Re: [Talk-de] openstreetmap Urheberrecht
Am 27.11.2011 01:52, schrieb Frederik Ramm: Hallo, On Sat, 26 Nov 2011 19:44:44 +0100 Rainer Knaeppersm...@gmx.de wrote: Das Problem ist, daß ich mich offensichtlich weit oben unverständlich ausgedrückt habe. Möglicherweise. Es geht nicht darum, ob Journalisten etwas berichten dürfen oder nicht dürfen (cc-by-sa erlaubt eh fast alles), sondern, Stop. Genau das ist der Knackpunkt. Wenn wir eine Situation haben, in der kein Urheberrecht besteht oder dieses z.B. wegen Zitatrecht ausser Kraft gesetzt ist, Das Zitatrecht setzt das Urheberrecht nicht außer Kraft. Bitte. Lies. Zur. Einführung. http://de.wikipedia.org/wiki/Zitat#Zitate_und_Urheberrecht Was steht dort im zweiten Absatz? Richtig: Man darf unentgeltlich unter Angabe der Quelle zitieren. Verbinde dies mit http://de.wikipedia.org/wiki/Quellenangabe#Allgemeines Was ist auf der hier diskutierten Seite als Quelle für das Bild angeben? Richtig: Copyright dpa Und was finden wir hier? http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.0/ **For any reuse or distribution, you must make clear to others the license terms of this work. The best way to do this is with a link to this web page. Wichtig bei dieser ganzen Kiste ist, ob das verwendete Bild ein eigenes Werk ist oder eine einfache Kopie. Von daher spielen deine Autofotobeispiele unter diesem Aspekt keine Rolle, denn solche Fotos gelten als eigenständige Werke und solange die Bilder rechtmäßig zustandegekommen sind, hat der Autodesiger da keine urheberrechtlichen oder sonstigen Ansprüche an das Bild, da es zumindest in Deutschland kein Recht am Bild der eigenen Sache gibt. Ein Screenshot gilt jedoch nicht als Werk, es ist eine einfache Kopie, egal, ob mit der Knipse oder direkt digital erzeugt. Es bleibt dabei: Die falsche Copyrightangabe ist eine Schutzrechtsberühmung, gar keine Quellenangabe wäre halt Qualitätsjournalismus gewesen. Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] openstreetmap Urheberrecht
Bitte. Lies. Zur. Einführung. Ja, alles nicht so einfach für Juristik-Laien. Deshalb mein Vorschlag: Wenn die Community mögliche Lizenzverstöße findet sollten nicht eigenmächtig mehr-oder-weniger-freundliche Mails verschickt werden, sondern es sollte eine zentrale Working-Group benachrichtigt werden, die sich dann über mögliche Konsequenzen kümmert. Diese Working-Group sollte mindestens einen ausgebildeten Juristen beinhalten. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] openstreetmap Urheberrecht
Chris66 schrieb am 27.11.2011 12:58: Deshalb mein Vorschlag: Wenn die Community mögliche Lizenzverstöße findet sollten nicht eigenmächtig mehr-oder-weniger-freundliche Mails verschickt werden, sondern es sollte eine zentrale Working-Group benachrichtigt werden, die sich dann über mögliche Konsequenzen kümmert. Diese Working-Group sollte mindestens einen ausgebildeten Juristen beinhalten. Chris Vlt zum Vergleich; auf Wikipedia gibt es eine zentrale Seite zur koordinierten Bearbeitung von kleineren und größeren Lizenzverstößen: http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Weiternutzung/Mängel ...aber auch hier nochmal der Hinweis auf die Problematik der Besorgung fremder Rechtsangelegenheiten. Alex -- http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Alexrk2 http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kartenwerkstatt/Blog ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] openstreetmap Urheberrecht
Am 27.11.2011 12:58, schrieb Chris66: Ja, alles nicht so einfach für Juristik-Laien. Deshalb mein Vorschlag: Wenn die Community mögliche Lizenzverstöße findet sollten nicht eigenmächtig mehr-oder-weniger-freundliche Mails verschickt werden, sondern es sollte eine zentrale Working-Group benachrichtigt werden, die sich dann über mögliche Konsequenzen kümmert. Diese Working-Group sollte mindestens einen ausgebildeten Juristen beinhalten. Ja, natürlich. Es geht mir hier nicht ums Recht behalten, sondern darum, wie man Wege findet, mit solchen Dingen sinnvoll umzugehen. Es geht ja nicht darum, irgendwem vors Schienbein zu treten, sondern das Projekt OSM bekannt zu machen. Das erreicht man nicht durch wildes Umsichschlagen, Abmahnungen oder Schadensersatzklagen, sondern durch Information. In der Wikipedia gibt es dafür eine zentrale Sammelstelle, die von einer Handvoll Mitarbeiter betreut wird. Da werden aber keine Abmahnungen, sondern mehr oder weniger standardisierte, in jedem Fall aber freundliche Mails verschickt, mit denen auf bestehende Probleme hingewiesen und um Abhilfe gebeten wird. Soweit ich weiß, arbeiten die, zumindest wenn es im deutschsprachigen Raum bleibt, recht erfolgreich. Wie schon an anderer Stelle geschrieben: Die allermeisten Nachnutzer haben keinen bösen Willen, sondern wissen es einfach nicht besser, viele bedanken sich sogar für die Informationen. Wie kompliziert dieser ganze Bereich ist, sehen wir ja schon ansatzweise in diesem Thread, da kann man nicht erwarten, daß jeder Blogger oder meinswegen ein Betreiber einer Dorfgemeinschaftsseite, der eine OSM-Karte und ein paar Wikibilder einbindet, diesen ganzen Lizenzkram unter Berücksichtigung sämtlicher zivil- und strafrechtlichen Nebenbedingungen aus dem FF beherrschen. Wenn wir diese Leute sinnvoll unterstützen, tun wir gleichzeitig etwas für die Verbreitung von OSM und gewinnen möglicherweise unsererseits dringend benötigte Unterstützer. Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] openstreetmap Urheberrecht
Hallo, On 11/27/2011 12:50 PM, Rainer Knaepper wrote: Das Zitatrecht setzt das Urheberrecht nicht außer Kraft. Ok, schlechte Formulierung; es ist eine eingebaute Ausnahme. Wie auch zum Beispiel eingebaute Ausnahmen fuer die Lehre oder die oeffentliche Sicherheit und sonstwas. Immer wenn im UrhG steht zulaessig ist dies und das, dann heisst das, dass man das auch mit OSM-Produkten machen darf, *ohne* die Quelle zu nennen und *ohne* es unter unsere Lizenz zu stellen (ausser, im UrhG stuende das extra drin). Und was finden wir hier? http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.0/ Mein Punkt ist doch gerade, seit ca. 5 Postings, dass die Lizenz in einem Fall, in dem das Urherberrecht eine Ausnahme vorsieht, nicht greift. Zitate aus der Lizenz sind also nicht sachdienlich. Wichtig bei dieser ganzen Kiste ist, ob das verwendete Bild ein eigenes Werk ist oder eine einfache Kopie. Aha. Genau das meine ich. Von daher spielen deine Autofotobeispiele unter diesem Aspekt keine Rolle, denn solche Fotos gelten als eigenständige Werke Ok, da sind wir noch einer Meinung. Ein Screenshot gilt jedoch nicht als Werk, es ist eine einfache Kopie, egal, ob mit der Knipse oder direkt digital erzeugt. Das wiederum entspricht nicht meiner Auffassung, und ich bin nicht bereit, eine Wikipedia-Richtline wir wollen bei uns keine Screenshots als Beweis fuer die Richtigkeit der Aussage anzuerkennen. Wie weit muss ich denn mit meiner Kamera von dem Bildschirm weggehen und wie viele andere Sachen muessen ausser dem Bildschirm noch auf dem Bild sichtbar sein, damit ein eigenstaendiges Werk aus meinem Bild wird? Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] tirex-backend-manager neu starten - aber wie?
hi, Bei mir ist gestern der tirex-backend-manager rausgeflogen, weil mal kurz die Datenbank gestoppt war. Inzwischen haben sich in der Queue ca 7700 Requests angesammelt. Wenn ich nun den Backend neu starte, wird die Queue meiner Erfahrung nach, NICHT abgearbeitet. Starte ich jetzt den tirex-master neu, schnurrt das System wieder aber die Queue ist futsch. Hat da jemand ne Idee? gruss walter - Wenn du den Wald vor lauter Bäumen nicht siehst, fälle die Bäume und du wirst sehen, dass da kein Wald ist. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/tirex-backend-manager-neu-starten-aber-wie-tp7036133p7036133.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] tirex-backend-manager neu starten - aber wie?
Hi, On 11/27/2011 01:56 PM, Walter Nordmann wrote: Wenn ich nun den Backend neu starte, wird die Queue meiner Erfahrung nach, NICHT abgearbeitet. Starte ich jetzt den tirex-master neu, schnurrt das System wieder aber die Queue ist futsch. Wenn Du das Backend neu startest, sollte es eigentlich nach einiger Zeit weitergehen, es dauert bloss so ca. 20 Minuten, bis die Requests, auf deren Fertigmeldung der Master gerade wartet, als Timeouted markiert sind. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] tirex-backend-manager neu starten - aber wie?
danke frederik, stimmt, nach einigen minuten gings weiter. hatte bisher nur nicht die geduld gehabt. hab die ursache noch etwas eingekreist: - kaltstart des rechners nach stromausfall - danach automatische postgresql-recovery (ca 3 minuten) - WÄHREND dieser Phase wurde tirex natürlich schon gestartet und tirex-backend-manager flog raus, weil die db noch nicht ready war :( action meinerseits: test auf db-ready einbauen. oder einfach den manager per cron starten? eventuell fliegt der zweite ja raus, wenn der erste noch aktiv ist - mal sehen. gruss walter - Wenn du den Wald vor lauter Bäumen nicht siehst, fälle die Bäume und du wirst sehen, dass da kein Wald ist. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/tirex-backend-manager-neu-starten-aber-wie-tp7036133p7036196.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] openstreetmap Urheberrecht
Am 27.11.2011 13:43, schrieb Frederik Ramm: eine Wikipedia-Richtline Ich hatte eigentlich geglaubt, ausreichend dargelegt zu haben, daß es hier nicht um eine Wikipediarichtlinie geht. Wie kommst du immer wieder auf das dünne Brett? Wie weit muss ich denn mit meiner Kamera von dem Bildschirm weggehen und wie viele andere Sachen muessen ausser dem Bildschirm noch auf dem Bild sichtbar sein, damit ein eigenstaendiges Werk aus meinem Bild wird? Das ist jetzt einfach: Da solche Details gesetzlich natürlich nicht bis ins letzte und für jeden denkbaren Streitfall festgeschrieben sind, begibst du dich im Zweifel einfach in die Hand des zuständigen Amtsrichters bzw. ggf. die entsprechenden nachfolgenden Instanzen. Dort erhältst du dann rechtssichere Entscheidungen über deine Ansichten. Eine Vorschau könnte auch die Lektüre einschlägiger Urteile im Urheberrechtsbereich bieten. Rechtsberatung im Vorfeld bieten auch Anwälte. Hier in der Liste gibt es die nicht. Wie nebenan schon angemerkt, mir geht es hier nicht um Rechthaberei, ich berichte nur aus den Erfahrungen endloser Diskussionen. Wer das annehmen will, mag das tun, wer nicht, der muß eben eigene Erfahrungen machen. Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] openstreetmap Urheberrecht
