Re: [Talk-de] Germany roads tagging
Hi, erstens wäre mal eine Quelle interessant, warum man tertiary nicht taggen sollte. Wird hier immer wieder gebracht, aber in der englischen Liste ist tertiary explizit aufgeführt. Die kommerziellen Karten verwenden zwar meist nur ein einfaches Farbschema mit rot-gelb-weiss (plus Autobahnen, etc.), aber es wird gerne über die Breite noch weiter differenziert, eindeutig erkennbar an der Legende. Zum Hauptthema eine ganz einfache Aussage: Solange man die Staats- und Kreisstrassen sauber über die Nummer erfasst, aber gleichzeitig starr die Zuordnung von secondary und tertiary nach Staats- und Kreisstraßen macht, erzeugt man mit viel Aufwand überflüssige Daten, da ref- und highway-Tag identischen Inhalt (für diese zwei Klassen) haben. Diese Form der Redundanz will mir nicht so ganz einleuchten, besonders als potentieller Nutzer der Karte. Als solcher will ich bei der Klasse wissen, auf welcher Strasse ich gut vorwärtskomme und da ist mit ziemlich wurscht, wer Bau und Erhalt finanziert. Das 'ref'-Tag ist z.B. andererseits wieder nützlich, um bei einem Unfall die Position durchgeben zu können. I.A. trennen kommerzielle Karten diese zwei Dinge schon, auch wenn die sich immer wieder böse Schnitzer erlauben und Straßen falsch klassifizieren. Aber eignetlich will doch openstreetmap die besseren Karten liefern, da von Leuten gemacht, die sich in der Gegend auskennen? Grüsse Hubert Original-Nachricht Datum: Sun, 02 Sep 2007 16:02:25 +0200 Von: Andreas Hubel [EMAIL PROTECTED] An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: [Talk-de] Germany roads tagging Hi, Ich weiß leidiges Thema aber ich denke es sollte da jetzt mal etwas Klarheit her. Taggen wir Straßen mit highway=primary/secondary/tertiary strikt nach Bundes-/Staats-/Kreisstraße also so wie es von der Verwaltung festgelegt wurde, oder orientieren wir uns an der subjektiven Wichtigkeit der Straßen? Ich verdeutliche das mal an einem Beispiel: http://www.informationfreeway.org/?lat=48.74595097408717lon=10.665323185517744zoom=12layers=B000F000 (evtl. müsst ihr warten bis die Tiles gerendert sind, oder ihr nutzt GoogleMaps http://maps.google.de/maps?f=qhl=deq=Mauren+Harburg+(Schwaben),+Donau-Ries,+Bayern,+Deutschlandsll=51.124213,10.546875sspn=10.955455,29.882813ie=UTF8cd=1geocode=0,48.756025,10.669264ll=48.773388,10.661888spn=0.089826,0.233459z=12om=1) Um von Mönchsdeggingen nach Donauwörth zu kommen gibt es im Prinzip drei grundlegende Wege: * Einmal über die Bundesstraße Über die Staatsstraße St2221 nach Möttingen und dann über die B25 nach Donauwörth * Hintenrum über Mauren, Ebermergen und dann auf die B25: Über die Kreisstraße DON9 bis nach Mauren dort über die Gemeindestraße nach Ebermergen und dort auf die B25 nach Donauwörth * Falls man mal zum Bahnhof muss fährt man auch gerne über Wörnitzstein: Über die Kreisstraße DON9 bis nach Mauren dort über die Gemeindestraße nach Ebermergen dort einfach der Vorfahrtsstraße folgen nach Wörnitzstein und dort wieder auf die Gemeindestraße nach Donauwörth. Variante 1 sieht auf der OSM Karte natürlich gut aus, wobei Variante 2 aber in der Praxis mindestens genauso häufig gefahren wird, den die Straßen lassen sich eigendlich gut fahren. Nur wenn ich mich an da die Hirarchie der Verwaltung halte sieht das nicht wirklich gut aus, den Mauren biegt die Kreisstraße nämlich Richtung Oppertshofen ab. Google stellt das übrigens total falsch dar, die Straße zwischen Großsorheim und Mauren ist dort gelb, in Wirklichkeit ist das aber nur eine Gemeindestraße, die gut ausgebaute Staatsstraße ist dagegen nur eine graue Linie ;-) In Mauren selbst erkennt man das die oben beschriebene Route wohl öfter befahren wird, den die Vorfahrt ist entsprechend geregelt und folgt nicht der Kreisstraße DON9. In Ebermergen selbst gibt es zwei Zufahrten zur B25: Einmal eine kreuzungsfreie und eine normale Zufahrt. Offiziell ausgeschildert ist die normale mit kreuzung der Fahrbahn, weil die kreuzungsfreie Variante über eine einspurige auf 6t, wenn nicht noch weniger beschrenkte Brücke geht, die natürlich von LKWs nicht benutzt werden kann, PKWs fahren natürlich lieber die kreuzungsfreie Variante. Wenn ich mich jetzt an die Hirarchie der Straßen halte ist das natürlich aus der Karte überhaupt nicht erkennbar, was ich irgendwie schade finde. Tagge ich die Gemeindestraße von Mauren nach Ebermergen und die beiden Zufahrtswege dort als secondary verstoße ich praktisch gegen die Wikiseite, obwohls so um einiges übersichtlicher wäre. In den Recherchen zu dieser E-Mail habe ich mir auch mal die Karten der bayrischen Verwaltung angesehen (siehe Anhang): Dort waren die Bundesstraßen einfach orange und die anderen Hauptstraßen egal ob Staats-, Kreis- oder Gemeindestaßen gelb. Diese Lösung gefiel mit eigendlich am besten, den die Hauptverkehrsstaßen waren klar erkennbar. Da highway=tertiary ja
Re: [Talk-de] JOSM Daten. Bekomme keine Daten vom Server.
Bei mir ist es immer noch spärlich ... Gibt es irgendwelche Aussagen, wie lange das noch so bleibt? Viele Grüße Jürgen Am 02.09.07 schrieb Raphael Studer [EMAIL PROTECTED]: Es waren einige Reperaturaufgaben im gange, daher war der Download nur sehr spärlich möglich. Grüsse ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Daten. Bekomme keine Daten vom Server.
Hallo, Bei mir ist es immer noch spärlich ... Gibt es irgendwelche Aussagen, wie lange das noch so bleibt? Ich habe jetzt konkret nichts gehoert. Ich nehme aber an, dass wegen der Publikation von Osmarender jetzt alle wie bloed am Neu-Rendern von irgendwelchen Gebieten sind und das API dadurch zusaetzlich belastet wird. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00.09' E008°23.33' ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] Anfängerfragen
Hallo zusammen, nach einem knappen Monat OSM Editieren habe ich ein paar Anfängerfragen: 1.) Wie wird eine Strasse einem Ort zugeordnet? So wie ich das sehe, sind Ort doch über Nodes definiert. Aber ich sehe nicht, wie das mit einem way verknüpfen könnte. Oder muss ich eine area definieren für die administrative Grenze? 2.) Was mache ich wenn eine Strasse 2 Bundesstrassennummern hat, d.h. die 2 Bundesstrassen laufen über eine gewisse Strecke auf der gleichen Trasse?. Beispiel: B85/B470 bei Michelfeld (11.56936 Ost, 49.70620 Nord). JOSM lässt mich Tags wie name oder nat_ref nur einmal vergeben. 3.) Wahrscheinlich klassische Anfängerfragen :-) - Warum sind die Daten, die ich am Samstag übertragen habe noch nicht in der gerenderten Karte sichtbar (weder in der Mapnik, noch in der Osmarenderer Ansicht und obwohl ich x-mal per informationfreeway das rendern getriggert habe) - Warum ist die JOSM Verbindung zum Server manchmal so lahm? Liebe OSM Profis, ich würde mich über eure Hilfe freuen. Viele Grüße, Helmut (OSM Benutzername: huirad) - Heute schon einen Blick in die Zukunft von E-Mails wagen? Versuchen Sie´s mit dem neuen Yahoo! Mail. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Anfängerfragen
Hallo Helmut, so schnell sieht man sich wieder. Ich bin DerAndere aus dem GC Forum (geoclub.de). Da schein ich doch falsch vermutet zu haben, mit dem Doppeltagg. Entschuldigung. Zum Thema Servergeschwindigkeit wissen wir auch noch nichts genaueres. Geschweige denn wann es wieder schneller geht. Bis jetzt wurde vermutet, dass es Wartungsarbeiten am server gibt. Die neuste Vermutung war diese. /Ich habe jetzt konkret nichts gehoert. Ich nehme aber an, dass wege der Publikation von Osmarender jetzt alle wie bloed am Neu-Rendern von// irgendwelchen Gebieten sind und das API dadurch zusaetzlich belastet// wird./ /Bye Frederik/// Lars Tretau H. Schmidt schrieb: Hallo zusammen, nach einem knappen Monat OSM Editieren habe ich ein paar Anfängerfragen: 1.) Wie wird eine Strasse einem Ort zugeordnet? So wie ich das sehe, sind Ort doch über Nodes definiert. Aber ich sehe nicht, wie das mit einem way verknüpfen könnte. Oder muss ich eine area definieren für die administrative Grenze? 2.) Was mache ich wenn eine Strasse 2 Bundesstrassennummern hat, d.h. die 2 Bundesstrassen laufen über eine gewisse Strecke auf der gleichen Trasse?. Beispiel: B85/B470 bei Michelfeld (11.56936 Ost, 49.70620 Nord). JOSM lässt mich Tags wie name oder nat_ref nur einmal vergeben. 3.) Wahrscheinlich klassische Anfängerfragen :-) - Warum sind die Daten, die ich am Samstag übertragen habe noch nicht in der gerenderten Karte sichtbar (weder in der Mapnik, noch in der Osmarenderer Ansicht und obwohl ich x-mal per informationfreeway das rendern getriggert habe) - Warum ist die JOSM Verbindung zum Server manchmal so lahm? Liebe OSM Profis, ich würde mich über eure Hilfe freuen. Viele Grüße, Helmut (OSM Benutzername: huirad) Heute schon einen Blick in die Zukunft von E-Mails wagen? Versuchen Sie´s mit dem neuen Yahoo! Mail http://de.rd.yahoo.com/evt=40593/*http://de.docs.yahoo.com/ymail/landing.html. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Anfängerfragen
Hallo, 1.) Wie wird eine Strasse einem Ort zugeordnet? Idealerweise sollten die Grenzen des Ortes als Way in JOSM erfasst sein. Dann wuerde sich aus den Daten selbst ergeben, dass die Strasse in diesem Ort liegt. Diese Information haben wir aber fuer 99% der Orte nicht, und daher gibt es auch keine gescheiten Tools, um damit zu arbeiten. So wie ich das sehe, sind Ort doch u:ber Nodes definiert. Genau, und Suchprogramme wie der NameFinder schauen halt einfach, welche Ort-/Stadt-/Dorf-Nodes in der Naehe einer Strasse sind und ordnet die Strasse diesen zu. Wenn Du willst, kannst Du der Strasse ein is_in-Tag geben mit dem Namen des Orts; das wuerde ich persoenlich aber nur in Faellen machen, wo es wirklich unklar ist (z.B. zwei raeumlich sehr nahe beieinanderliegende Schillerstrassen o.ae.). 2.) Was mache ich wenn eine Strasse 2 Bundesstrassennummern hat, d.h. die 2 Bundesstrassen laufen u:ber eine gewisse Strecke auf der gleichen Trasse?. Die meisten machen dann einfach: ref=B85,B470. (Das nat_ref wuerde ich nur dann benutzen, wenn es tatsaechlich eine international eher gebraeuchliche Bezeichnung gaebe. B85 ist zwar streng genommen eine nationale Bezeichnung, aber welche Bundesstrasse hat eine internatio- nale?) JOSM la:sst mich Tags wie name oder nat_ref nur einmal vergeben. Lustigerweise wuerde das Datenmodell an sich das sogar erlauben, dass der gleiche Tag mehrfach vergeben wird. Die meisten Tools, die mit den Daten arbeiten, wuerden allerdings daran scheitern. - Warum sind die Daten, die ich am Samstag u:bertragen habe noch nicht in der gerenderten Karte sichtbar (weder in der Mapnik, noch in der Osmarenderer Ansicht und obwohl ich x-mal per informationfreeway das rendern getriggert habe) Mapnik: fruehestens Donnerstag. Osmarender: Eventuell hast Du in der Kartenansicht nicht [EMAIL PROTECTED] (direct) gewaehlt, sondern The Map oder wie das heisst. Dann siehst Du Tiles, die von Proxies kommen, und daher eventuell nicht dem neuesten Stand entsprechen. Ausserdem kann es auch sein, dass angesichts vieler Neuberechnungen Deine Re-Render- Anfrage entweder (a) von [EMAIL PROTECTED] noch gar nicht ausgegeben wurde - sehr unwahrscheinlich - oder (b) ausgegeben wurde, aber der, der das neu berechnen will, kriegt keine Daten vom Datenbankserver, weil dort alles verstopft ist! - Warum ist die JOSM Verbindung zum Server manchmal so lahm? OSM ist zu erfolgreich. Aber das gibt sich sicher, wenn die Leute alle wieder abspringen, weil alles so lahm ist ;-) Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00.09' E008°23.33' ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
