[talk-cz] iD: Když mapovat, tak důkladně ;)

[majkaz]

Nechápu tuhle poctivost, co se objevuje čím dál tím častěji: 
https://www.openstreetmap.org/way/82549711/history 

 
Fakt v našich krajích máme běžně kanály se zdymadly a se slanou vodou, 
ovlivňované přílivem, že je třeba neexistenci daných skutečností zadávat? Já 
chápu, že to iD uživatelům v podstatě podsouvá a jde v současnosti stylem 
maximálního mapování místo toho, aby se zadaly jen základní dostačující 
informace a zmapovaly odchylky od normálu. V konečném důsledku se to ale tímhle 
způsobem rychle dostane do stádia, kdy budeme mít v OSM tolik nadbytečných dat, 
že nějaká systematičtější údržba bude nad lidské síly.
 
Jen tak mimo, podle mého je to sice zmapováno poctivě, ale blbě. To není waterway=canal (pro 
lodní dopravu), ale asi nejspíš waterway=ditch (analogicky k barrier=ditch, případně tam asi 
může být obojí) nebo waterway=drain (vzhledem k tomu, že to je vyzděné). Je to bývalý vodní 
příkop kolem hradeb - Mlýnská stoka: https://w.wiki/RDe 
 
- jediná "doprava" je tam, že to tak jednou do roka někdo z hecu sjede na nějakém 
plavidle. 
 
Majka

___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] iD: Když mapovat, tak důkladně ;)

[Karel Volný]

zdar,

> https://www.openstreetmap.org/way/82549711/history
...
> Jen tak mimo, podle mého je to sice zmapováno poctivě, ale blbě. To není
> waterway=canal (pro lodní dopravu),

ehm,

"Use waterway=canal for man-made open flow (free flow vs pipe flow) waterways 
used to carry useful water for transportation, hydro-power generation or 
irrigation purposes."

- poslední dva účely nejsou jen lodní doprava, že

> ale asi nejspíš waterway=ditch

"Use waterway=ditch for simple narrow artificial waterways used to drain 
nearby land, to remove storm-water or similar."

to asi moc nesedí ...

> (analogicky k barrier=ditch, případně tam asi může být obojí) nebo
> waterway=drain (vzhledem k tomu, že to je vyzděné).

"Use waterway=drain for artificial waterways, typically lined with concrete or 
similar, used to carry superfluous water like storm water or grey-discharge."

v současné podobě to nadbytečnou vodu rozhodně neodvádí, naopak za posledních 
povodní ji to přivedlo, takže drain také opravdu ne

> Je to bývalý vodní
> příkop kolem hradeb - Mlýnská stoka: https://w.wiki/RDe
>  %C4%9Bjovice)> - jediná "doprava" je tam, že to tak jednou do roka někdo z
> hecu sjede na nějakém plavidle.  
> Majka

mno, když už to brát dle historie, tak spíše

natural=water
water=moat

;-)

nicméně myslím si, že v současné podobě ten 'canal' bude nejlepší

K.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] iD: Když mapovat, tak důkladně ;)

[majkaz]

Dost dobře netuším, kde v těch účelech najdu "není to k ničemu" :) To je ale 
problém u všech těch definic, ta stoka má opravdu jen historický význam.
Nic to nemění na tom, že uvádět, že v tom neteče slaná voda a není to ovlivněno 
přílivem považuji v jižních Čechách za zbytečnost. Ale třeba to někde v Praze 
nebo na Moravě funguje jinak.
 
Majka
 
__

Od: "Karel Volný" 
Komu: "OpenStreetMap Czech Republic" 
Datum: 19.05.2020 14:21
Předmět: Re: [talk-cz] iD: Když mapovat, tak důkladně ;)


zdar,

> https://www.openstreetmap.org/way/82549711/history 
<https://www.openstreetmap.org/way/82549711/history>
...
> Jen tak mimo, podle mého je to sice zmapováno poctivě, ale blbě. To není
> waterway=canal (pro lodní dopravu),

ehm,

"Use waterway=canal for man-made open flow (free flow vs pipe flow) waterways 
used to carry useful water for transportation, hydro-power generation or 
irrigation purposes."


- poslední dva účely nejsou jen lodní doprava, že


___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] iD: Když mapovat, tak důkladně ;)

[Karel Volný]

Dne úterý 19. května 2020 14:31:49 CEST, majkaz napsal(a):
> Dost dobře netuším, kde v těch účelech najdu "není to k ničemu" :) To je ale
> problém u všech těch definic, ta stoka má opravdu jen historický význam.

no, když je to "mlýnská stoka", tak bych si myslel, že je to k tomu "hydro-
power generation"

každopádně výčet bych považoval spíše za demonstrativní, a ze všech možností 
(včetně "není to k ničemu") mi to k tomuto výčtu pasuje nejlépe

> Nic to nemění na tom, že uvádět, že v tom neteče slaná voda a není to
> ovlivněno přílivem považuji v jižních Čechách za zbytečnost. Ale třeba to
> někde v Praze nebo na Moravě funguje jinak. 

s tím v žádném případě nepolemizuju ;-)

K.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] iD: Když mapovat, tak důkladně ;)

[Petr Tesařík]

Dne Tue, 19 May 2020 15:51:06 +0200
Karel Volný  napsal(a):

> Dne úterý 19. května 2020 14:31:49 CEST, majkaz napsal(a):
> > Dost dobře netuším, kde v těch účelech najdu "není to k ničemu" :) To je ale
> > problém u všech těch definic, ta stoka má opravdu jen historický význam.  
> 
> no, když je to "mlýnská stoka", tak bych si myslel, že je to k tomu "hydro-
> power generation"
> 
> každopádně výčet bych považoval spíše za demonstrativní, a ze všech možností 
> (včetně "není to k ničemu") mi to k tomuto výčtu pasuje nejlépe

Také existuje předpona abandoned:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:abandoned:

To by se na to asi hodilo nejlépe, ne?

Petr T

> > Nic to nemění na tom, že uvádět, že v tom neteče slaná voda a není to
> > ovlivněno přílivem považuji v jižních Čechách za zbytečnost. Ale třeba to
> > někde v Praze nebo na Moravě funguje jinak.   
> 
> s tím v žádném případě nepolemizuju ;-)
> 
> K.


___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] iD: Když mapovat, tak důkladně ;)

[Karel Volný]

Dne úterý 19. května 2020 22:33:50 CEST, Petr Tesařík napsal(a):
> Dne Tue, 19 May 2020 15:51:06 +0200
> 
> Karel Volný  napsal(a):
> > Dne úterý 19. května 2020 14:31:49 CEST, majkaz napsal(a):
> > > Dost dobře netuším, kde v těch účelech najdu "není to k ničemu" :) To je
> > > ale problém u všech těch definic, ta stoka má opravdu jen historický
> > > význam.
> > no, když je to "mlýnská stoka", tak bych si myslel, že je to k tomu
> > "hydro-power generation"
> > 
> > každopádně výčet bych považoval spíše za demonstrativní, a ze všech
> > možností (včetně "není to k ničemu") mi to k tomuto výčtu pasuje nejlépe
> 
> Také existuje předpona abandoned:
> 
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:abandoned:
> 
> To by se na to asi hodilo nejlépe, ne?

no, jenže ta voda tam pořád teče, takže to canal je, abandoned lze použít tak 
maximálně na to moat

K.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] iD: Když mapovat, tak důkladně ;)

[Petr Tesařík]

Dne Tue, 19 May 2020 22:52:45 +0200
Karel Volný  napsal(a):

> Dne úterý 19. května 2020 22:33:50 CEST, Petr Tesařík napsal(a):
> > Dne Tue, 19 May 2020 15:51:06 +0200
> > 
> > Karel Volný  napsal(a):  
> > > Dne úterý 19. května 2020 14:31:49 CEST, majkaz napsal(a):  
> > > > Dost dobře netuším, kde v těch účelech najdu "není to k ničemu" :) To je
> > > > ale problém u všech těch definic, ta stoka má opravdu jen historický
> > > > význam.  
> > > no, když je to "mlýnská stoka", tak bych si myslel, že je to k tomu
> > > "hydro-power generation"
> > > 
> > > každopádně výčet bych považoval spíše za demonstrativní, a ze všech
> > > možností (včetně "není to k ničemu") mi to k tomuto výčtu pasuje nejlépe  
> > 
> > Také existuje předpona abandoned:
> > 
> > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:abandoned:
> > 
> > To by se na to asi hodilo nejlépe, ne?  
> 
> no, jenže ta voda tam pořád teče, takže to canal je, abandoned lze použít tak 
> maximálně na to moat

Však také ano. Použít waterway=canal (odpovídá na otázku, jak to
vypadá) a k doplnění bývalého účelu nějaký abandoned:. Ovšem problém
natural=water, abandoned:water=moat je v tom, že to se dá použít na
plochu, ne na cestu.

Takže vlastně také nevím. Hm.

Petr T

___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] iD: Když mapovat, tak důkladně ;)

[Miroslav Suchý]

Dne 19. 05. 20 v 11:05 majkaz napsal(a):
Já chápu, že to iD uživatelům v podstatě podsouvá a jde v současnosti 
stylem maximálního mapování místo toho, aby se zadaly jen základní 
dostačující informace a zmapovaly odchylky od normálu. V konečném 
důsledku se to ale tímhle způsobem rychle dostane do stádia, kdy 
budeme mít v OSM tolik nadbytečných dat, že nějaká systematičtější 
údržba bude nad lidské síly.


Pokud to iD editor umožnuje, tak se vždycky najde někdo, kdo to tam 
nakliká. Nemá cenu si tady stěžovat. To nemyslím zle. Jenom konstatuji.


Druhá věc je, co to je "... zmapovaly odchylky od normálu"? Tedy co je 
normál? Například na kanálu není definováno co je normál pro 
intermittent=* a lock=*. Tedy aspoň v iD editoru. Wiki je taková 
nejednoznačná. Ale iD editor přímo říká - když není intermittent 
definován - že "není známo". A při klikání cykluje mezi "není známo" 
(atribut chybí-resp. ho smaže), "ne", "ano". Ale napříklád u ulice a 
oneway=* cykluje mezi "ano", "ne", "implicitně ne" (atribut smazán). Tím 
pádem nemáme ulice s oneway=no. Takže iD editor to umí. Ale musí vědět 
co je to "normální stav" pro daný atribut.


Pokud tě to trápí, tak doporučuji napálit issue na 
https://github.com/openstreetmap/iD a žádat ať třeba tidal=* cykluje 
mezi "ano", "ne" a "implicitně ne".


Mirek



___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz