ale
přitom rozbíjí ty pole, protože to je ta cesta, co potřebuje k tomu, aby to
zavřel...


___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz
"___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz


Re: [talk-cz] Jak na rekonstrukce multipolygonů (outer z neuzavřených cest)

2019-04-30 Tema obsahu majka
On Tue, 30 Apr 2019 at 12:50, Marián Kyral  wrote:

> Tak ten les je více méně v pohodě, ale tohle je problém:
>
>
Já bych řekla, že je to jedno s druhým - protože buď ten les zůstane navěky
tak, jak byl zmapovaný (nikdo si netroufne na to sáhnout), nebo ty změny
okolo (a to navázání) si začne vyžadovat různé "nenormální" metody. A nebo
ty rozkouskované outer zkrátka časem opravíme na souvislou cestu a problém
pak zarazíme v počátku.
Protože co jsem viděla, tak kolem lesa s rozbitým outer se vyskytují i
louky a pole s rozbitým outer (s pravděpodobností hraničící s jistotou).
Vychází to z toho, že se rozbít zkrátka musí, protože ten les potřebuje z
té cesty outer pole/louky jen kus - nebo se musí ten les v téhle části
kompletně překreslit.
A málokdo si to uvědomuje.

Takže bych odhadla, že spíš Milan jen zoufale napravuje ty rozbité lesy,
ale přitom rozbíjí ty pole, protože to je ta cesta, co potřebuje k tomu,
aby to zavřel...
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz


Re: [talk-cz] Jak na rekonstrukce multipolygonů (outer z neuzavřených cest)

2019-04-30 Tema obsahu majka
Ne, myslím tím outer který vypadá takhle:
[image: 2019-04-30_115906.png]

Tohle je konkrétně relace 25301
<https://www.openstreetmap.org/relation/25301#map=12/48.9101/14.1882>

JOSM mi zahlásil konflikt, předpokládám že to bylo tímhle. iD tu relaci ani
nevidí (resp. vidí že ta cesta je součástí relace, ale tu relaci nepobere).
V konkrétním případě je to ještě přilepené na křižovatku v obci a nejde to
moc jednoduše odlepit bez toho, že se rozbije ten les. Není to z důvodu
omezení počtu bodů - pokud ten outer zkombinuji, sice těsně, ale vyjde to.
Pro takovéhle roztříštění to není důvod, navíc ten les by mohl být i
rozdělený na několik částí. Minimálně na dvě, kde hranice je II/143.

Není to problém Traceru, ale tím, co uživatel udělá dál (tracer většinou
zahlásí, že ta pole v okolí natrasovat neumí). Řekla bych, že pak je to
50:50 jestli od toho uživatel uteče, nebo ten polygon, co mu nejde
přetrasovat smaže a tím "ukradne" tu jednu cestu z relace a natrasuje to
znovu s tím, že ten les bude rozbitý už napořád.

V tomhle místě jsem to začala editovat (vlastně kvůli tomu nedostavěnému
klášteru). Chtěla jsem toho pak opravit víc, ale zavřela jsem to s tím, že
se na to podívám zítra, jestli u nás bude ještě pršet. Protože jednoduše to
nepůjde.

Těchhle multipolygonů lesa máme poměrně dost, narážím na ně poměrně často.

Majka


On Tue, 30 Apr 2019 at 11:06, Marián Kyral  wrote:

> Myslíš takové ty multipologony, které sdílejí společné outer cesty?
>
> To je něco jiného, než když je outer cesta multipolygonu rozdělena.
> Většinou to způsobeno interním omezením max 2000 uzlů v jedné cestě. No a
> velké lesy mívají těch uzlů mnohem více.
>
> Máš nějaký příklad? Mrknul bych na to. Měl jsem za to, že tyhle
> multipolygony (speciálně lesy) tracer ignoruje. Podporuje jen uzavřené
> polygony.
>
> Díky,
> Marián
>
> -- Původní e-mail --
> Od: majka 
> Komu: talk-cz@openstreetmap.org
> Datum: 30. 4. 2019 10:29:20
> Předmět: [talk-cz] Jak na rekonstrukce multipolygonů (outer z neuzavřených
> cest)
>
> Má někdo nápad, jak nejlépe, resp. nejsnadněji opravit/rekonstruovat
> multipolygony (specificky lesy), u kterých outer není oblast, ale je to
> tvořené jednotlivými cestami? V horším případě jsou takhle zoufale dělané i
> ty inner.
> Tyhle multipolygony se v případě přetrasování okolních polí přes lpis,
> případně při upravení polohy cest či rezidenčních oblastí (protože bývají
> nalepené i na ně) strašně jednoduše rozbijí.
>
> Když jsem opravovala poslední takový, strávila jsem s tím doslova půl dne
> práce, a nahrávala jsem to na několikrát. Další dva dny pak zabrala
> kontrola toho, jestli se něco i přesto nerozbilo. Přitom se jednalo o
> jediný les, jen nám ho momentálně protnula stavba dálnice a na jiném místě
> z něj "ukousala" pole a výstavba.
>
> Opravu by to chtělo, protože multipolygony zmapované tímhle způsobem jsou
> v podstatě pro běžného uživatele needitovatelné, a zrovna ty lesy hranice
> mění poměrně dost, tedy při pohledu na podrobnější mapu. A zmapovatelné je
> to většinou dost snadno zrovna podle toho lpis.
> ___
> talk-cz mailing list
> talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
> ___
> talk-cz mailing list
> talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz


Re: [talk-cz] Jak na rekonstrukce multipolygonů (outer z neuzavřených cest)

2019-04-30 Tema obsahu Marián Kyral

Myslíš takové ty multipologony, které sdílejí společné outer cesty?




To je něco jiného, než když je outer cesta multipolygonu rozdělena. Většinou
to způsobeno interním omezením max 2000 uzlů v jedné cestě. No a velké lesy
mívají těch uzlů mnohem více.




Máš nějaký příklad? Mrknul bych na to. Měl jsem za to, že tyhle
multipolygony (speciálně lesy) tracer ignoruje. Podporuje jen uzavřené
polygony.





Díky,

Marián



-- Původní e-mail --
Od: majka 
Komu: talk-cz@openstreetmap.org
Datum: 30. 4. 2019 10:29:20
Předmět: [talk-cz] Jak na rekonstrukce multipolygonů (outer z neuzavřených
cest)
"
Má někdo nápad, jak nejlépe, resp. nejsnadněji opravit/rekonstruovat
multipolygony (specificky lesy), u kterých outer není oblast, ale je to
tvořené jednotlivými cestami? V horším případě jsou takhle zoufale dělané i
ty inner.
Tyhle multipolygony se v případě přetrasování okolních polí přes lpis,
případně při upravení polohy cest či rezidenčních oblastí (protože bývají
nalepené i na ně) strašně jednoduše rozbijí.




Když jsem opravovala poslední takový, strávila jsem s tím doslova půl dne
práce, a nahrávala jsem to na několikrát. Další dva dny pak zabrala kontrola
toho, jestli se něco i přesto nerozbilo. Přitom se jednalo o jediný les, jen
nám ho momentálně protnula stavba dálnice a na jiném místě z něj "ukousala"
pole a výstavba. 




Opravu by to chtělo, protože multipolygony zmapované tímhle způsobem jsou v
podstatě pro běžného uživatele needitovatelné, a zrovna ty lesy hranice mění
poměrně dost, tedy při pohledu na podrobnější mapu. A zmapovatelné je to
většinou dost snadno zrovna podle toho lpis.

___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz
"___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz


[talk-cz] Jak na rekonstrukce multipolygonů (outer z neuzavřených cest)

2019-04-30 Tema obsahu majka
Má někdo nápad, jak nejlépe, resp. nejsnadněji opravit/rekonstruovat
multipolygony (specificky lesy), u kterých outer není oblast, ale je to
tvořené jednotlivými cestami? V horším případě jsou takhle zoufale dělané i
ty inner.
Tyhle multipolygony se v případě přetrasování okolních polí přes lpis,
případně při upravení polohy cest či rezidenčních oblastí (protože bývají
nalepené i na ně) strašně jednoduše rozbijí.

Když jsem opravovala poslední takový, strávila jsem s tím doslova půl dne
práce, a nahrávala jsem to na několikrát. Další dva dny pak zabrala
kontrola toho, jestli se něco i přesto nerozbilo. Přitom se jednalo o
jediný les, jen nám ho momentálně protnula stavba dálnice a na jiném místě
z něj "ukousala" pole a výstavba.

Opravu by to chtělo, protože multipolygony zmapované tímhle způsobem jsou v
podstatě pro běžného uživatele needitovatelné, a zrovna ty lesy hranice
mění poměrně dost, tedy při pohledu na podrobnější mapu. A zmapovatelné je
to většinou dost snadno zrovna podle toho lpis.
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz