Re: [Talk-de] Ziel von OSM
Hallo Peter, Ziel unseres schönen Projektes ist es, *allen Menschen weltweit eine freie Welt-Karte verfügbar zu machen* Wir - unsere weltweite Community - tun das höchst erfolgreich! Wir leisten damit auch einen grenzüberschreitenden Beitrag zur Verbindung von Völkern, Kulturen, Religionen, politischen, sozialen und wirtschaftlichen Systemen. (vielleicht ist das nicht für jeden von uns ein bewusstes Ziel - aber es ist ein m.E. höchst wertvoller Effekt von OSM). der erste Schritt: die Geo-Datenbank zusammenzusammeln. Wie Du m.E. richtig schreibst: die DB ist der erste Schritt. Aber eben nur der erste. Denn mit unprozessierten Bits kann (fast) niemand etwas anfangen. die OSM-Standardkarten (Mapnik, Osmarender) *Unsere Karten sind das eigentliche verwertbare Ergebnis* Daran werden wir gemessen. Ob man auf der Karte findet was man sucht. Ob sie übersichtlich und hühsch ist. Ob man damit von A nach B kommt, je nach Verkehrsmittel. Welche gezielte Sichten auf die Welt damit möglich sind. Einfach alles was Menschen bezüglich Geoinformation interesseiert :-) Zwischen DB und verwendbarer Karte steht eine ganze *Prozesskette* Diese Prozesskette optimal zu gestalten ist die *Kernaufgabe von OSM*. Dazu gehören auch Datensammeln, Editieren, Doku, Hilfe, PR, etc. Ebenso HW, Anbindung und Schnittstellen. Und vor allem natürlich die Community und deren Entwicklung :-) Wenn man alle möglichen Zwischenprodukte vorberechnen wollte, könnte man die Cloud-Infrastruktur von Google vermutlich komplett auslasten Das ist ein bisschen so wie das Schärfen der Säge der Waldarbeiter: Nur mit performanten Strukturen und Prozessen gelingt das Werk. Was die Community gegenüber Google als Alleinstellungsmerkmal bedeutet, könnte eine open cloud gegenüber den G-Serverfarmen bedeuten. Du forderst die Berechnung der Landmasse durch OSM. Der nächste fordert Nein, ich fordere nichts - das war nur eine Idee. Ich wünsche mir, dass wir untersuchen was sinnvoll ist. Sinnvoll gemessen an unsrern Wünschen - also denen der Benutzer :-) Prozesse priorisieren, Prozesskette optimieren. Server kosten Geld Klar - aber es scheint ja einiges an Rechenpower zur Verfügung zu stehen, von OSM, von Firmen wie Cloudmade, Geofabrik, Strato, etc, von Universiäten, und auch von vielen Privatpersonen. Ich würde mir wünschen, dass diese Rechenleistungen unter einer gemeinsamen universellen Schnittstelle zusammengeführt werden. Damit der Benutzer einen möglichst barrierefreien Zugang zu OSM hat. Die Software-Infrastruktur rund um OSM ist fast komplett frei Auch da kann ich mir vorstellen, dass wir anwenderfreundlichere Zugänge schaffen können. Denn sobald der Benutzer etwas mehr braucht, als nur Onlinekarte betrachten, wird es für Nicht-Programmierer ziemlich knifflig. Und selbst die Programmierer verzweifeln manchmal an der mangelnden Verfügbarkeit der Daten. Mein Vorschlag, ein Skript für die Landmasse (oder eben auch andere wiederkehrende Aufgaben) zu entwickeln und zur Verfügung zu stellen Finde ich gut! Den Benutzer interessiert, ob und wie er simpel findet was er braucht. Ob das dann zentral, lokal oder aus einer cloud kommt ist ihm egal - für ihn ist alles eine Black Box. Für den Programmierer ist das wahrscheinlich auch eher unerheblich. Hauptsache die Schnittstellen sind definiert und die Prozesse stimmen. Wahrscheinlich haben viele OSMer noch ungenutzte Rechenpower, die sie gern zur Verfügung stellen. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ziel von OSM
Hallo Frederik, Ziel unseres schönen Projektes ist es, *allen Menschen weltweit eine freie Welt-Karte verfügbar zu machen* Nein, eher: allen Menschen Daten zur Verfuegung zu stellen, aus denen sie unter anderem fuer ihre Mitmenschen schoene Karten machen koennen. Ich weiss: in diesem Punkt vertreten wir beide eine ander Meinung. Vielleicht komm das daher, dass Du eher mit Programmierern zu tun hast? Und ich sehr oft mit Anwendern? Eingig sind wir uns, dass die von der Community geschaffene Datenbasis ein super Erfolg ist, und Voraussetzung für alles was daraus entsteht. :-) Usability ist m.E. aber eben dann keine mehr, wenn man immer einen Mittelsmann bemühen muss. Benutzerfreundlichkeit verteilt sich über die gesamte Prozesskette. Und der Prozess endet erst beim Benutzer ;-) Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ziel von OSM
Markus Wenn auch all deine Punkte durchaus mindestens diskussions-, wenn nicht wünschenswerts sind, so scheint es mir etwas utopisch den grossen Rundumschlag zu propagieren, wenn es in Wirklichkeit so ist, dass existierende, unbestritten nützliche, Teile des OSM-versums jetzt schon mangels Manpower und andere Mittel eingehen. AIO Karten, Nominatim, XAPI nur um mal ein paar zu nennen. Es nützt nichts, wieder und wieder gute Projekte anzureissen, wenn weder der Willen da ist, noch die Mittel, die Sachen über längere Zeit und zuverlässig zu betreiben und anzubieten, dass ist auch von einzelnen Freiwilligen zu viel verlangt. Ich bin ziemlich davon überzeugt, dass der jetzige Kernfunktionsumfang, auch ziemlich genau der ist, den man halbwegs in den jetztigen Strukturen sicher und zuverlässig anbieten kann. Alles andere würde schlussendlich eine Professionalisierung der Strukturen benötigen und das Projekt gerundsätzlich ändern. Simon Am 26.03.2011 11:58, schrieb Markus: Hallo Peter, Ziel unseres schönen Projektes ist es, *allen Menschen weltweit eine freie Welt-Karte verfügbar zu machen* Wir - unsere weltweite Community - tun das höchst erfolgreich! Wir leisten damit auch einen grenzüberschreitenden Beitrag zur Verbindung von Völkern, Kulturen, Religionen, politischen, sozialen und wirtschaftlichen Systemen. (vielleicht ist das nicht für jeden von uns ein bewusstes Ziel - aber es ist ein m.E. höchst wertvoller Effekt von OSM). der erste Schritt: die Geo-Datenbank zusammenzusammeln. Wie Du m.E. richtig schreibst: die DB ist der erste Schritt. Aber eben nur der erste. Denn mit unprozessierten Bits kann (fast) niemand etwas anfangen. die OSM-Standardkarten (Mapnik, Osmarender) *Unsere Karten sind das eigentliche verwertbare Ergebnis* Daran werden wir gemessen. Ob man auf der Karte findet was man sucht. Ob sie übersichtlich und hühsch ist. Ob man damit von A nach B kommt, je nach Verkehrsmittel. Welche gezielte Sichten auf die Welt damit möglich sind. Einfach alles was Menschen bezüglich Geoinformation interesseiert :-) Zwischen DB und verwendbarer Karte steht eine ganze *Prozesskette* Diese Prozesskette optimal zu gestalten ist die *Kernaufgabe von OSM*. Dazu gehören auch Datensammeln, Editieren, Doku, Hilfe, PR, etc. Ebenso HW, Anbindung und Schnittstellen. Und vor allem natürlich die Community und deren Entwicklung :-) Wenn man alle möglichen Zwischenprodukte vorberechnen wollte, könnte man die Cloud-Infrastruktur von Google vermutlich komplett auslasten Das ist ein bisschen so wie das Schärfen der Säge der Waldarbeiter: Nur mit performanten Strukturen und Prozessen gelingt das Werk. Was die Community gegenüber Google als Alleinstellungsmerkmal bedeutet, könnte eine open cloud gegenüber den G-Serverfarmen bedeuten. Du forderst die Berechnung der Landmasse durch OSM. Der nächste fordert Nein, ich fordere nichts - das war nur eine Idee. Ich wünsche mir, dass wir untersuchen was sinnvoll ist. Sinnvoll gemessen an unsrern Wünschen - also denen der Benutzer :-) Prozesse priorisieren, Prozesskette optimieren. Server kosten Geld Klar - aber es scheint ja einiges an Rechenpower zur Verfügung zu stehen, von OSM, von Firmen wie Cloudmade, Geofabrik, Strato, etc, von Universiäten, und auch von vielen Privatpersonen. Ich würde mir wünschen, dass diese Rechenleistungen unter einer gemeinsamen universellen Schnittstelle zusammengeführt werden. Damit der Benutzer einen möglichst barrierefreien Zugang zu OSM hat. Die Software-Infrastruktur rund um OSM ist fast komplett frei Auch da kann ich mir vorstellen, dass wir anwenderfreundlichere Zugänge schaffen können. Denn sobald der Benutzer etwas mehr braucht, als nur Onlinekarte betrachten, wird es für Nicht-Programmierer ziemlich knifflig. Und selbst die Programmierer verzweifeln manchmal an der mangelnden Verfügbarkeit der Daten. Mein Vorschlag, ein Skript für die Landmasse (oder eben auch andere wiederkehrende Aufgaben) zu entwickeln und zur Verfügung zu stellen Finde ich gut! Den Benutzer interessiert, ob und wie er simpel findet was er braucht. Ob das dann zentral, lokal oder aus einer cloud kommt ist ihm egal - für ihn ist alles eine Black Box. Für den Programmierer ist das wahrscheinlich auch eher unerheblich. Hauptsache die Schnittstellen sind definiert und die Prozesse stimmen. Wahrscheinlich haben viele OSMer noch ungenutzte Rechenpower, die sie gern zur Verfügung stellen. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ziel von OSM
Am 26.03.2011 12:12, schrieb Frederik Ramm: Hallo, Markus wrote: Ziel unseres schönen Projektes ist es, *allen Menschen weltweit eine freie Welt-Karte verfügbar zu machen* Nein, eher: allen Menschen Daten zur Verfuegung zu stellen, aus denen sie unter anderem fuer ihre Mitmenschen schoene Karten machen koennen. Wir richten uns nicht an technisch unbedarfte Endbenutzer; wer mit Karten*daten* nichts anfangen kann (ich brauche aber eine SD-Karte fuer mein Garmingeraet, was soll ich denn mit so einer Download-URL?!?!?!), der muss eben einen Mittelsmann (oder eine Mittelsfrau) bemuehen, und zum Glueck gibt es davon ja genug. Im Grunde gebe ich dir Recht. Ich würde es aber etwas erweitert Formulieren: OSM hat das Ziel, frei Geodaten anzubieten. Dieses Ziel wird von der OSM-Community realisiert. Die Community versucht aber auch Endprodukte zu realisieren. Wenn das Ziel von OSM freie Karten wäre, würde sich daraus auch die Pflicht ableiten, dass man für jeden Furz eine Karte bereitstellen müsste und zusätzlich noch unzählige Kartenstile. Das kann OSM mit den heutigen Mitteln nicht leisten. Evtl. kann man das irgendwann mal zu einem Ziel erklären. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ziel von OSM
Es gibt übrigens eine Strategic Working Group der OSMF, die sich genau mit solchen Fragen beschäftigt. Simon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ziel von OSM
Hallo Markus. Am Samstag, 26. März 2011, um 11:58:18 schrieb Markus: Ob man auf der Karte findet was man sucht. Nominatim oder Namefinder, jeweils ein Unterprojekt. Ob sie übersichtlich und hühsch ist. Mapnik, ein externes Projekt bzw. Osmarender, ein Unterprojekt. Ob man damit von A nach B kommt, je nach Verkehrsmittel. Gibt einige Routenplaner / Navis, aber keines davon bezeichnet sich als DAS OSM-Navi. Zwischen DB und verwendbarer Karte steht eine ganze Prozesskette Diese Prozesskette optimal zu gestalten ist die *Kernaufgabe von OSM*. Dazu gehören auch Datensammeln, Editieren, Doku, Hilfe, PR, etc. Ebenso HW, Anbindung und Schnittstellen. Eben diese Prozesskette muss es geben und zwar als Prozesskette. OSM ist der erste Schritt dieser Prozesskette. Das Kern-Stück, da werden die Daten gesammelt und gespeichert. Darauf müssen mehrere Prozessketten aufgebaut werden, die daraus diverse Datensätze erstellen, die den verschiedenen Anforderungen gerecht werden. Was du hier leider viel zu oft übersiehst: Der Kern von OSM ist die Datenbank, darauf bauen all diese Prozesse auf. Und OSM selbst ist genau diese Datenbank und eine Art Linkliste auf die entsprechenden Prozessketten. Alle Projekte die du oben genannt hast sind grundsätzlich unabhängig von der OSM-Haupt- Datenbank und werden auf getrennten Systemen gepflegt und betrieben und bei OSM nur verwendet, beim Routing noch nichmal das. Die Produkte sind wichtig und die Produkte sollen auch den Anwendern zur Verfügung gestellt werden. Auf der OSM-Website sollte es auch für diverse Dinge einfach erreichbare Einbindungen und Links geben, noch viel mehr als das jetzt der Fall ist. Aber es macht keinen Sinn, die Prozesse alle in den Kern von OSM zu verlagern. Die Prozesse sollen getrennt konzipiert, gepflegt und betrieben werden um den Kern von OSM als das zu erhalten was die Basis aller anderen Prozesse ist: Das Verwalten der Datenbank und das Bereitstellen der Infrastruktur und Schnittstellen für die anderen Prozesse. Gruß, Bernd -- Ist es nicht merkwürdig, daß jeden Tag genau soviel passiert, wie in die Zeitung paßt? signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] AIO seit 19.1.2011 nicht geupdated
Am 26. März 2011 06:24 schrieb Christian Knorr os...@gmx.de: Am Freitag 25 März 2011, um 23:26:47 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: (Die Computerteddy-Karte hatte ich auch gut in Erinnerung, aber Europa passt nicht mehr auf meine 2GB-Karte). Und die aio-Europa passt auf eine 2GB-Karte? nein, aber es gibt eine Italien-karte. Früher passte die Europakarte von Computerteddy mal auf eine 2GB-Karte, und aus diesen Zeiten habe ich sie noch in Erinnerung. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] AIO seit 19.1.2011 nicht geupdated
On Fri, Mar 25, 2011 at 06:24:33PM +0100, Dietmar wrote: Das ist schon leider seit längerem der Normalfall. Es gibt noch in [1] einige x-daily, darunter auch germany-daily, die haben aber keine zusätzlichen Layer mehr (wie maxspeed, osb, etc.) Aber gerade das macht die AIO aus - Ich benutze staendig OSB und oeffne da auch lauter Nochmal verifizieren oder Hier fehlt noch die ID oder Hier fehlt eine Hausnummer und dann kann ich da mal eben wenn ich da vorbeikomme das aufnehmen. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de „Für eine ausgewogene Energiepolitik über das Jahr 2020 hinaus ist die Nutzung von Atomenergie eine Brückentechnologie und unverzichtbar. Ein Ausstieg in zehn Jahren, wie noch unter der rot-grünen Regierung beschlossen, kommt für die nationale Energieversorgung zu abrupt.“ Angela Merkel CDU 30.8.2009 signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ziel von OSM
Frederik Ramm frede...@remote.org [Sat, Mar 26, 2011 at 12:12:00PM CET]: [...] Wir richten uns nicht an technisch unbedarfte Endbenutzer; wer mit Karten*daten* nichts anfangen kann (ich brauche aber eine SD-Karte fuer mein Garmingeraet, was soll ich denn mit so einer Download-URL?!?!?!), der muss eben einen Mittelsmann (oder eine Mittelsfrau) bemuehen, und zum Glueck gibt es davon ja genug. Diese Mittelsleute zähle ich durchaus zum Projekt. -- Johannes Hüsing There is something fascinating about science. One gets such wholesale returns of conjecture mailto:johan...@huesing.name from such a trifling investment of fact. http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, Life on the Mississippi) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] AIO seit 19.1.2011 nicht geupdated
Am Samstag 26 März 2011, um 13:29:47 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Am 26. März 2011 06:24 schrieb Christian Knorr os...@gmx.de: Und die aio-Europa passt auf eine 2GB-Karte? nein, aber es gibt eine Italien-karte. Früher passte die Europakarte von Computerteddy mal auf eine 2GB-Karte, und aus diesen Zeiten habe ich sie noch in Erinnerung. Früher passte auch mal die AIO Europa auf eine 2 GB Karte ;) Die Zeiten sind aber leider vorbei (oder die Datenbank zu voll *duckundweg*) Gruß Martin MfG, Chris. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