Hallo, On 11/27/2011 04:11 PM, Rainer Knaepper wrote: Ich hatte eigentlich geglaubt, ausreichend dargelegt zu haben, daß es hier nicht um eine Wikipediarichtlinie geht. Wie kommst du immer wieder auf das dünne Brett? Du schreibst immer wieder, dass Screenshots nicht zu Wikipedia hochgeladen werden duerfen; ausserdem habe ich den Eindruck, dass Du hier vor dem Hintergrund ganz konkret von Wikipedia-Diskussion und nicht allgemeiner Rechtspraxis argumentierst. Das ist aber eine Wikipedia-Entscheidung, und sicher eine vernuenftige, da es nicht *auszuschliessen* ist, dass dieser Vorgang Urheberrechte verletzt. Wir machen das bei OSM ja auch so, dass wir nur Sachen annehmen moechten, die 100% sauber sind, und lieber mal was nicht nehmen aus lauter Vorsicht. Nur, weil wir bei OSM z.B. keine von Google abgelesen Strassennamen erlauben, sollte man daraus aber noch nicht ableiten, dass das Ablesen von Strassennamen gegen das Urheberrecht verstoesst - da sind naemlich durchaus Leute anderer Ansicht. Es ist nur unsere vorsichtige Interpretation. Das ist jetzt einfach: Da solche Details gesetzlich natürlich nicht bis ins letzte und für jeden denkbaren Streitfall festgeschrieben sind, begibst du dich im Zweifel einfach in die Hand des zuständigen Amtsrichters bzw. ggf. die entsprechenden nachfolgenden Instanzen. Dort erhältst du dann rechtssichere Entscheidungen über deine Ansichten. Genaugenommen erhalte ich da natuerlich auch nur Einzelfallentscheidungen. Aus der Sicht eines Crowdsourcing-Projekts will man moeglichst nichts machen, was auch nur bei 10% der Amtsrichter als Urheberrechtsverletzung durchgeht, selbst wenn man Grund zu der Annahme hat, dass man 90% von seinem Standpunkt ueberzeugen koennte. Daraus darf man aber nicht ableiten, dass solche Sachen, die man selbst aus Vorsicht vermeidet, grundsaetzlich rechtswidrig seien, und man sollte vor allem nicht Dritten erzaehlen, dass das rechtswidrig (Betrug usw.) sei. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=pedestrian und area=yes im Multipolygon und Routing
Moin! Am 24.11.2011 17:46, schrieb Chris66: Am 24.11.2011 17:24, schrieb Martin Koppenhoefer: weshalb ich immer predige über so toll gemappte Plätze bitte die Laufwege reinzumalen... Es gibt aber keine Laufwege, man kann kreuz und quer über den Platz laufen. Trotzdem könnte man natürlich virtuelle Wege über den Platz in der Datenbank ablegen, um dem Router eine Wegberechnung zu ermöglichen oder zumindest deutlich zu erleichtern. Virtuelle Wege ließen sich leicht durch ein Zusatztag von realen Wegen unterscheiden. Ähnliches verfahren wir in OSM an anderer Stelle: - Fährverbindungen werden als Linie erfasst, obwohl es keine Wege auf der Wasserfläche gibt und die tatsächliche Fahrstrecke variiert. - Kreuzungen von Straßen mit getrennten Fahrbahnen werden meist als zwei Doppellinien mit vier Kreuzungspunkten eingetragen, obwohl die gesamte Kreuzungsfläche befahren wird. Viele Grüße Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Wochennotiz Nr. 71
Hallo, die neue Wochennotiz Nr. 71 mit allen Neuigkeiten aus der OpenStreetMap-Welt ist da: http://blog.openstreetmap.de/2011/11/wochennotiz-nr-71/ Viel Spaß beim Lesen! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] JOSM
Hallo! Inzwischen sind die Darstellungen in JOSM so detailliert, dass man nach zoom out nur noch Punkte aber keine Routen mehr sieht. Kann man die Punktanzeige irgendwie temporär abschalten? In den Tastaturkürzeln finde ich nichts! -- Mit freundlichen Gruessen Wolfgang Wienke ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM
Hi, Du kannst über den Dialog Filter type:node als Regel benutzen, um Knoten wahlweise zu deaktivieren oder (üblicherweise graue Darstellung + nicht mehr klickbare Knoten) ganz auszublenden Alternativ kannst Du die größe des Kästchens für einen Knoten über MapCSS festlegen oder in Preferences (F12) das gleiche global tun - in den erweiterten Einstellungen nach mappaint.node suchen - dort kannst Du alle möglichen Größen des Renderers anpassen. lg Christian Am 27.11.2011 21:14, schrieb Wolfgang Wienke: Hallo! Inzwischen sind die Darstellungen in JOSM so detailliert, dass man nach zoom out nur noch Punkte aber keine Routen mehr sieht. Kann man die Punktanzeige irgendwie temporär abschalten? In den Tastaturkürzeln finde ich nichts! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=pedestrian und area=yes im Multipolygon und Routing
Hier habe ich auch was ähnliches gemacht: http://www.openstreetmap.org/?lat=50.882087lon=4.714648zoom=18layers=M Die Büsse fahren über ein ganz grosse betonierte Flache. Um ihre Routes aber schön dar zu stellen un kontinu zu machen, habe ich auch service ways benötigt. Keine Ahnung ob das auch als mappen für den Renderieres bestimmt würde. Jo 2011/11/27 Stephan Wolff s.wo...@web.de Moin! Am 24.11.2011 17:46, schrieb Chris66: Am 24.11.2011 17:24, schrieb Martin Koppenhoefer: weshalb ich immer predige über so toll gemappte Plätze bitte die Laufwege reinzumalen... Es gibt aber keine Laufwege, man kann kreuz und quer über den Platz laufen. Trotzdem könnte man natürlich virtuelle Wege über den Platz in der Datenbank ablegen, um dem Router eine Wegberechnung zu ermöglichen oder zumindest deutlich zu erleichtern. Virtuelle Wege ließen sich leicht durch ein Zusatztag von realen Wegen unterscheiden. Ähnliches verfahren wir in OSM an anderer Stelle: - Fährverbindungen werden als Linie erfasst, obwohl es keine Wege auf der Wasserfläche gibt und die tatsächliche Fahrstrecke variiert. - Kreuzungen von Straßen mit getrennten Fahrbahnen werden meist als zwei Doppellinien mit vier Kreuzungspunkten eingetragen, obwohl die gesamte Kreuzungsfläche befahren wird. Viele Grüße Stephan __**_ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-dehttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Wie ÜberblicküberÄnderungen behalten?
Hallo, bis vor kurzem waren nur zwei in unserer Region wirklich aktiv (mein Bruder und ich). Seit gut einem Monat hat sich das nun (erfreulicherweise) geändert. In meinem Umfeld werden verstärkt auch Daten von neuen erfasst. Kontaktaufnahme habe ich versucht, ist aber wohl nicht gewünscht, da schon nach einer Mail keine Antworten mehr. Keine Ahnung ob ich nochmal eine Nachricht verschicken sollte. So bin ich nun (was auch auch nicht schlecht ist) wieder stärker am Wirken um hier und da Fehler auszumerzen, Gebiete korrekt zu justieren oder auch mal falsch via Bing übernommenes manuell auf meinen Stand (vor Ort ermittelt) zurückzusetzen. Noch bleiben meine Änderungen dann auch so wie sie gedacht waren. Noch gibt es also keine Edit-Wars. Ich hoffe das bleibt so. Wie auch immer: Es ist eine Qual sich einen Überblick über die letzten Änderungen zu verschaffen. Bisher öffne ich das fragliche Changeset manuell im Browser und klicke mich der Reihe nach durch alle geänderten Wege. Besonders lästig wenn jemand über hundert Wege in einem Changeset angefasst hat. Nicht jeder Weg ist korrekturbedürftig aber hier und da sagt meine Ortskenntnis dann halt doch das kann so nicht sein. Welche Hilfsmittel gibt es, um besser überblicken zu können, was sich in einem bestimmten Gebiet geändert hat? Die Chronik auf openstreetmap.org ist auf jedem Fall relativ nutzlos. Ich bekomme da etliche Changesets die im gewünschten Gebiet garkeine Änderungen enthalten. Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
