Re: [Talk-de] Wiki Template:De:Description ...

2012-01-15 Diskussionsfäden Jochen Topf
On Sun, Jan 15, 2012 at 01:41:46AM +0100, Stefan Keller wrote:
 Am 14. Januar 2012 20:09 schrieb Jochen Topf joc...@remote.org:
  Im Wiki sind lauter Seiten mit Namen 
  Template:De:Description:Landuse:Allotments
  und sowas aufgetaucht mit Beschreibungen für Tags.
 
 Jede weitere Indirektion erschwert zweifellos sowohl das Editieren als
 auch die Auswertung.
 Daher finde ich ja auch Related Terms (Synonyme) sinnvoller als
 Redirects (:-).
 
 Wenn ich die von die erwähnten Wikiseiten anschaue, dann existieren
 diese schon lange:
 * Template:De:Description:Landuse:Allotments am 20. Okt. 2010 (und die
 enthält ja noch eine Beschreibung)
 * Category:De-Description am 24. Jun. 2009
 
 Wo genau hat sich denn was geändert, so dass Taginfo dort nicht mehr
 richtig funktioniert?

Anscheinend gibt es die, wie Du sagst, schon länger. Kurz nach der Einführung
von Taginfo sind eine Menge angelegt worden. Ich habe es halt nur erst jetzt
entdeckt. Problematisch sind die für Taginfo nur, wenn sie irgendwo verwendet
werden, wo Taginfo das Wiki auswertet. Derzeit sind das nur die Key- und
Tag-Description-Templates. Aber nicht alle diese Beschreibungen tauchen auch
in diesen Templates auf.

Jochen
-- 
Jochen Topf  joc...@remote.org  http://www.remote.org/jochen/  +49-721-388298


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Re: [Talk-de] Unterstützung bei Datenbereinigung gesucht

2012-01-15 Diskussionsfäden hike39
Hallo ludwich,

wenn Du die URL für JOSM RemoteControl noch richtig stellen könntest,
dann wäre das hilfreich.
Denn
http://localhost:8111/import?url=http://api.openstreetmap.org/api/0.6/node/118265841
hilft nicht unbedingt.

Außerdem wäre es sinnvoll, dass man sich vorab ein Bündel von diesen
Nodes reservieren lassen kann. Somit würde man vermeiden, daß man sich
gegenseitig in die Quere kommt.

hike39

Am 14.01.2012 20:41, schrieb ludwich:
 Hallo Liste,
 
 Ich habe die Daten mal unter
 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Aktionen/Aktion_14
 
 eingestellt.  
 
 Bitte um Rückmeldung falls die Beschreibung nicht präzise genug ist.
 
 ludwich
 



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Re: [Talk-de] aerowest klemmt schon wieder....

2012-01-15 Diskussionsfäden Wolfgang
Hallo,
Am Samstag, 14. Januar 2012 15:02:02 schrieb Gehling Marc:
 Hallo,
 
 Aerowest hat sich gemeldet.
 
 Der Server läuft wieder. Die Ursache ist und war der massenhafte
 Download, der den Server regelmäßig an bzw. über seine Grenzen
 bringt. Gestern z.B. durch Abrufe von Leer und Emden. Die Ursache
 wird noch weiter untersucht, könnte aber zu einer Änderung der
 eigentlichen offenen User-Authentifizierung führen.
 
 Deshalb die bitte: Beschränkt den Download auf das Gebiet, was ihr
 kurzfristig zum Mappen braucht. Der Server steht noch ein halbes
 Jahr zu Verfügung und wir wollen auch weiterhin mit Aerowest
 Projekte machen.
 

Wenn Aerowest sich zu einem vernünftigen Mapserver durchringen könnte, 
würde dieses Problem gar nicht erst entstehen.

Gruß, Wolfgang
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Re: [Talk-de] Unterstützung bei Datenbereinigung gesucht

2012-01-15 Diskussionsfäden malenki
hike39 schrieb:

Hallo ludwich,

wenn Du die URL für JOSM RemoteControl noch richtig stellen könntest,
dann wäre das hilfreich.

Der history des Wikis zufolge wurden die Links von mir verbrochen.

http://localhost:8111/import?url=http://api.openstreetmap.org/api/0.6/node/118265841
hilft nicht unbedingt.

Nicht?

Außerdem wäre es sinnvoll, dass man sich vorab ein Bündel von diesen
Nodes reservieren lassen kann. Somit würde man vermeiden, daß man sich
gegenseitig in die Quere kommt.

Kannst du doch? Beispielsweise könntest du in der Spalte Bereinigt
einen Vermerk machen reserviert für, oder eine neue Spalte dazu
anlegen.

Alternativ schaust du einfach öfter auf die Seite und trägst deine
Edits zeitnah ein. Wenn jeder, der mitmacht, aufmerksam genug ist,
dürfte sich nichts überschneiden.

malenki,
gerade eine Tabelle abgearbeitet habend



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Re: [Talk-de] NHD-import durch User jam3son

2012-01-15 Diskussionsfäden malenki
popp...@hm.edu schrieb:

Wenn es nicht zu viel ist, dann werde ich das von Hand korrigieren. 
Ansonsten wird man wohl um eine Umkehrung der Changesets nicht
herumkommen.

Besser ist, wenn der Verursacher selbst aufräumt. Schont die eigenen
Nerven, spart eigene Zeit und hilft, dass der Verursacher beim nächsten
Mal besser aufpasst.

malenki



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Re: [Talk-de] Unterstützung bei Datenbereinigung gesucht

2012-01-15 Diskussionsfäden Georg Verweyen

Hallo hike39,

auch wenn ich nur die Daten gerechnet (und nicht die Wiki-Umsetzung 
geschrieben habe): lass uns doch nicht zappeln sondern verrate doch, was 
nach Deiner Meinung die richtige Aufrufmethode ist. Nach der 
Dokumentation im Wiki ist diese Methode durchaus korrekt. Oder willst Du 
nur ein Klick für Weg und Knoten haben?


MfG Georg V. (OSM=user_5359)

Am 15.01.2012 13:00, schrieb talk-de-requ...@openstreetmap.org:

wenn Du die URL für JOSM RemoteControl noch richtig stellen könntest,
dann wäre das hilfreich.
Denn
http://localhost:8111/import?url=http://api.openstreetmap.org/api/0.6/node/118265841
hilft nicht unbedingt.



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[Talk-de] Reise im Februar nach England? [auf Englisch]

2012-01-15 Diskussionsfäden Sam Larsen
Hi,

I am looking for someone to carry two GPS devices from Germany to London in 
Februray.
If someone is travelling to London in Februray please contact me and we can 
organise the devices to be posted to you.

The GPS devices are for use with http://mapsforall.org - we will be sending 
them to northern Ghana for a mapping project.

Vielen Dank,

Sam

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Re: [Talk-de] Reise im Februar nach England? [auf Englisch]

2012-01-15 Diskussionsfäden Alexander Lehner



On Sun, 15 Jan 2012, Sam Larsen wrote:


Hi,

I am looking for someone to carry two GPS devices from Germany to London in 
Februray.
If someone is travelling to London in Februray please contact me and we can 
organise the devices to be posted to you.

The GPS devices are for use with http://mapsforall.org - we will be sending 
them to northern Ghana for a mapping project.



Interesting project - I have a Garmin Geko 201 to give away for free. If 
that would help, I could send it to you or your German contact person - if 
any.


Alex.

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Re: [Talk-de] Wiki Template:De:Description ...

2012-01-15 Diskussionsfäden Stefan Keller
Hallo Jochen

Am 15. Januar 2012 08:53 schrieb Jochen Topf joc...@remote.org:
 On Sun, Jan 15, 2012 at 01:41:46AM +0100, Stefan Keller wrote:
 Am 14. Januar 2012 20:09 schrieb Jochen Topf joc...@remote.org:
  Im Wiki sind lauter Seiten mit Namen 
  Template:De:Description:Landuse:Allotments
  und sowas aufgetaucht mit Beschreibungen für Tags.

 Jede weitere Indirektion erschwert zweifellos sowohl das Editieren als
 auch die Auswertung.
 Daher finde ich ja auch Related Terms (Synonyme) sinnvoller als
 Redirects (:-).

 Wenn ich die von die erwähnten Wikiseiten anschaue, dann existieren
 diese schon lange:
 * Template:De:Description:Landuse:Allotments am 20. Okt. 2010 (und die
 enthält ja noch eine Beschreibung)
 * Category:De-Description am 24. Jun. 2009

 Wo genau hat sich denn was geändert, so dass Taginfo dort nicht mehr
 richtig funktioniert?

 Anscheinend gibt es die, wie Du sagst, schon länger. Kurz nach der Einführung
 von Taginfo sind eine Menge angelegt worden. Ich habe es halt nur erst jetzt
 entdeckt. Problematisch sind die für Taginfo nur, wenn sie irgendwo verwendet
 werden, wo Taginfo das Wiki auswertet. Derzeit sind das nur die Key- und
 Tag-Description-Templates. Aber nicht alle diese Beschreibungen tauchen auch
 in diesen Templates auf.

 Jochen

Die Templates sind trickig, daher würde ich gerne verstehen was mit
Taginfo nun läuft und was nicht:

Am Beispiel Allotments gibt es z.B.
* Key-Seite DE:Key:landuse: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:landuse
* Description-Seite
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Template:De:Description:Landuse:Allotments
enthält eine Beschreibung .

Was bei DE:Key:landuse ja v.a. anspruchsvoll ist, dass
Template:De:Map_Features:landuse so viele weitere Templates nach
sich zieht.

Was stört nun? Funktionierts bereits mit der Key-Seite nicht, weil da
ein Template:De:KeyDescription enthalten ist oder wegen dem
Template:De:Map_Features:landuse?

Und was ist dein Verbesserungsvorschlag? Die Template:De:Description
wieder rückgängig zu machen und deren Inhalt in die Key-Seite
zurücktun?

LG, Stefan

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Re: [Talk-de] aerowest klemmt schon wieder....

2012-01-15 Diskussionsfäden Tirkon
Gehling Marc m.gehl...@gmx.de wrote:

Der Server läuft wieder. Die Ursache ist und war der massenhafte Download, der 
den Server regelmäßig an bzw. über seine Grenzen bringt.

Da hat jemand die Wikiseite nicht gelesen :-( 
Ich hatte seinerzeit einen entsprechenden Passus eingefügt:

 Es wird dringend davon abgeraten, die Bilder automatisch und 
 systematisch zu kopieren und dann - beispielsweise durch WMS 
 Server - zu veröffentlichen. Dies ist nicht durch die Verträge 
 abgedeckt und würde die Zusammenarbeit mit Aerowest gefährden.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:WissensWert/Luftbilder


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Re: [Talk-de] Piratenpartei wirbt im Abgeordnetenhaus Berlin für OpenStreetMap

2012-01-15 Diskussionsfäden Tirkon
André Reichelt andr...@online.de wrote:

der Fraktionsvorsitzende der Piratenpartei, Andreas Baum, hat heute im
Berliner Abgeordnetenhaus in einer Rede OpenStreetMap beworben und
kenntlich gemacht, dass er sich in Zukunft dafür einsetzen wird, dass
die Website der Stadt Berlin zukünftig mit OSM-Karten arbeiten wird.

http://www.youtube.com/watch?v=z48S0rh2COk

Ich hatte ja gehofft, dass die freien Projekte durch die Piratenpartei
in der Regierungsverantwortung von Berlin einen Aufschwung nehmen
konnten. Dass das aber so schnell mit namentlicher Nennung von
OpenStreetMap vonstatten gehen würde, hatte ich nicht gedacht. 

Allerdings hat ihnen der scheidende Senator Michael Braun, der sich
seine Amtszeit von neun Tagen mit 50.000 Euro Abfindung versüßen
lässt, eine Steilvorlage geliefert. Denn eben jener soll sich in die
Reihe der Massenabmahner eingereiht haben - und zwar mit dem OSM
Konkurrent Stadtplandienst, der zudem auf der Homepage der Stadt
Berlin verwendet wird.

http://www.taz.de/!83406/
 
In Zukunft hilft es also, auf dieses Fallbeispiel zu verlinken, wenn
man den für manche schwierig zu fassenden Unterschied zwischen OSM und
proprietären Diensten klarmachen möchte. Suggestiver geht es nicht
mehr:

Aus dem Manuskript der Rede von Andreas Baum:
 
Herr Braun war zudem nicht nur in die Verkäufe wertloser Immobilien
involviert. Zusammen mit dem Kollegen Lehmann-Brauns hatte er
massenhaft Abmahnungen im Auftrag der Euro-Cities AG verschickt. Die
Euro-Cities AG ist Betreiberin von stadtplandienst.de. Deren
Geschäftsmodell scheint sich unter anderem darauf zu konzentrieren,
gegen Webseitebetreiber vorzugehen, die ohne Lizenz deren
Kartenmaterial verwenden.

Zwar handelt es sich dabei juristisch gesehen um legitimes Vorgehen
gegen Urheberrechtsverletzungen; leider werden bei solchen Praktiken
meist Gesetze aus einem anderen Jahrhundert missbraucht, um veraltete
Geschäftsmodelle nicht an die heutige Zeit anpassen zu müssen und
trotzdem Kasse mit den alltäglichen Nutzungsgewohnheiten der digitalen
Generation machen zu können. Bestätigt wird das fragwürdige Vorgehen
durch die Urteile des Landgerichts Berlin sowie des Amtsgerichts
München, welche die Beträge der Abmahnungen als deutlich zu hoch
werteten.

https://redmine.piratenfraktion-berlin.de/projects/plenar6sitzung/wiki/Andreas_Baum_zur_Regierungserkl%C3%A4rung


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[Talk-de] anonyme mapper und die Umstellung

2012-01-15 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck

hi!

kann mir einer mal kurz erklären wie überhaupt ein anonymer Mapper 
entstehen kann und wenn der unbekannt ist - dann kann der doch gar nicht 
der Liz zustimmen - also übernehmen ?


Gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] http://fosm.ideascale.com/ osm ideen

2012-01-15 Diskussionsfäden Tirkon
Mike  Dupont jamesmikedup...@googlemail.com wrote:

ok, also das kann ich gut verstehen.
aber ein kleiner tipp, wenn du bei google oder facebook oder ein openid
hast, brauchst du keinen zusaetliches login.
mfg,
mike

Aha, und deswegen gibst Du auch ungefragt die Mail-Adressen aus dieser
Mailingliste an oben Genannte weiter, so dass die noch bessere
Personenprofile von Nichtnutzern zusammenstellen und uns mit ihrer
Werbung zuspamen können?

Ich habe gerade so einen Hals auf Dich.


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Re: [Talk-de] http://fosm.ideascale.com/ osm ideen

2012-01-15 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 15. Januar 2012 19:06 schrieb Tirkon tirko...@yahoo.de:
 Aha, und deswegen gibst Du auch ungefragt die Mail-Adressen aus dieser
 Mailingliste an oben Genannte weiter, so dass die noch bessere
 Personenprofile von Nichtnutzern zusammenstellen und uns mit ihrer
 Werbung zuspamen können?


naja, die talk-de Mailing-Liste hat ein öffentlich zugängliches
Archiv, daher sind alle, die an die Liste schreiben, auch öffentlich
im Netz erkennbar (einschl. Email-Adresse).

Gruß Martin

___
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Re: [Talk-de] http://fosm.ideascale.com/ osm ideen

2012-01-15 Diskussionsfäden Tirkon
Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com wrote:

naja, die talk-de Mailing-Liste hat ein öffentlich zugängliches
Archiv, daher sind alle, die an die Liste schreiben, auch öffentlich
im Netz erkennbar (einschl. Email-Adresse).

Richtig, dennoch habt mich Social Network erst auf Veranlassung
unseres Freundes und zwar mit demselben Thema wie hier zugespamt.


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Re: [Talk-de] http://fosm.ideascale.com/ osm ideen

2012-01-15 Diskussionsfäden Walter Nordmann

Tirkon wrote
 
 
 Ich habe gerade so einen Hals auf Dich.
 
Da bist du nicht der Einzige.

ich frage mich schon seit längerem, warum gerade Mike und ein anderer
wichtiger FOSM-Pusher immer noch nicht ein klares Statement zu OSM abgegeben
haben sondern immer noch unentschlossen sind.

Ein Schelm, wer da Böses denkt.

Gruss
Walter


-
Wenn du den Wald vor lauter Bäumen nicht siehst, fälle die Bäume und du wirst 
sehen, dass da kein Wald ist.
--
View this message in context: 
http://gis.638310.n2.nabble.com/http-fosm-ideascale-com-osm-ideen-tp7182546p7190363.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-de] anonyme mapper und die Umstellung

2012-01-15 Diskussionsfäden Stephan Knauss

On 15.01.2012 18:48, Jan Tappenbeck wrote:

kann mir einer mal kurz erklären wie überhaupt ein anonymer Mapper
entstehen kann und wenn der unbekannt ist - dann kann der doch gar nicht
der Liz zustimmen - also übernehmen ?


Es gibt keine anonymen Mapper. Es gibt aber Mapper deren Kennung nicht 
veröffentlicht wird, die also anonym erscheinen (UserID=0). Das war 
früher mal möglich.


Auf planet.openstreetmap.org gibt es eine Liste mit Changesets deren 
Autoren den neuen Contributor Terms zugestimmt haben. Diese Daten sind 
sicher.


Stephan


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Re: [Talk-de] anonyme mapper und die Umstellung

2012-01-15 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck

Am 15.01.2012 19:44, schrieb Stephan Knauss:

On 15.01.2012 18:48, Jan Tappenbeck wrote:

kann mir einer mal kurz erklären wie überhaupt ein anonymer Mapper
entstehen kann und wenn der unbekannt ist - dann kann der doch gar nicht
der Liz zustimmen - also übernehmen ?


Es gibt keine anonymen Mapper. Es gibt aber Mapper deren Kennung nicht
veröffentlicht wird, die also anonym erscheinen (UserID=0). Das war
früher mal möglich.

Auf planet.openstreetmap.org gibt es eine Liste mit Changesets deren
Autoren den neuen Contributor Terms zugestimmt haben. Diese Daten sind
sicher.

Stephan



und wie soll maN DIE ANDEREN GGF: ANSCHREIBEN ??




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Re: [Talk-de] anonyme mapper und die Umstellung

2012-01-15 Diskussionsfäden Stephan Knauss

On 15.01.2012 19:54, Jan Tappenbeck wrote:

und wie soll maN DIE ANDEREN GGF: ANSCHREIBEN ??


gar nicht. Die haben schon mehrfach Post von der OSMF bekommen. Das 
Anonym hat schon seinen Sinn, da kommst du mit Absicht nicht dran.


Was da noch an nicht zugestimmten Sachen da ist einfach entfernen und 
mit besseren Daten ersetzen. Wer auf die OSMF Mails nicht reagiert wird 
auf deine Mails auch nicht mehr reagieren.


Stephan

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Re: [Talk-de] anonyme mapper und die Umstellung

2012-01-15 Diskussionsfäden Frederik Ramm

Hallo,

On 01/15/2012 07:54 PM, Jan Tappenbeck wrote:

und wie soll maN DIE ANDEREN GGF: ANSCHREIBEN ??


Gar nicht. Sie sind ja anoynm, daher weisst Du gar nicht, welche 
ueberhaupt in Deinem Gebiet taetig sind.


Die OSMF hat ihre Namen und hat sie - die meisten sogar zweimal - 
angeschrieben. Mehr geht nicht.


Bye
Frederik

--
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [Talk-de] http://fosm.ideascale.com/ osm ideen

2012-01-15 Diskussionsfäden Mike Dupont
zur Info,
man kann sich anonym anmelden, mit einem 10minute mail
http://10minutemail.net/en/ anmelden. ausserdem kann mach sich auch mit
facebook melden und troztdem anonym bleiben.

siehe mein video http://www.youtube.com/watch?v=ol5mXb-TSxg

also ich habe nichts gemacht damit irgendjemand einen hass auf mich schiebt.

danke,
mike

2012/1/15 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com

 Am 15. Januar 2012 19:06 schrieb Tirkon tirko...@yahoo.de:
  Aha, und deswegen gibst Du auch ungefragt die Mail-Adressen aus dieser
  Mailingliste an oben Genannte weiter, so dass die noch bessere
  Personenprofile von Nichtnutzern zusammenstellen und uns mit ihrer
  Werbung zuspamen können?


 naja, die talk-de Mailing-Liste hat ein öffentlich zugängliches
 Archiv, daher sind alle, die an die Liste schreiben, auch öffentlich
 im Netz erkennbar (einschl. Email-Adresse).

 Gruß Martin

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James Michael DuPont
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Re: [Talk-de] http://fosm.ideascale.com/ osm ideen

2012-01-15 Diskussionsfäden Mike Dupont
hallo
ich habe ein klares statement auf talk abegeben. mehrmals.
ich bin kein FOSM pusher, sonder Ich bin nicht begeistert was mit osm zZ
passiert. Ich versuche immer noch mein bestes zu tun.
mfg,

mike

2012/1/15 Walter Nordmann walter.nordm...@web.de

 ich frage mich schon seit längerem, warum gerade Mike und ein anderer
 wichtiger FOSM-Pusher immer noch nicht ein klares Statement zu OSM
 abgegeben
 haben sondern immer noch unentschlossen sind.




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[Talk-de] Wochennotiz Nr. 78

2012-01-15 Diskussionsfäden Gehling Marc
Hallo,

die neue Wochennotiz Nr. 78 mit allen Neuigkeiten aus der OpenStreetMap-Welt 
ist da: http://blog.openstreetmap.de/2012/01/wochennotiz-nr-77/

Viel Spaß beim Lesen!
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Re: [Talk-de] Wochennotiz Nr. 78

2012-01-15 Diskussionsfäden Gehling Marc
der richtige Link http://blog.openstreetmap.de/2012/01/wochennotiz-nr-78/ 

Mfg Marc 

Am 15.01.2012 um 20:52 schrieb Gehling Marc:

 Hallo,
 
 die neue Wochennotiz Nr. 78 mit allen Neuigkeiten aus der OpenStreetMap-Welt 
 ist da: http://blog.openstreetmap.de/2012/01/wochennotiz-nr-77/
 
 Viel Spaß beim Lesen!
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Re: [Talk-de] Wiki Template:De:Description ...

2012-01-15 Diskussionsfäden Tirkon
Jochen Topf joc...@remote.org wrote:

Weiss jemand, was das soll? Das scheint mir eine unnötige Verkomplizierung des
Wikis zu sein, die es allen schwieriger macht, die Seiten zu editieren.

Da kann ich nur zustimmen. Die Wiki-Software (Mediawiki) wurde
explixit zu dem Zwecke geschaffen, um es möglichst vielen Usern zu
ermöglichen, die Texte zu editieren. Dennoch bleibt das Ganze für
Viele noch ein Buch mit sieben Siegeln. Aktuell ist daher die nächste
Stufe in Arbeit. Im Idealfall kann der Artikeltext dann direkt als
What you see, is what you get editiert werden und es braucht keine
andere Darstellung auf der Bearbeiten Seite mehr. Es wird sich
ähnlich, wie in einem Textverarbeitungsprogramm anfühlen.

Wenn da jetzt wieder nerdiges Fachchinesisch eingebaut wird,
pervertiert es diese Bemühungen und wird nach einem Update von
Mediawiki möglicherweise nicht mehr funktionieren. Zumindest dann,
wenn verwendeter Code in Wikipedia nicht üblich war, müsste
möglicherweise von Hand geupdated werden. Davon abgesehen, sollten
Templates zumindest im eigentlichen Artikeltext möglichst nicht
vorkommen.

Ob es dann schwieriger wird, die Wikiseiten automatisch auszuwerten,
oder ob gar diesbezüglich unterstützende Features eingebaut werden,
weiß ich nicht. Eventuell solltest Du Dich bei den Mediawiki
Entwicklern schlau machen oder entsprechende Feature Requests
absetzen, um keine Überraschung zu erleben.


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Re: [Talk-de] http://fosm.ideascale.com/ osm ideen

2012-01-15 Diskussionsfäden Tirkon
Mike  Dupont jamesmikedup...@googlemail.com wrote:

zur Info,
man kann sich anonym anmelden, mit einem 10minute mail
http://10minutemail.net/en/ anmelden. ausserdem kann mach sich auch mit
facebook melden und troztdem anonym bleiben.

Anonym bleiben? Träum weiter! 
http://www.heise.de/artikel-archiv/ct/2011/23/3/@0@/ct.11.23.003.pdf

Kapiere, ich will diesen Datensammelmoloch und Dreck namens Social
Network nicht, weder anonym, noch sonstwie, noch sonstwo. Mit Deinem
Verhalten und Deiner Argumentation würde ich mir schwer überlegen, ob
Du bei einem freien Projekt richtig bist.


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Re: [Talk-de] http://fosm.ideascale.com/ osm ideen

2012-01-15 Diskussionsfäden Mike Dupont
2012/1/15 Tirkon tirko...@yahoo.de

 Mike  Dupont jamesmikedup...@googlemail.com wrote:

 zur Info,
 man kann sich anonym anmelden, mit einem 10minute mail
 http://10minutemail.net/en/ anmelden. ausserdem kann mach sich auch mit
 facebook melden und troztdem anonym bleiben.

 Anonym bleiben? Träum weiter!
 http://www.heise.de/artikel-archiv/ct/2011/23/3/@0@/ct.11.23.003.pdf

 Kapiere, ich will diesen Datensammelmoloch und Dreck namens Social
 Network nicht, weder anonym, noch sonstwie, noch sonstwo. Mit Deinem
 Verhalten und Deiner Argumentation würde ich mir schwer überlegen, ob
 Du bei einem freien Projekt richtig bist.


Hallo Trikon,

es geht um die frage ob man anonym bei ideascale.com arbeiten kann? ich
versuche das zu beantworten.

also erstens kann man offensichtlich sich als Community Member melden, da
wird nur das angezeigt.  zb

also als naechstes kann man einen wegewerf email verwenden.

naturlich koennte eine behoerde  oder die firma ideascale ein wenig ueber
dich sammeln, dafuer gibt es tor oder auch proxies.

Ich denke das man sehr wohl anonym da teilnehmen kann bei fosm.ideascale.com
.

ich hoffe das ich deine Fragen beantworten koennte,

danke,

mike
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Re: [Talk-de] Wiki Template:De:Description ...

2012-01-15 Diskussionsfäden Stefan Keller
Hallo Tirkon

Am 15. Januar 2012 20:58 schrieb Tirkon tirko...@yahoo.de:
 Jochen Topf joc...@remote.org wrote:

Weiss jemand, was das soll? Das scheint mir eine unnötige Verkomplizierung des
Wikis zu sein, die es allen schwieriger macht, die Seiten zu editieren.

 Da kann ich nur zustimmen. Die Wiki-Software (Mediawiki) wurde
 explixit zu dem Zwecke geschaffen, um es möglichst vielen Usern zu
 ermöglichen, die Texte zu editieren.
 ...
 Davon abgesehen, sollten
 Templates zumindest im eigentlichen Artikeltext möglichst nicht
 vorkommen.

Ich meine, man sollte nicht gleich das Kind mit dem Bade ausschütten.
Templates gibt es in MediaWiki allgemein und im OSM Wiki schon seit
langer Zeit. Und wenn es Wikipedianer schaffen, das Wiki zu editieren,
dann schaffen es doch auch wir Mapper, oder?

Wenn ich Jochen richtig verstanden habe, dann wird die Auswertung
(z.B. Taginfo) einer Wiki-Seite dann erschwert, wenn der Text nicht
mehr (explizit) in der Wiki-Seite steht, sondern woanders, z.B. in der
Template-Seite auf die das Template verweist. Dann sehen es die
editierenden Benutzer auf der Seite (die Wiki-Suche) und auch der
Parser nicht.

So gibt es z.B. bei der deutschen Wikiseite Tag:amenity=parking [1]
eventuell ein Problem, denn im Template:De:ValueDescription dort gibt
es im Parameter 'description' statt dem erläuternden Text wieder ein
Template (Template:De:Description:Amenity:Parking)! Dies im Gegensatz
zur englischen Wiki-Seite [2].

Hier der Anfang der (alles enthaltenden) englischen Wiki-Seite [2]:
{{ValueDescription
|key=amenity
|value=parking
|image=Image:Mapping-Features-Parking-Lot.png
|description=A place for parking cars

.. und hier der Anfang der deutschen Wiki-Seite [1]:
{{Template:De:ValueDescription|
key=amenity|
value=parking|
image=Image:Mapping-Features-Parking-Lot.png|
description={{Template:De:Description:Amenity:Parking}}|

Siehe dazu das Resultat im entsprechenden Taginfo-Eintrag [3].

Stefan

P.S. Ein anderes (wie ich glaube positives) Beispiel für ein Template,
das nicht Inhalt woanders hin verschiebt, ist RelatedTerm (Synonym).
Ist oft zuunterst auf den Key-Seiten anzutreffen ( wird von Taginfo
aber leider noch nicht berücksichtigt).

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:amenity%3Dparking
[2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dparking
[3] http://taginfo.openstreetmap.org:8000/tags/amenity=parking#wiki


Am 15. Januar 2012 20:58 schrieb Tirkon tirko...@yahoo.de:
 Jochen Topf joc...@remote.org wrote:

Weiss jemand, was das soll? Das scheint mir eine unnötige Verkomplizierung des
Wikis zu sein, die es allen schwieriger macht, die Seiten zu editieren.

