Re: [Talk-de] Neu: Ein schwarz/weißer Base-Layer

[Stephan Olbrich]

> Dass ansonsten noch Farben drin sind, "kann nicht sein", denn das
> style-File wird automatisch aus dem mapnik-Style generiert.

Gibt es das Script irgendwo öffentlich? Es würde mich interessieren, wie Du das 
gemacht hast.

Grüße,
Stephan

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Re: [Talk-de] PLZ Import

[Walter Nordmann]

fx99 wrote:
> 
> Neben den Großkunden PLZ gibt es auch Postfach PLZ. Diese sind wohl einem
> Postamt zugeordnet,
> die Empfänger können über die gesamte Gemeinde / Stadtteil verstreut sein.
> Hier ist der Bezug zur Adresse
> völlig weg.
> Es ist durchaus vorstellbar, dass ein Großkunde (mit eigener PLZ) einen
> Teil eines Gebäudes belegt,
> in dem auch andere Firmen mit der lokalen PLZ beheimatet sind.
> 
ach leute,

wenn das doch nur soo einfach wäre. aber HIER steht die realität:

http://de.wikipedia.org/wiki/Postleitzahl_%28Deutschland%29#Postleitzahlenarten

Zitat: "Die Postleitzahlen lassen sich in verschiedene Kategorien einteilen.
Die häufigste Art ist die Hauszustellungspostleitzahl, gefolgt von der
Postfachpostleitzahl. Großempfänger erhalten von der Post entweder eine
eigene Postleitzahl oder teilen sich diese mit weiteren Großempfängern."

also vier möglichkeiten und nicht nur zwei.
gruss
walter

p.s. ich habs auch erst nicht glauben wollen.

ach ja: die Postfachpostleitzahl ist NICHT die Postfachnummer sondern wieder
was anderes. siehe wiki.


-
Der Usus von Xenologismen ist auf ein Minimum zu reduzieren.
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Re: [Talk-de] AIO - Routing über Fähren

[M∡rtin Koppenhoefer]

Am 3. November 2010 01:11 schrieb Garry :
>> Gefährdungen gehen von allem möglichen aus. Boden-Luftübergänge sind
>> keineswegs zwangsläufig das einzige Kriterium für einen Flughafen. Es
>
> Das habe ich auch nicht behauptet, aber es ist der gemeinsame Nenner der für
> alles gilt.
...> Diese Einteilung mag für eine POI-Einteilung sinnvoll sein um im Navi den
> Flugplatz zu finden. Für die
> Darstellung eines Fluggeländes auf einer Karte ist das aber erstmal
> unerheblich. Da sind die Kernaussagen erstmal:
> Achtung Fluggelände! Lebensgefahr - unbefugtes Betreten...


deshalb sind wir beim letzten Mal schon nicht weitergekommen...

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] AIO - Routing über Fähren

[Garry]

Am 02.11.2010 10:59, schrieb M∡rtin Koppenhoefer:

Am 2. November 2010 01:23 schrieb Garry:

Ein Flugplatz bzw. Start/Landeplatz ist dagegen ein Stück Land das
ausnahmslos dafür definiert ist dass dort regelmässig
Boden-Luftübergänge von Fluggeräten stattfinden und von dort eine
entsprechende damit verbundene Gefährdung ausgeht


Gefährdungen gehen von allem möglichen aus. Boden-Luftübergänge sind
keineswegs zwangsläufig das einzige Kriterium für einen Flughafen. Es
Das habe ich auch nicht behauptet, aber es ist der gemeinsame Nenner der 
für alles gilt.

wäre, wenn man es so sehen würde, ein Grund, Modellflugplätze und
Flugplätze/~häfen, Raketenabschussrampen und ähnliches gleich zu
taggen. Da man das nicht will (ich zumindest nicht, wir könnten ja bei
Bedarf mal abstimmen), sollte man sich wohl bei der Definition noch
andere Kriterien überlegen.

Wenn man sich mal einen groben Überblick verschaffen will (musst Du
als RC-Pilot sicherlich nicht mehr):
http://de.wikipedia.org/wiki/Flugplatz

Unterteilung dort in :
 * 1.1 Flughäfen
 * 1.2 Landeplätze
 * 1.3 Segelfluggelände
 * 1.4 Gelände für Wasserflugzeuge und Flugboote
 * 1.5 Gelände für Luftsportgeräte
 * 1.6 Gelände für Modellflugzeuge

diese Unterteilung sieht für mich sinnvoll aus, würde ich gleich im
Haupttag treffen.
Diese Einteilung mag für eine POI-Einteilung sinnvoll sein um im Navi 
den Flugplatz zu finden. Für die
Darstellung eines Fluggeländes auf einer Karte ist das aber erstmal 
unerheblich. Da sind die Kernaussagen erstmal:
Achtung Fluggelände! Lebensgefahr - unbefugtes Betreten und Benutzen 
verboten (bzw. diesbezügliche Bestimmungen beachten).
Luftfahrgesetze beachten (Sicherheitsabstände,..) Das gilt so 
ziemlich ausnahmslos immer wenn es um Flugbetrieb in irgendeiner Form geht.
Dafür bedarf es eines Haupttags der diese Aussagen beinhaltet. Alles 
andere gehört in Untertags die teilweise auch mehrfach belegt sein können.

in OSM gibt es (für mich auf den ersten Blick erkennbar) noch kaum tags dafür:
lediglich für 1.1 aeroway=aerodrome

Wie kommst Du darauf dass aerodrome nur für Flughäfen steht?


finde ich viel zu kompliziert, bei einer Bahnverbindung zu
unterscheiden, ob die eine wintersichere Verbindung ermöglicht oder
den Zweck hat, die eigene Lenkzeit zu verkürzen. Und schon gar nicht
So viele Fälle gibt es nicht als dass das jede Mapper der ein Gleis 
sieht sich Gedanken darüber machen muss
ob es auch vom Autoverladeverkehr genutzt wird.,schätze mal z.B.  
irgendwas im unteren zweistelligen Bereich von meist
10km-20km langen Streckenabschnitten im Alpenraum die dafür in Frage 
kommen..
Gemessen an den Alpenquerungsmöglichkeiten ist es aber dennoch relativ 
häufig.
Was ist da jetzt kompliziert daran dass von Autoreise-Fernverkehr zu 
unterscheiden? Ich wüsste spotan keine
Strecke wo eine Verwechslungsgefahr besteht: Das eine ist "ich möchte 
mein Auto im Urlaub dabei haben, möchte die lange
Strecke aber nicht selber fahren und das andere "ich möchte die 
kürzeste/schnellste Strecke nehmen und akzeptiere dafür auch die

Bahnverladung".

würde ich diese Unterscheidung im Haupttag machen. Und noch weniger
würde ich eine Eisenbahnschiene so taggen, dass man sie mit einem Kfz
legal befahren darf (railway=rail, motorcar=yes). Wenn Du denkst, dass
man einen neuen Tag braucht, um " Punkt-zu-Punkt-Verbindungen in denen
die Eisenbahn eine Strasse ersetzt bzw. wintersichere, kurze
Verbindungen ermöglicht" zu taggen, dann warte ich auf Vorschläge ---
kann ja sein, dass das doch Sinn macht.

Wie wäre es mit einem highway=railway? (zusätzlich zum railway=xx).

Garry

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Re: [Talk-de] AIO - Routing über Fähren

[M∡rtin Koppenhoefer]

Am 2. November 2010 20:10 schrieb Ulf Lamping :
> Am 02.11.2010 10:59, schrieb M∡rtin Koppenhoefer:
>>
>> http://de.wikipedia.org/wiki/Flugplatz
>>
>> Unterteilung dort in :
>>     * 1.1 Flughäfen
>>     * 1.2 Landeplätze
>>     * 1.3 Segelfluggelände
>>     * 1.4 Gelände für Wasserflugzeuge und Flugboote
>>     * 1.5 Gelände für Luftsportgeräte
>>     * 1.6 Gelände für Modellflugzeuge
>>
>> diese Unterteilung sieht für mich sinnvoll aus, würde ich gleich im
>> Haupttag treffen.
>
> Es gab da vor einiger Zeit mal eine ellenlange Diskussion über den Sinn /
> Unsinn dieser Unterscheidung, da eine Abgrenzung nicht möglich sei. Ich
> kenne mich da nicht aus.
>


glaube ich ehrlich gesagt nicht (dass man die nicht abgrenzen kann),
andere Karten schaffen das ja auch. Bei einem Segelfluggelände wird
man hauptsächlich Segelflugzeuge finden, die gibt es auf einem
Flughafen z.B. nicht. Modellflug-gelände / -startplatz habe ich auch
noch nie mit einem regulären Flugplatz zusammen gesehen. Es werden
sich noch mehr Unterscheidungsmerkmale finden lassen (gut,
unbefestigte Pisten gibt es evtl. auch gelegentlich bei "wichtigen"
Flughäfen, wobei eigentlich mittlerweile selbst in Bananenrepubliken
wenigstens der Flughafen befestigt sein dürfte).

Wenn es wirklich keine "offizielle" Unterscheidung gibt, bzw.
diejenigen die sich da auskennen (ein paar Flieger haben wir ja bei
OSM auch an Bord) sich da raushalten wollen (was ich mir eigentlich
auch nicht denken kann), dann müssten halt die Laien sich das mal
ansehen. Soweit ich die letzte "Unterhaltung" dazu in Erinnerung habe,
gab es ein paar wenige, die lautstark reklamiert hatten, dass auch
RC-Fluggelände wie Flugplätze zu taggen seien (mindestens die
Landebahnen), und aufgrund dieser Diskussion dann das Thema insgesamt
nicht geklärt werden konnte.


> Viele wurden anscheinend schlicht mit sport=motor getaggt (keine Ahnung mit
> welchem anderen Tag), so war es zumindest bei einer Reihe von Einträgen am
> Namen erkennbarDa sport=motor allgemein sehr "einheitlich" für "alles 
> mögliche"
> verwendet wurde (Kartbahnen, Modellflugplätze, Motocross, 
> Sicherheitstrainingsplätze, ...)

naja, besser als nichts? Vermutlich eher ein Grund, sport=motor auch
noch mal aufzudröseln.


Gruß Martin

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Re: [Talk-de] PLZ Import

[M∡rtin Koppenhoefer]

Am 2. November 2010 21:10 schrieb fx99 :
> Neben den Großkunden PLZ gibt es auch Postfach PLZ. Diese sind wohl einem
> Postamt zugeordnet,
> die Empfänger können über die gesamte Gemeinde / Stadtteil verstreut sein.
> Hier ist der Bezug zur Adresse
> völlig weg.


zwischen "irgendwo in der Gemeinde/Stadtteil" und "völlig weg" ist der
Unterschied doch signifikant.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Geofabrik-Exporte teilweise fehlerhaft in Datenlogik

[Stephan Knauss]

Hallo,

On 01.11.2010 23:26, NopMap wrote:

M∡rtin Koppenhoefer wrote:

ich beziehe mich auf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Way
A way is an ordered interconnection of at least 2 and at most 2,000[1]



Das sind zwei Paar Stiefel. Das Wiki beschreibt die Daten in der OSM
Datenbank und ist korrekt.


wie sicher bist du da?
Rails liegt wohl mittlerweile auf Git, der Link im Wiki bringt nichts.

Ich habe diese Datei gefunden:
http://git.openstreetmap.org/rails.git/blob/HEAD:/app/models/way.rb

Dort wird so wie es aussieht auf eine maximale Anzahl geprüft. Es wird 
auch geprüft, dass die Nodes die der Way enthält auch existieren.


Ich konnte aber keinen Check finden der das 2-Node Minimum prüft.
Und die Datenbank enthält ja zumindest 8 Wege bei denen das nicht 
erfüllt ist.


Von daher ist wohl das Wiki falsch. Es wäre nett wenn ein Weg mindestens 
zwei Nodes hat, erzwingen tut das die Api nicht.
Der Test auf der dev-api ist noch offen. Du kannst ja mal ein xml 
erzeugen und hochladen.


Stephan


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[Talk-de] Gebäude-Mapping (was: Ein schwarz/ weißer Base-Layer)

[Johann H. Addicks]

Am 02.11.2010 20:37, schrieb Kay Drangmeister:

Nach einigen Diskussionen wie man Karten mit Layern ansprechender gestalten


Danke.
Auch wenn der Ausschnitt natürlich willkürlich gewählt wurde, ich sehe 
da gerade, wie das Dach des Sony-Centers mit seinen eingespannten 
Sonnensegeln nachgemalt wurde.


Mag ja im Mapnik toll ausschauen, aber das ist kein Mapping, das ist 
Malen...


-jha-


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Re: [Talk-de] Beitrag zur ARD-Themenwoche - Ernähru ng

[Johann H. Addicks]

Am 25.10.2010 21:09, schrieb Jan Tappenbeck:


Schon seid längerer Zeit habe ich eine Karte mit shop = farm am laufen
die Hofläden listet - dann hat man immer mal ein Ziel in der
betreffenden Umgebung.


Wie werden denn die Hofläden vom Typ "Bauernmarkt" getagt, die 
mehrheitlich auch nur Produkte aus dem (spezialisierten) Großhandel 
anbieten, also nur marginal Produkte aus eigener Herstellung?


-jha-


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Re: [Talk-de] Neu: Ein schwarz/weißer Base-Layer

[Kay Drangmeister]

Stephan Olbrich schrieb:

Ich habe noch ein paar Farben gefunden:
  


Ja, die stammen noch aus einem alten Renderdurchlauf, da hatte das
style-File die alten Mapnik-.inc-Files eingezogen. Nach einem redraw
sollten die genannten Tiles auch korrekt sein. Das kann aber etwas
dauern, da der Server ja gerade stark belastet ist.

Dass ansonsten noch Farben drin sind, "kann nicht sein", denn das
style-File wird automatisch aus dem mapnik-Style generiert. Sobald
es einen neuen Mapnik-Style gibt, kann ich den entsprechend leicht
umsetzen lassen. Aus Stabilitätsgründen geschieht dies nicht voll-
automatisch.

Viele Grüße aus Würzburg,
Kay


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Re: [Talk-de] Neu: Ein schwarz/weißer Base-Layer

[Thomas Ineichen]

Hallo Kay,

> Ein Komplettbeispiel mit hillshading und Bicycle-Layer:
> http://toolserver.org/~osm/styles/?zoom=15&lat=47.6322&lon=13.00511&layers=F0FTF0TF0B

Sehr   schön!   Damit   erreicht  man,  was  ich  mit  meinem  20%igen
Mapnik-Layer versucht habe - nur viel besser! ;-)


Auf  meiner Karte findet man ab den schwarz/weiss-Stil daher ab sofort
auch:
http://osm.t-i.ch/bicycle/map/


BTW:  Irgendwer 'ne Idee, was man für die Fahrradschlauchverkaufsauto-
maten für ein Icon verwenden könnte?

Gruss,
Thomas



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Re: [Talk-de] Google entschuldigt sich für nicht lizen sierte Nutzung von OSM-Daten

[Wolfgang]

Hallo,
Am Dienstag 02 November 2010 17:56:30 schrieb Chris66:
> Am 02.11.2010 16:05, schrieb Philip Gillißen:

> > Leider sieht sich Google nicht in der Lage, die Daten unter der
> > OSM-Lizenz zu verwenden.
> 
> Schade eigentlich. Damit könnten die Vorteile beider Systeme (OSM:
> Aktualität, Fusswege; Google: Vollständigkeit in ländlichen Gebieten und
> im Ausland) kombiniert werden, aber das wäre wohl nur mit einer PD
> ähnlichen Lizenz bei OSM möglich.

Der einzige Vorteil von Google sind die Satellitenbilder. Die Karte von 
Teleatlas ist dermaßen grottenschlecht, auch und gerade in ländlichen 
Gebieten, dass eine Verküpfung mit unseren Daten letztlich uns den Ruf 
miserabler Karten einbringen würde.
> 
> Wobei sie (google) ja theoretisch die Daten von den Usern rausfiltern
> und verwenden könnten, die das Häkchen bei PD gesetzt haben, oder?

Nicht wirklich. Wenn ein Objekt von 3 Usern bearbeitet wird und der erste und 
der letzte PD gesetzt haben, der 2. aber nicht, wer will das auseinander 
sortieren. Da muss im Einzelfall manuell geprüft werden, was geändert wurde, 
ob die Schöpfungshöhe ausreicht etc. Das würde ich mir an Stelle von Google 
auch nicht ans Bein binden.

Gruß, Wolfgang

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Re: [Talk-de] Neu: Ein schwarz/weißer Base-Layer

[Stephan Olbrich]

Hi,

tolle Idee!
Ich habe noch ein paar Farben gefunden:
Hier sind noch ein paar Seen blau:
http://toolserver.org/~osm/styles/?zoom=10&lat=52.80602&lon=12.9021&layers=F0FFF0FFB0
Und hier sind auch blaue Seen und lila Grenzen:
http://toolserver.org/~osm/styles/?zoom=6&lat=49.75503&lon=-2.33113&layers=F0FFF0FFB0

Grüße,
Stephan

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Re: [Talk-de] Neu: Ein schwarz/weißer Base-Layer

[Peter Körner]

Und bitte habt Geduld mit dem Toolserver, der rendert mittlerweilse 
Kacheln für drei Wikipedia-Sprachen (Deutsch, Französisch und 
Norwegisch) und die meisten Tiles im bw-mapnik und bw-noicons Style sind 
noch nicht gerendert, daher gibt's im Moment noch 'ne Menge 404er, aber 
das wird sich legen, sobald die Karten-Styles auf breiterer Front 
benutzt werden.


Lg, Peter

Am 02.11.2010 21:05, schrieb Kay Drangmeister:

Hi,

Sorry, der erste "Original-Mapnik"-Link war falsch. Hier nochmal zum
Vergleichen:

Original-Mapnik:
http://toolserver.org/~osm/styles/?zoom=17&lat=52.50964&lon=13.37659&layers=B000F0FFF0FF00


S/W wie Mapnik:
http://toolserver.org/~osm/styles/?zoom=17&lat=52.50964&lon=13.37659&layers=F0FFF0FFB0


S/W ohne Icons:
http://toolserver.org/~osm/styles/?zoom=17&lat=52.50964&lon=13.37659&layers=F0FFF0FF0B


Viele Grüße,
Kay


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Re: [Talk-de] PLZ Import

[fx99]

Neben den Großkunden PLZ gibt es auch Postfach PLZ. Diese sind wohl einem
Postamt zugeordnet,
die Empfänger können über die gesamte Gemeinde / Stadtteil verstreut sein.
Hier ist der Bezug zur Adresse
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Re: [Talk-de] Neu: Ein schwarz/weißer Base-Layer

[Kay Drangmeister]

Hi,

Sorry, der erste "Original-Mapnik"-Link war falsch. Hier nochmal zum 
Vergleichen:


Original-Mapnik:
http://toolserver.org/~osm/styles/?zoom=17&lat=52.50964&lon=13.37659&layers=B000F0FFF0FF00 



S/W wie Mapnik:
http://toolserver.org/~osm/styles/?zoom=17&lat=52.50964&lon=13.37659&layers=F0FFF0FFB0 



S/W ohne Icons:
http://toolserver.org/~osm/styles/?zoom=17&lat=52.50964&lon=13.37659&layers=F0FFF0FF0B

Viele Grüße,
Kay


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Re: [Talk-de] AIO - Routing über Fähren

[Carsten Moeller]

Am 02.11.2010 01:23, schrieb Garry:

Am 31.10.2010 12:47, schrieb M∡rtin Koppenhoefer:

Am 31. Oktober 2010 09:34 schrieb Carsten Moeller:

Doch wenn ich
Diskussionen sehe, wo Leute zwischen einem Sportflugplatz oder einem
Modellflugplatz trennen wollen, dann wird's komisch.

komisch finde ich das nicht. Wir unterscheiden ja z.B. auch zwischen
einem See und einer Badewanne.

Kann man so nicht wirklich vergleichen!
Einen See ist ein Stück der Erdoberfläche die mit Wasser bedeckt ist
(abgesehen von den unterirdischen
Seen). Eine Badewanne ist ein nach oben offenere Behälter der mit Wasser
gefüllt ist. Beide haben im Prinzip nur
gemeinsam dass sie mit Wasser gefüllt sind um ihren Zweck zu erfüllen.
Ein Flugplatz bzw. Start/Landeplatz ist dagegen ein Stück Land das
ausnahmslos dafür definiert ist dass dort regelmässig
Boden-Luftübergänge von Fluggeräten stattfinden und von dort eine
entsprechende damit verbundene Gefährdung ausgeht
die insbesondere alle Luftfahrzeuge (ob Modellflieger oder A380)betrifft.
Als Reisender Interessiert mich natürlich nur der Flughafen an dem mein
Flug abgeht. Die wenigsten suchen sich ausserdem erst einen
Flugplatz - schon gar nicht per Navi - und versuchen von dort aus einen
Flug zu ihrem Ziel zu bekommen.



Und das
ist nunmal die Frage nach dem Wo-Ist-Was und wie komme ich dahin.


ja, und wenn das Was alles sein kann vom Modellflughafen bis zum
Großflughafen, weil man das in den Daten nicht erkennen kann, dann
hätte OSM versagt.

Aus der Angabe Flugplatz bzw. Start/Landeplatz kann man nun mal nicht
mehr erkennen als das
dort eine Luft-Boden Übergang von Fluggeräten stattfindet. Und mehr
hineinzuinterpretieren wäre schlichtweg falsch!
Eine Angabe des immer(?) dreistelligen Flughafenkürzels das auf jedem
Verkehrs-Flugticket zu finden sein sollte
hat man eine eindeutige Zuordnung zu welchem Flughafen man muss.

wieso das denn? Mist ist es, wenn man die Schiene mit Straßentags
taggt, weil dann wirklich nicht mehr klar ist, was da eigentlich los
ist. Wenn man einen Autozug taggen will, dann mit entsprechender
Route-relation, aber sicher nicht direkt aufs Gleis.

Vielleicht sollte man hier Unterscheiden zwischen
Punkt-zu-Punkt-Verbindungen in denen die Eisenbahn
eine Strasse ersetzt bzw. wintersichere, kurze Verbindungen ermöglicht
(Bsp. Sylt, Lötschbergtunnel, Furkatunnel,
Vereinatunnel) und den Autoreisezugverbindungen bei denen man einfach
nur die eigene Lenkzeit im Fernverkehr verkürzen
möchte (Bsp. Lörrach -> Hamburg.).
Ersteres sollte so ausgelegt sein dass es schon mit einfachen Routern
funktioniert die nicht tausende von unterschiedlichen Details auswerten,
- in der Regel
fährt man dort einfach hin und kann nach rel. kurzer Wartezeit einfach
auf den Zug fahren. Hier macht es Sinn dass in das ganz normale
Strassenrouting zu integrieren. Zweiteres erfordert mehr Aufwand und
wird in der Regel auch deutlich vorher gebucht. Hier macht es ehr keinen
Sinn das ins normale Strassenrouting zu integrieren, man gibt als Ziel
den Verladebahnhof ein und routet dann vom Entladebahnhof erneut. Für
einen Reiseplaner kann man hier mehr Aufwand investieren und diese
Alternative vorschlagen.

Entsprechendes gilt natürlich auch für Fähren.

Garry


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Hallo Garry,

du drehst Dich im Kreis und ich mich leider auch.
Kann Dir aber folgen und schliesse mich Deiner Meinung an.

Gruß,

Carsten.



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Re: [Talk-de] Google entschuldigt sich für nicht lizen sierte Nutzung von OSM-Daten

[Manuel Reimer]

Chris66 wrote:

Leider sieht sich Google nicht in der Lage, die Daten unter der OSM-Lizenz zu 
verwenden.


Schade eigentlich. Damit könnten die Vorteile beider Systeme (OSM:
Aktualität, Fusswege; Google: Vollständigkeit in ländlichen Gebieten und
im Ausland) kombiniert werden, aber das wäre wohl nur mit einer PD
ähnlichen Lizenz bei OSM möglich.


Vermutlich. Ob das erstrebenswert ist, ist die andere Frage. Profitieren 
würde davon erstmal bevorzugt Google, weil deren Daten dadurch besser 
werden.


Mal von der technischen Seite abgesehen, denn die Daten passen erstmal 
nicht aufeinander und vieles ist auch (mit Versatz) doppelt. Die KI, die 
das automatisch mergen kann, ist noch nicht erfunden.


Gruß

Manuel


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[Talk-de] Neu: Ein schwarz/weißer Base-Layer

[Kay Drangmeister]

Hi

Nach einigen Diskussionen wie man Karten mit Layern ansprechender gestalten
könne, kommt hier eine einfache Lösung: eine Mapnik-Karte in Graustufen.
Weiterhin gibt es eine "no icons"-Version mit nochmals reduzierter Grund-
information.

Hier ein Beispiel:

Original-Mapnik:
http://toolserver.org/~osm/styles/?zoom=17&lat=52.50964&lon=13.37659&layers=00B0F0FFF0FF00

S/W wie Mapnik:
http://toolserver.org/~osm/styles/?zoom=17&lat=52.50964&lon=13.37659&layers=F0FFF0FFB0

S/W ohne Icons:
http://toolserver.org/~osm/styles/?zoom=17&lat=52.50964&lon=13.37659&layers=F0FFF0FF0B


Ein Komplettbeispiel mit hillshading und Bicycle-Layer:
http://toolserver.org/~osm/styles/?zoom=15&lat=47.6322&lon=13.00511&layers=F0FTF0TF0B


Die Tiles findet ihr hier, bitte probiert es mit euren Karten aus:
http://toolserver.org/tiles/bw-mapnik/13/4400/2686.png
http://toolserver.org/tiles/bw-noicons/13/4400/2686.png

Viele Grüße,
Kay Drangmeister




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Re: [Talk-de] AIO - Routing über Fähren

[Ulf Lamping]

Am 02.11.2010 10:59, schrieb M∡rtin Koppenhoefer:

http://de.wikipedia.org/wiki/Flugplatz

Unterteilung dort in :
 * 1.1 Flughäfen
 * 1.2 Landeplätze
 * 1.3 Segelfluggelände
 * 1.4 Gelände für Wasserflugzeuge und Flugboote
 * 1.5 Gelände für Luftsportgeräte
 * 1.6 Gelände für Modellflugzeuge

diese Unterteilung sieht für mich sinnvoll aus, würde ich gleich im
Haupttag treffen.


Es gab da vor einiger Zeit mal eine ellenlange Diskussion über den Sinn 
/ Unsinn dieser Unterscheidung, da eine Abgrenzung nicht möglich sei. 
Ich kenne mich da nicht aus.



in OSM gibt es (für mich auf den ersten Blick erkennbar) noch kaum tags dafür:
lediglich für 1.1 aeroway=aerodrome

auch Taginfo hilft nicht weiter:
http://taginfo.openstreetmap.de/keys/aeroway

sieht so aus, als hätten die Leute wirklich 1.2 bis 1.6 als aerodrome getaggt?
Finde ich absurd.  Oder ist das z.T. in leisure drin?


Viele wurden anscheinend schlicht mit sport=motor getaggt (keine Ahnung 
mit welchem anderen Tag), so war es zumindest bei einer Reihe von 
Einträgen am Namen erkennbar.


Da sport=motor allgemein sehr "einheitlich" für "alles mögliche" 
verwendet wurde (Kartbahnen, Modellflugplätze, Motocross, 
Sicherheitstrainingsplätze, ...), habe ich mir die häufigsten 
Verwendungen im Tagwatch mal rausgesucht und in den JOSM Presets 
entsprechend einige aus meiner Sicht sinnvolle speziellere 
"Alternativtags" zu sport=motor eingebaut.


Zu finden unter Vorlagen/Sport/Motorsport ...

Gruß, ULFL

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Re: [Talk-de] Geofabrik-Exporte teilweise fehlerhaft in Datenlogik

[Andre Joost]

NopMap schrieb:
> Hallo!
> 
> 
> Tom Müller-2 wrote:
>> 
>> Vielleicht kann man da die Ausschneidelogik etwas abändern, das solche 
>> Fehler nicht mehr auftreten können?
>> 
> 
> Entlang eines Osmosis-Schnittes finden sich meistens solche und andere
> Artefakte. Es ist empfehlenswert, das nächstgrößere Extrakt herunterzuladen
> und selbst mit Osmosis und den gewünschten Einstellungen die Daten
> auszuschneiden - am Besten noch mit ein wenig zusätzlichem Platz um den
> gewünschten Bereich herum.

Der von mir kürzlich angesprochene osmosis-bug der unvollständigen
Sammel-Relationen, wenn Member-ID>Relations-ID, kannst du aber auch mit
dem nächstgrößeren extrakt nicht beheben. Ausser mit dem planet.osm,
aber da dauert das Ausschneiden ja ewig.

-- 
Gruß,
André Joost


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Re: [Talk-de] Google entschuldigt sich für nicht li zensierte Nutzung von OSM-Daten

[Fabian Schmidt]

Am 02.11.10 schrieb Élisée Reclus:


Ich kann in meinen Benutzereinstellungen auf
 kein PD-Häckchen finden.


Die, die sich unter CC-BY-SA angemeldet haben, konnten das Häkchen 
optional bei der Zustimmung zur ODBL setzen.



Grüße,

Fabian.___
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Re: [Talk-de] Google entschuldigt sich für nicht lizen sierte Nutzung von OSM-Daten

[Norbert Wenzel]

On 02.11.2010 17:56, Chris66 wrote:

Am 02.11.2010 16:05, schrieb Philip Gillißen:


Leider sieht sich Google nicht in der Lage, die Daten unter der OSM-Lizenz zu 
verwenden.


Wobei sie (google) ja theoretisch die Daten von den Usern rausfiltern
und verwenden könnten, die das Häkchen bei PD gesetzt haben, oder?


Falls das Häkchen bei der Zustimmungsmaske zur neuen Lizenz gemeint ist: 
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2010-October/054606.html


Das dient wohl mehr der Umfrage, als irgendwas zu beeinflussen.

Norbert


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Re: [Talk-de] Multiliguale Liste mit den Keys

[Peter Körner]

Am 02.11.2010 16:30, schrieb Claudius:

Am 02.11.2010 14:42, M∡rtin Koppenhoefer:

Am 1. November 2010 19:09 schrieb Jan Tappenbeck:

gibt es eigentlich irgendwo eine mehrsprachige Liste der Keys um
diese in
App einzubauen - die man ggf. per Download irgendwo automatisch ziehen
könnte.



Ich denke Jan sucht Übersetzungen der Keys (und wahrscheinlich auch
Values), also statt highway=footway => (DE) strasse=fussweg


Die sinnvollste quelle wäre hier das Wiki. Taginfo bereitet die Texte 
aus dem Wiki bereits maschinenlesbar auf und verknüpft sie mit den tags 
/ values UND bietet sogar 'ne API und Daten-Downloads an.


Ich bin mir nur nicht sicher, ob dies schon mehrsprachig geht aber wenn 
ich meine App um sowas bereichern wollen würde, dann würde ich entweder 
auf die JOSM Templates gehen oder auf Taginfo wetten.


Lg, Peter

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Re: [Talk-de] Google entschuldigt sich für nicht lizen sierte Nutzung von OSM-Daten

[Élisée Reclus]

Am 02.11.2010 17:56, schrieb Chris66:
> Wobei sie (google) ja theoretisch die Daten von den Usern rausfiltern
> und verwenden könnten, die das Häkchen bei PD gesetzt haben, oder?

Ich kann in meinen Benutzereinstellungen auf
 kein PD-Häckchen finden.  Soweit ich
weiß kann man es nur auf seiner persönlichen Seite im Wiki eintragen und
die Benutzernamen im Wiki sind nicht immer dieselben wie auf dem
OSM-Server.  Selbst wenn dürfte es eine ziemliche Arbeit sein, die Liste
der PD-Mapper aus dem OSM-Wiki rauszufischen.  Für Google natürlich kein
Problem.

Grüße
Élisée Reclus

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Re: [Talk-de] Google entschuldigt sich für nicht lizen sierte Nutzung von OSM-Daten

[Chris66]

Am 02.11.2010 16:05, schrieb Philip Gillißen:

> Dieser Zwischenfall wurde bestätigt und Google hat sich öffentlich dafür 
> entschuldigt.
> Die Daten wurden bereits entfernt.
> 
> Leider sieht sich Google nicht in der Lage, die Daten unter der OSM-Lizenz zu 
> verwenden.

Schade eigentlich. Damit könnten die Vorteile beider Systeme (OSM:
Aktualität, Fusswege; Google: Vollständigkeit in ländlichen Gebieten und
im Ausland) kombiniert werden, aber das wäre wohl nur mit einer PD
ähnlichen Lizenz bei OSM möglich.

Wobei sie (google) ja theoretisch die Daten von den Usern rausfiltern
und verwenden könnten, die das Häkchen bei PD gesetzt haben, oder?

Christian


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Re: [Talk-de] PLZ Import

[Peter Wendorff]

Am 02.11.2010 15:50, schrieb Georg Feddern:


Konkretes Beispiel gefällig?

Deutsche Rentenversicherung Bund
Ruhrstraße 2
10709 Berlin
Die reale geografische.

oder

10704 Berlin
Der reale postalische Großkunde (von denen hier die Rede ist).

Beide sind real und vergeben.
"Institutionelle" Großkunden-PLZ gibt es meines Wissens immer nur 
zusätzlich,

die geografische PLZ ist immer vorhanden.

Insofern sollte man versuchen, dies auseinanderzuhalten.

Abgesehen davon:
Was hat eine institutionelle Großkunden-PLZ mit Geografie zu tun?
Wenn die Institution innerhalb der PLZ-Leitregion umzieht bleibt die 
institutionelle PLZ ja unverändert.

Ja, aber... ;)
Für die Suche nach einem Objekt/einer Straße/... wird vermutlich oft 
auch die Großkunden-PLZ herangezogen, weil die in der Adressangabe 
auftaucht.
Sobald also eine Suche nach Adresse einschließlich PLZ durchgeführt 
wird, machen sich User vermutlich keine Gedanken darüber, ob das jetzt 
eine geographische oder eine institutionelle Zuordnung ist.


Auch wenn eine Großkunden-PLZ also keinen dauerhadften geographischen 
Bezug hat, ist sie dennoch relevant für die Nutzung von (auch 
geographischen) Daten.


NB:
Beim Postweg ist es manchmal vorteilhafter, die (geografische) 
Hausadresse anzugeben, weil es u.U. schneller geht.

Ist für das Routing vielleicht auch sinnvoll ... ;-)
Das ist sehr unterschiedlich, vermute ich und hängt vor allem auch von 
dem internen Postdienst des Unternehmens zusammen.


Wenn der Postbote nur zur Pforte gehen kann um das da abzugeben, ist 
u.U. der Pförtner gefragt, das nebenbei zu machen, während der interne 
Postdienst das Postfach geregelt leert und ordnungsgemäß verteilt.


Gruß
Peter

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Re: [Talk-de] Multiliguale Liste mit den Keys

[M∡rtin Koppenhoefer]

Am 2. November 2010 16:30 schrieb Claudius :
> Ich denke Jan sucht Übersetzungen der Keys (und wahrscheinlich auch Values),
> also statt highway=footway => (DE) strasse=fussweg


ach so, das ist vermutlich annähernd unmöglich (reine Übersetzungen
reichen ja sowieso nicht aus, manches lässt sich auch nicht
übersetzen), aber einen Ansatzpunkt bieten evtl. die JOSM Presets in
den verschiedenen Übersetzungen?

In einer App würde ich es sehr ungern sehen, wenn man den User tags
nur aufgrund einer Übersetzung (oder auch des Originaltags) und nicht
aufgrund der Definitionen der jeweiligen Tags setzen lassen würde.
Auch anders rum: in einer Legende hilft es nur bedingt, wenn man nicht
weiss, welche Bedeutung für ein Tag definiert wurde, nur dass ein
Missverständnis da meist weniger ausmacht. Bei klassisischen
(Papier)Karten funktioniert das besser, weil die verwendeten Icons
Standarddefinitionen folgen, die meist kartenübergreifend gelten, aber
auch da ist teilweise eine gewisse "Einarbeitung" in die Codierung des
jeweiligen Herstellers nötig, um die Karte gut interpretieren zu
können.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Multiliguale Liste mit den Keys

[Fabian Schmidt]

Am 02.11.10 schrieb Claudius:

Ich denke Jan sucht Übersetzungen der Keys (und wahrscheinlich auch 
Values), also statt highway=footway => (DE) strasse=fussweg


wichtige keys sollten doch in den Josm-Vorlagen sein 
( http://josm.openstreetmap.de/svn/trunk/data/ ). Gibt es dafür ein 
Frontend, dass mehrsprachige Liste anzeigt?



Gruß, Fabian.___
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Re: [Talk-de] Wieder mal Kartenverwendung ohne Attribution?

[M∡rtin Koppenhoefer]

Am 2. November 2010 16:29 schrieb Philip Gillißen :
>> http://www.trackspace.de/
>> nicht mal ein Link zu OSM, geschweige denn ein korrekter
>> Lizenz/Attributierungshinweis.

> http://www.trackspace.de/index.php?option=com_content&task=view&id=105
> Das bedeutet aber nicht, dass dieser einfach zu finden ist für einen normalen 
> Benutzer und nicht nur für unermüdliche Google-Crawler.


ja, und schon auf der Startseite gibt es z.B. dieses Bild:
http://www.trackspace.de/templates/trackspace/images/startseite_software.jpg

das nach üblichen Maßstäben (wie es im allgemeinen bei Karten
gehandhabt wird) m.E. bereits mit einem Hinweis auf OSM und die Lizenz
versehen sein sollte.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Multiliguale Liste mit den Keys

[Claudius]

Am 02.11.2010 14:42, M∡rtin Koppenhoefer:

Am 1. November 2010 19:09 schrieb Jan Tappenbeck:

gibt es eigentlich irgendwo eine mehrsprachige Liste der Keys um diese in
App einzubauen - die man ggf. per Download irgendwo automatisch ziehen
könnte.



Im planet sind die komplett enthalten, alle derzeit in Gebrauch
befindlichen keys und values, einschl. sämtlicher in Gebrauch
befindlicher Sprachen. Meinst Du das?


Ich denke Jan sucht Übersetzungen der Keys (und wahrscheinlich auch 
Values), also statt highway=footway => (DE) strasse=fussweg


Claudius


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Re: [Talk-de] Wieder mal Kartenverwendung ohne Attribution?

[Philip Gillißen]

Hallo!

> Ich bin gerade über diese "Outdoor-Community" gestolpert:
> http://www.trackspace.de/
> 
> Sie verkaufen in ihrem Premium-Account Kartendownloads von
> Mapnikkarte und
> Cyclemap - aber soweit ich das sehen kann findet sich auf der Seite
> noch
> nicht mal ein Link zu OSM, geschweige denn ein korrekter
> Lizenz/Attributierungshinweis.

Ich habe mit einer kurzen Google-Suche [1] sowohl die Herkunft, als auch den 
Lizenzhinweis finden können:

http://www.trackspace.de/index.php?option=com_content&task=view&id=105

Das bedeutet aber nicht, dass dieser einfach zu finden ist für einen normalen 
Benutzer und nicht nur für unermüdliche Google-Crawler. 

Gruß, Philip

[1] 
http://www.google.com/search?q=site%3Atrackspace.de+openstreetmap&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t#sclient=psy&hl=en&&hs=KAe&source=hp&q=site:trackspace.de+openstreetmap+creative+commons&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=&pbx=1&fp=ea60b3ff14ab2833




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Re: [Talk-de] PLZ Import

[M∡rtin Koppenhoefer]

Am 2. November 2010 15:50 schrieb Georg Feddern :

> Beide sind real und vergeben.
> "Institutionelle" Großkunden-PLZ gibt es meines Wissens immer nur
> zusätzlich,
> die geografische PLZ ist immer vorhanden.


gut, zugegebenermaßen hilft es uns nicht gerade, wenn wir beide
vermischen. Ggf. wäre ein Extratag sinnvoll für Institutionelle PLZ.


> Abgesehen davon:
> Was hat eine institutionelle Großkunden-PLZ mit Geografie zu tun?
> Wenn die Institution innerhalb der PLZ-Leitregion umzieht bleibt die
> institutionelle PLZ ja unverändert.


widersprichst Du Dir da nicht selbst ("innerhalb der ...region" vs
Geografie)?  ;-)

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Darf eigentlich wirklich jeder alles, oder gibt es osm-admins, o.ä.?

[Jochen Topf]

On Tue, Nov 02, 2010 at 03:47:59PM +0100, Marco Lechner - FOSSGIS e.V. wrote:
> Am 02.11.2010 15:47, schrieb Chris66:
> > Am 02.11.2010 15:33, schrieb Jochen Topf:
> >
> >   
> >> Für die Bearbeitung von Vandalismusfällen und Copyright-Verletzungen gibt 
> >> es
> >> die "Data Working Group" der OpenStreetMap Foundation. Siehe:
> >> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Data_working_group . Die freuen sich
> >> übrigens immer über Leute, die mithelfen wollen. 
> >> 
> > DFDL (Danke für den Link).
> >
> > "The Data Working Group currently (September 2009) consists of:"
> >
> > Müsste mal aktualisiert werden. ;-)
>
> vielleicht sind die Angaben ja noch aktuell :-)

Sind sie nicht. Chef der Working Group ist inzwischen Steve. Was sich sonst
für Änderungen ergeben haben, weiß ich nicht.

Jochen
-- 
Jochen Topf  joc...@remote.org  http://www.remote.org/jochen/  +49-721-388298


___
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[Talk-de] Wieder mal Kartenverwendung ohne Attribution?

[NopMap]

Hi!

Ich bin gerade über diese "Outdoor-Community" gestolpert:
http://www.trackspace.de/

Sie verkaufen in ihrem Premium-Account Kartendownloads von Mapnikkarte und
Cyclemap - aber soweit ich das sehen kann findet sich auf der Seite noch
nicht mal ein Link zu OSM, geschweige denn ein korrekter
Lizenz/Attributierungshinweis.

bye
  Nop

-- 
View this message in context: 
http://gis.638310.n2.nabble.com/Wieder-mal-Kartenverwendung-ohne-Attribution-tp5697812p5697812.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

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[Talk-de] Google entschuldigt sich für nicht lizen sierte Nutzung von OSM-Daten

[Philip Gillißen]

Steve Coast hatte Google darauf hingewiesen, dass Google anscheinend OSM-Daten 
verwendet habe, ohne Beachtung
der Lizenz.
Dieser Zwischenfall wurde bestätigt und Google hat sich öffentlich dafür 
entschuldigt.
Die Daten wurden bereits entfernt.

Leider sieht sich Google nicht in der Lage, die Daten unter der OSM-Lizenz zu 
verwenden.

Quelle:
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2010-November/054636.html

Gruß, Philip





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Re: [Talk-de] Darf eigentlich wirklich jeder alles, oder gibt es osm-admins, o.ä.?

[Gehling Marc]

Tach,

Am 02.11.2010 um 15:47 schrieb Marco Lechner - FOSSGIS e.V.:

> Am 02.11.2010 15:47, schrieb Chris66:
>> Am 02.11.2010 15:33, schrieb Jochen Topf:
>>> 
>> DFDL (Danke für den Link).
>> 
>> "The Data Working Group currently (September 2009) consists of:"
>> 
>> Müsste mal aktualisiert werden. ;-)
>> 
> vielleicht sind die Angaben ja noch aktuell :-)

vielleicht meinte er das Datum ? ( November 2010 ) sieht aktueller aus ;-)

Mfg Marc
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Re: [Talk-de] Darf eigentlich wirklich jeder alles, oder gibt es osm-admins, o.ä.?

[Marco Lechner - FOSSGIS e.V.]

Am 02.11.2010 15:47, schrieb Chris66:
> Am 02.11.2010 15:33, schrieb Jochen Topf:
>
>   
>> Für die Bearbeitung von Vandalismusfällen und Copyright-Verletzungen gibt es
>> die "Data Working Group" der OpenStreetMap Foundation. Siehe:
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Data_working_group . Die freuen sich
>> übrigens immer über Leute, die mithelfen wollen. 
>> 
> DFDL (Danke für den Link).
>
> "The Data Working Group currently (September 2009) consists of:"
>
> Müsste mal aktualisiert werden. ;-)
>
> Chris
>
>
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> Talk-de@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
>   
vielleicht sind die Angaben ja noch aktuell :-)

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Re: [Talk-de] PLZ Import

[Georg Feddern]

Moin,

M∡rtin Koppenhoefer schrieb:

Am 2. November 2010 09:49 schrieb Walter Nordmann :
  
  

was ist die "wahre postleitzahl"?




diejenige, die gilt? Oder anders ausgedrückt: die PLZ die die Post vergeben hat.


  

die einzigen, spärlichen hinweise gehen in richtung "lokale" plz anstelle
von "institutieller" plz.




Wo steht, dass man eine andere als die real vergebene verwenden soll?
Dann passe ich das gerne im Wiki an.
  


Konkretes Beispiel gefällig?

Deutsche Rentenversicherung Bund
Ruhrstraße 2
10709 Berlin
Die reale geografische.

oder

10704 Berlin
Der reale postalische Großkunde (von denen hier die Rede ist).

Beide sind real und vergeben.
"Institutionelle" Großkunden-PLZ gibt es meines Wissens immer nur 
zusätzlich,

die geografische PLZ ist immer vorhanden.
Abgesehen davon:
Was hat eine institutionelle Großkunden-PLZ mit Geografie zu tun?
Wenn die Institution innerhalb der PLZ-Leitregion umzieht bleibt die 
institutionelle PLZ ja unverändert.


NB:
Beim Postweg ist es manchmal vorteilhafter, die (geografische) 
Hausadresse anzugeben, weil es u.U. schneller geht.

Ist für das Routing vielleicht auch sinnvoll ... ;-)

Gruß
Georg

___
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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Darf eigentlich wirklich jeder alles, oder gibt es osm-admins, o.ä.?

[Chris66]

Am 02.11.2010 15:33, schrieb Jochen Topf:

> Für die Bearbeitung von Vandalismusfällen und Copyright-Verletzungen gibt es
> die "Data Working Group" der OpenStreetMap Foundation. Siehe:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Data_working_group . Die freuen sich
> übrigens immer über Leute, die mithelfen wollen. 

DFDL (Danke für den Link).

"The Data Working Group currently (September 2009) consists of:"

Müsste mal aktualisiert werden. ;-)

Chris


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Re: [Talk-de] Darf eigentlich wirklich jeder alles, oder gibt es osm-admins, o.ä.?

[Jochen Topf]

On Tue, Nov 02, 2010 at 03:05:08PM +0100, Tom Müller wrote:
> ich fragte mich gerade: Jeder Nutzer der sich registriert, kann ja
> allerhand machen. Daten hinzufügen, ändern, löschen. Wie er mag. Wie
> ist das mit changesets rückgängig machen? Darf das auch jeder?

Keiner kann Changesets rückgängig machen. Aber jeder kann die Version der Daten
vor einem Changeset einsehen und dann einen neuen Changeset abschicken, der den
vorherigen Stand wieder herstellt. So wird in aller Regel bei Vandalismus oder
bei Fehlern vorgegangen.

> Und gibt es überhaupt irgendwie Admins? Die theoretisch User sperren
> können, oder bei extremen Vandalismus ein Backup einspielen können?
> 
> Wie ist die Hierarchie in der OSM?

Natürlich gibt es Admins. Irgendwer muss die Server ja betreuen. Eine Liste
findest Du hier: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Admins . Admins können
User sperren und im Prinzip auch ein Backup einspielen. Das wird aber nur in
sehr großen Ausnahmefällen möglich sein.

Für die Bearbeitung von Vandalismusfällen und Copyright-Verletzungen gibt es
die "Data Working Group" der OpenStreetMap Foundation. Siehe:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Data_working_group . Die freuen sich
übrigens immer über Leute, die mithelfen wollen. Das ist nämlich eine ziemlich
unangenehme und aufwändige Arbeit.

Jochen
-- 
Jochen Topf  joc...@remote.org  http://www.remote.org/jochen/  +49-721-388298


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Re: [Talk-de] Darf eigentlich wirklich jeder alles, oder gibt es osm-admins, o.ä.?

[Chris66]

Am 02.11.2010 15:05, schrieb Tom Müller:

> ich fragte mich gerade: Jeder Nutzer der sich registriert, kann ja
> allerhand machen. Daten hinzufügen, ändern, löschen. Wie er mag. Wie ist
> das mit changesets rückgängig machen? Darf das auch jeder?

Im Prinzip ja.

> Und gibt es überhaupt irgendwie Admins? Die theoretisch User sperren
> können, oder bei extremen Vandalismus ein Backup einspielen können?

Ja. Ich meine, dass zB. Frederik User sperren kann.

> Wie ist die Hierarchie in der OSM?

Flach.

Christian


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[Talk-de] Darf eigentlich wirklich jeder alles, oder gibt es osm-admins, o.ä.?

[Tom Müller]

Hallo,

ich fragte mich gerade: Jeder Nutzer der sich registriert, kann ja 
allerhand machen. Daten hinzufügen, ändern, löschen. Wie er mag. Wie ist 
das mit changesets rückgängig machen? Darf das auch jeder?


Und gibt es überhaupt irgendwie Admins? Die theoretisch User sperren 
können, oder bei extremen Vandalismus ein Backup einspielen können?


Wie ist die Hierarchie in der OSM?

Danke
Tom


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Re: [Talk-de] Dörfer, Städte und co

[Fabian Schmidt]

Am 02.11.10 schrieb Steffen Heinz:


Ich habe gerade unser Dorf mal duchgesehen (keine Stadt: town sondern
Dorf village) im Ortsteil war gar nichts angegeben bis auf den Namen.


füge noch ein is_in dazu und lass den Rest nur im Eintrag von Simmerath 
stehen, damit wird auch der Aufwand überschaubar. Über das is_in-Tag und 
die Grenze kann man ermitteln, wo der Ortsteil liegt; solche Sachen wie 
population kannst Du sowieso nicht an den Ortsteil kopieren. Die 
openGeoDB:*-Einträge sind aus einer externen Datenbank importiert, die 
sollten mit diesen Schlüsseln auch nicht an die Ortsteile weiterveilt 
werden.



Viele Grüße,

Fabian.___
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Re: [Talk-de] ÖPNVKarte - Neuigkeiten?

[Sascha Pomplun]

Gernot Hillier wrote:

> Kennt jemand eine schöne Alternative?

Nur für Berlin:
http://berlin.erdapfel.org/index.php?zoom=13&lat=52.51006&lon=13.39387&layers=BFTFF

Gruß
Sascha


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Re: [Talk-de] Multiliguale Liste mit den Keys

[M∡rtin Koppenhoefer]

Am 1. November 2010 19:09 schrieb Jan Tappenbeck :
> gibt es eigentlich irgendwo eine mehrsprachige Liste der Keys um diese in
> App einzubauen - die man ggf. per Download irgendwo automatisch ziehen
> könnte.


Im planet sind die komplett enthalten, alle derzeit in Gebrauch
befindlichen keys und values, einschl. sämtlicher in Gebrauch
befindlicher Sprachen. Meinst Du das?

Der Link ist:
http://planet.openstreetmap.org/

wenn Du alle je in Gebrauch gewesenen Keys und Values haben willst,
müsstest Du einschl. der History analysieren.


Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Dörfer, Städte und co

[Peter Wendorff]

Am 02.11.2010 14:05, schrieb Steffen Heinz:

Am 02.11.2010 13:33, schrieb Christian H. Bruhn:

Ich verstehe zwar nicht genau, was Du vorhast, aber in JOSM kannst Du
Eigenschaften eines Objektes kopieren: Wähle das Ausgangsobjekt aus
und drücke STRG+C, dann wähle das neue Objekt aus und drücke
SHIFT+STRG+V. Alle Tags des alten Objekts werden übernommen. Ist ein
Key beim neuen, aber nicht beim alten Objekt vorhanden, bleibt dieser
erhalten.
also brauche ich mir die Textdatei (Abspeichern, im Texteditor ansehen 
und bearbeiten) nicht anzusehen?

Direkt in den OSM-Dateien rumwerkeln, sollte man nur, wenn man alle
Bestandteile verstanden hat. (Das gilt natürlich nur, wenn man die
so veränderten Daten hochladen will.)


schon klar, aber das mit verstehen ist so ne Sache!
die kürzel, variaben oder wie die hier heißen sind zu seltsam
ich finde das müße eleganter gelöst werden
Das ist IMHO elegant gelöst; und es ist auch nicht für die manuelle 
Bearbeitung gedacht.

Wer da in Handarbeit dranwill, soll bitte auch verstehen, was er tut.
Kompliziert ist das OSM-XML nicht, aber innerhalb von ein paar Stunden 
kann man es auch verstehen.


Gruß
Peter

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Re: [Talk-de] Dörfer, Städte und co

[André Joost]

Am 02.11.10 13:33, schrieb Christian H. Bruhn:



Ich verstehe zwar nicht genau, was Du vorhast, aber in JOSM kannst Du
Eigenschaften eines Objektes kopieren: Wähle das Ausgangsobjekt aus
und drücke STRG+C, dann wähle das neue Objekt aus und drücke
SHIFT+STRG+V. Alle Tags des alten Objekts werden übernommen. Ist ein
Key beim neuen, aber nicht beim alten Objekt vorhanden, bleibt dieser
erhalten.



Du kannst auch gleich mit strg+D einen Klon erzeugen, den du nur noch an 
die passende Stelle schieben brauchst.



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Re: [Talk-de] Dörfer, Städte und co

[Steffen Heinz]

Am 02.11.2010 13:33, schrieb Christian H. Bruhn:

Ich verstehe zwar nicht genau, was Du vorhast, aber in JOSM kannst Du
Eigenschaften eines Objektes kopieren: Wähle das Ausgangsobjekt aus
und drücke STRG+C, dann wähle das neue Objekt aus und drücke
SHIFT+STRG+V. Alle Tags des alten Objekts werden übernommen. Ist ein
Key beim neuen, aber nicht beim alten Objekt vorhanden, bleibt dieser
erhalten.
also brauche ich mir die Textdatei (Abspeichern, im Texteditor ansehen 
und bearbeiten) nicht anzusehen?

Direkt in den OSM-Dateien rumwerkeln, sollte man nur, wenn man alle
Bestandteile verstanden hat. (Das gilt natürlich nur, wenn man die
so veränderten Daten hochladen will.)


schon klar, aber das mit verstehen ist so ne Sache!
die kürzel, variaben oder wie die hier heißen sind zu seltsam
ich finde das müße eleganter gelöst werden


Grüße aus der Eifel
Steffen


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Re: [Talk-de] Dörfer, Städte und co

[Christian H. Bruhn]

am Dienstag, 2. November 2010 um 13:04 schrieben Sie:

> also, ich hab mal was rumgeschraubt!
> ich könnte den "Text" zu Fuß ändern, also Karte abspeichern, betreffende
> Stellen - Ortsteile - suchen, mit Texteditor ändern (mit einfügen) und
> abspeichern.

> Also, ich nehme den Hauptort, Strg c
> Ortsteile suchen
> Strg v
> etwas modifizierenen (schließlich ahben die Ortsteiel ja auch eigene Namen
> ansehen in Josm
> kontrollieren
> abspeichern

Ich verstehe zwar nicht genau, was Du vorhast, aber in JOSM kannst Du
Eigenschaften eines Objektes kopieren: Wähle das Ausgangsobjekt aus
und drücke STRG+C, dann wähle das neue Objekt aus und drücke
SHIFT+STRG+V. Alle Tags des alten Objekts werden übernommen. Ist ein
Key beim neuen, aber nicht beim alten Objekt vorhanden, bleibt dieser
erhalten.

Direkt in den OSM-Dateien rumwerkeln, sollte man nur, wenn man alle
Bestandteile verstanden hat. (Das gilt natürlich nur, wenn man die
so veränderten Daten hochladen will.)

Christian


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Re: [Talk-de] Dörfer, Städte und co

[Steffen Heinz]

Am 02.11.2010 12:14, schrieb Steffen Heinz:

Sorry, ich schon wieder

Gibt es eigentlich ein Makro (Josm) und Dörfer und Städte zu klassifizieren?
Ich habe gerade unser Dorf mal duchgesehen (keine Stadt: town sondern
Dorf village) im Ortsteil war gar nichts angegeben bis auf den Namen.
Ich hangele mich also sehr mühsam durch was die Begriffe wohl bedeuten
könnten und ob die Daten alle richtig sind.
beim Ortsteil müsste ??? ich alles neu anlegen...

I

also, ich hab mal was rumgeschraubt!
ich könnte den "Text" zu Fuß ändern, also Karte abspeichern, betreffende 
Stellen - Ortsteile - suchen, mit Texteditor ändern (mit einfügen) und 
abspeichern.


Also, ich nehme den Hauptort, Strg c
Ortsteile suchen
Strg v
etwas modifizierenen (schließlich ahben die Ortsteiel ja auch eigene Namen
ansehen in Josm
kontrollieren
abspeichern

oder besteht die Gefahr das ich was kaputt mache?


Grüße aus der Eifel
Steffen


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[Talk-de] Dörfer, Städte und co

[Steffen Heinz]

Sorry, ich schon wieder

Gibt es eigentlich ein Makro (Josm) und Dörfer und Städte zu klassifizieren?
Ich habe gerade unser Dorf mal duchgesehen (keine Stadt: town sondern
Dorf village) im Ortsteil war gar nichts angegeben bis auf den Namen.
Ich hangele mich also sehr mühsam durch was die Begriffe wohl bedeuten
könnten und ob die Daten alle richtig sind.
beim Ortsteil müsste ??? ich alles neu anlegen...

Ich fände es sehr praktisch wenn es ein Makro geben würde:
anklicken (Simmerath) ein Fenster öffnet sich und alle Möglichkeiten
sind zu sehen (auch die schon eingetragenen) auf deutsch, ich würde
gerne wissen was da noch rein soll oder kann (beim Ortsteil ist das
sonst ne Höllenarbeit, vor allem weil es so viele Ortsteile gibt.

oder

die Ortsteile würden automatisch die Daten vom Ort übernehmen - das wäre
noch praktischer. Ich finde das bei einem Ortsteil ersichtlich sein
sollte zu welchem Ort er gehört.



Grüße aus der Eifel
Steffen




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Re: [Talk-de] PLZ Import

[Walter Nordmann]

hi martin,

das mit dem postal_code hatte ich nur aufgeführt, weil jemand (fx99)
vorgeschlagen hatte, diese für grosskunden zu verwenden.
aber die "tatsache" die firmenspezifische postleitzahl "laut karsruher
schema" zu verwenden, konnte ich nicht so stehen lassen. der punkt ist
völlig offen.
gruss
walter

-
Der Usus von Xenologismen ist auf ein Minimum zu reduzieren.
-- 
View this message in context: 
http://gis.638310.n2.nabble.com/PLZ-Import-tp5682563p5696651.html
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Re: [Talk-de] Multiliguale Liste mit den Keys

[Peter Körner]

Am 01.11.2010 19:09, schrieb Jan Tappenbeck:

gibt es eigentlich irgendwo eine mehrsprachige Liste der Keys um diese
in App einzubauen - die man ggf. per Download irgendwo automatisch
ziehen könnte.

Bei manchen wäre eine Kombi aus key = value erforderlich bei anderen nur
der Key (z.b. maxspeed).


Wenn, dann wird sich das am ehesten in http://taginfo.openstreetmap.de/ 
einbauen lassen.


Lg

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Re: [Talk-de] AIO - Routing über Fähren

[M∡rtin Koppenhoefer]

Am 2. November 2010 01:23 schrieb Garry :
> Ein Flugplatz bzw. Start/Landeplatz ist dagegen ein Stück Land das
> ausnahmslos dafür definiert ist dass dort regelmässig
> Boden-Luftübergänge von Fluggeräten stattfinden und von dort eine
> entsprechende damit verbundene Gefährdung ausgeht


Gefährdungen gehen von allem möglichen aus. Boden-Luftübergänge sind
keineswegs zwangsläufig das einzige Kriterium für einen Flughafen. Es
wäre, wenn man es so sehen würde, ein Grund, Modellflugplätze und
Flugplätze/~häfen, Raketenabschussrampen und ähnliches gleich zu
taggen. Da man das nicht will (ich zumindest nicht, wir könnten ja bei
Bedarf mal abstimmen), sollte man sich wohl bei der Definition noch
andere Kriterien überlegen.

Wenn man sich mal einen groben Überblick verschaffen will (musst Du
als RC-Pilot sicherlich nicht mehr):
http://de.wikipedia.org/wiki/Flugplatz

Unterteilung dort in :
* 1.1 Flughäfen
* 1.2 Landeplätze
* 1.3 Segelfluggelände
* 1.4 Gelände für Wasserflugzeuge und Flugboote
* 1.5 Gelände für Luftsportgeräte
* 1.6 Gelände für Modellflugzeuge

diese Unterteilung sieht für mich sinnvoll aus, würde ich gleich im
Haupttag treffen.
in OSM gibt es (für mich auf den ersten Blick erkennbar) noch kaum tags dafür:
lediglich für 1.1 aeroway=aerodrome

auch Taginfo hilft nicht weiter:
http://taginfo.openstreetmap.de/keys/aeroway

sieht so aus, als hätten die Leute wirklich 1.2 bis 1.6 als aerodrome getaggt?
Finde ich absurd.  Oder ist das z.T. in leisure drin?

Gruß Martin



>> wieso das denn? Mist ist es, wenn man die Schiene mit Straßentags
>> taggt, weil dann wirklich nicht mehr klar ist, was da eigentlich los
>> ist. Wenn man einen Autozug taggen will, dann mit entsprechender
>> Route-relation, aber sicher nicht direkt aufs Gleis.
>
> Vielleicht sollte man hier Unterscheiden zwischen
> Punkt-zu-Punkt-Verbindungen in denen die Eisenbahn
> eine Strasse ersetzt bzw. wintersichere, kurze Verbindungen ermöglicht (Bsp.
> Sylt, Lötschbergtunnel, Furkatunnel,
> Vereinatunnel) und den Autoreisezugverbindungen bei denen man einfach nur
> die eigene Lenkzeit im Fernverkehr verkürzen
> möchte (Bsp. Lörrach -> Hamburg.).


finde ich viel zu kompliziert, bei einer Bahnverbindung zu
unterscheiden, ob die eine wintersichere Verbindung ermöglicht oder
den Zweck hat, die eigene Lenkzeit zu verkürzen. Und schon gar nicht
würde ich diese Unterscheidung im Haupttag machen. Und noch weniger
würde ich eine Eisenbahnschiene so taggen, dass man sie mit einem Kfz
legal befahren darf (railway=rail, motorcar=yes). Wenn Du denkst, dass
man einen neuen Tag braucht, um " Punkt-zu-Punkt-Verbindungen in denen
die Eisenbahn eine Strasse ersetzt bzw. wintersichere, kurze
Verbindungen ermöglicht" zu taggen, dann warte ich auf Vorschläge ---
kann ja sein, dass das doch Sinn macht.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] PLZ Import

[M∡rtin Koppenhoefer]

Am 2. November 2010 09:49 schrieb Walter Nordmann :
> P.S.: Postleitzahlen werden in der Karte (anders als beim Karlsruhe Schema)
> mit postal_code=* eingetragen.


das ist veraltet und stammt aus der Zeit vor KA.


> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:postal_code Key:postal_code
>
> You can tag nodes, ways, and areas with postal_code=* to describe the postal
> code of an area or a specific building. As part of the Karlsruhe scheme the
> alternative tag addr:postcode=* has been widely accepted.


steht ja in dem von Dir oben zitierten Absatz auch dran. Man muss die
OSM-Wiki-Terminologie am Anfang erstmal interpretieren lernen: weil es
kein richtig und kein falsch geben soll in OSM, sind alles nur
Empfehlungen. "widely accepted" ist eine Verklausulierung von
"richtiger".


Gruß Martin

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Re: [Talk-de] PLZ Import

[M∡rtin Koppenhoefer]

Am 2. November 2010 09:49 schrieb Walter Nordmann :
> ich kann deine aussage leider nicht bestätigen. das wiki hält sich dazu
> ziemlich geschlossen.


das ist doch unabhängig vom Wiki


> was ist die "wahre postleitzahl"?


diejenige, die gilt? Oder anders ausgedrückt: die PLZ die die Post vergeben hat.


> die einzigen, spärlichen hinweise gehen in richtung "lokale" plz anstelle
> von "institutieller" plz.


Wo steht, dass man eine andere als die real vergebene verwenden soll?
Dann passe ich das gerne im Wiki an.


Gruß Martin

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Re: [Talk-de] PLZ Import

[Walter Nordmann]

Bernd Wurst wrote:
> Na doch, wenn man ein Gebäude eines Betriebs mit eigener PLZ nach
> Karlsruhe-
> Schema tagged, gehört da die wahre PLZ dran. Und die ist dann halt nicht 
> passend zu der anderer Gebäude drum herum.
moin moin bernd,

ich kann deine aussage leider nicht bestätigen. das wiki hält sich dazu
ziemlich geschlossen.
einzig bei Free_The_Postcode hab ich etwas konkreteres gefunden. (fett)

was ist die "wahre postleitzahl"?
die einzigen, spärlichen hinweise gehen in richtung "lokale" plz anstelle
von "institutieller" plz.

ich würde es begrüßen, wenn du deine Aussagen nicht so einfach "in den Raum
stellst", sondern mit Fakten belegen kannst.

gruss
walter
---
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/House_numbers/Karlsruhe_Schema
Proposed_features/House_numbers/Karlsruhe_Schema 

Postal code of the building/addressed area. Different countries have
different length and different characters allowed for postal codes. 

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/De:Hausnummern
Proposed_features/De:Hausnummern 

Postleitzahl 

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:addr DE:Key:addr  

Postleitzahl

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:addr Key:addr 

The postal code of the building/area.

http://en.wikipedia.org/wiki/Postal_code Postal_code 
 
Although postal codes are usually assigned to geographical areas, special
codes are sometimes assigned to individual addresses or to institutions that
receive large volumes of mail, such as government agencies and large
commercial companies.

sonstiges:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Postleitzahlen Postleitzahlen 

P.S.: Postleitzahlen werden in der Karte (anders als beim Karlsruhe Schema)
mit postal_code=* eingetragen. 

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:postal_code Key:postal_code 

You can tag nodes, ways, and areas with postal_code=* to describe the postal
code of an area or a specific building. As part of the Karlsruhe scheme the
alternative tag addr:postcode=* has been widely accepted. 

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Free_The_Postcode Free_The_Postcode 

There can be seperate numbers for P.O. Boxes or large institiutions (e.g.
businesses receiving large ammount of mail) where no real street or
geolocation can be assigned.

http://de.wikipedia.org/wiki/Postanschrift wikipedia.org/wiki/Postanschrift 

Die Postanschrift (in der Schweiz Postadresse) bezeichnet das Ziel in
Adressform, an das eine Postsendung zugestellt werden soll. Dabei kann es
sich entweder um ein Postfach oder um eine physische Adresse mit einem
Briefkasten handeln

de.wikipedia.org/wiki/Postempfänger de.wikipedia.org/wiki/Postempfänger 

Postsendungen können auch über Postfächer oder postlagernd in Empfang
genommen werden.

http://de.wikipedia.org/wiki/Postfach wikipedia.org/wiki/Postfach 

Ein Postfach ist eine Einrichtung der meisten Postunternehmen der Welt, bei
denen der Kunde seine Post in einem abschließbaren Fach in einer Postfiliale
abholen kann.

tbc


die diversen lokalen Seiten hab ich mir gespart. die "zitieren" sowieso nur.


-
Der Usus von Xenologismen ist auf ein Minimum zu reduzieren.
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