 Da kann ich nur zustimmen. Die Wiki-Software (Mediawiki) wurde
 explixit zu dem Zwecke geschaffen, um es möglichst vielen Usern zu
 ermöglichen, die Texte zu editieren. Dennoch bleibt das Ganze für
 Viele noch ein Buch mit sieben Siegeln. Aktuell ist daher die nächste
 Stufe in Arbeit. Im Idealfall kann der Artikeltext dann direkt als
 What you see, is what you get editiert werden und es braucht keine
 andere Darstellung auf der Bearbeiten Seite mehr. Es wird sich
 ähnlich, wie in einem Textverarbeitungsprogramm anfühlen.

 Wenn da jetzt wieder nerdiges Fachchinesisch eingebaut wird,
 pervertiert es diese Bemühungen und wird nach einem Update von
 Mediawiki möglicherweise nicht mehr funktionieren. Zumindest dann,
 wenn verwendeter Code in Wikipedia nicht üblich war, müsste
 möglicherweise von Hand geupdated werden. Davon abgesehen, sollten
 Templates zumindest im eigentlichen Artikeltext möglichst nicht
 vorkommen.

 Ob es dann schwieriger wird, die Wikiseiten automatisch auszuwerten,
 oder ob gar diesbezüglich unterstützende Features eingebaut werden,
 weiß ich nicht. Eventuell solltest Du Dich bei den Mediawiki
 Entwicklern schlau machen oder entsprechende Feature Requests
 absetzen, um keine Überraschung zu erleben.


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[Talk-de] Tool für Wikipedia-Koordinaten?

2012-01-15 Diskussionsfäden Garry
Nach dem ich gerade über einen Artikel in Wikipedia gestolpert bin dem 
noch die Koordinaten fehlen und eine schnelles Einsetzen der selben 
nicht ohne weiteres möglich schien: Gibt es ein Tool um per CopyPaste 
eine Koordinate aus OSM in Wikipedia zu setzen?


Gruss
Garry

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Re: [Talk-de] Tool für Wikipedia-Koordinaten?

2012-01-15 Diskussionsfäden Jo
Wenn du mich erzählst was du im Clipboard erwartet, kann ich einfach sowas
machen.

Jo

2012/1/15 Garry garr...@gmx.de

 Nach dem ich gerade über einen Artikel in Wikipedia gestolpert bin dem
 noch die Koordinaten fehlen und eine schnelles Einsetzen der selben nicht
 ohne weiteres möglich schien: Gibt es ein Tool um per CopyPaste eine
 Koordinate aus OSM in Wikipedia zu setzen?

 Gruss
 Garry

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[Talk-de] Gedanken und Fragen bezüglich des Lizenzwechsels

2012-01-15 Diskussionsfäden Robert S.
Beim Überprüfen meiner Region mit dem OSM Inspector bin ich auf einige
Gedanken und Fragen zum Themenkomplex Lizenzwechsel gekommen, die ich hier
ausbreiten möchte.

Wenn ich ein Objekt habe, das mal von einem Nichtzustimmer bearbeitet
wurde, aber diese Änderungen in der aktuellen Version überhaupt nicht mehr
vorhanden sind, kann ich dann davon ausgehen, dass das Objekt unverändert
übernommen wird?

Was sind die Kriterien für Changeset Overrides im Quick History Service [1]?
Ich habe hier z.B. ein Changeset [2], da wurde amenity=hotel durch
tourism=hotel ersetzt. Wäre das etwas, was man dort eintragen könnte?
Andere suchenersetzten-Changesets sind da ja auch schon eingetragen.

Gibt es einen Grund, warum der is_in-bot nicht zustimmen sollte? Oder
werden dessen Änderungen sowieso übernommen, da a) Bot und b) triviale
Änderung? OK, ist schon als 'harmless' gekennzeichnet.

Noch ein paar Gedanken zur Lizenzwechsel-Nachbearbeitung:
Kann man nicht im Zuge des Lizenzwechsels an alle Objekte, die geändert
wurden, ein 'odbl=changed' hängen? Wenn man das dann visualisiert könnte
jeder Mapper genau sehen, wo eventuell Informationen weggefallen sind und
gezielt dort die Daten überprüfen. Wenn man dann die Ojekte überprüft hat
und ggf. fehlende Informationen nachgetragen hat, kann man dann das
'odbl=changed' löschen.

Genauso mit gelöschten Objekten. Auch da wäre eine Angabe hilfreich, die
einfach nur aussagt 'Hier war ein  Way' oder 'Hier war ein POI'. Wobei das
wohl in eine extra Datenbank gehören würde, die man dafür nicht regelmäßig
aktualisieren müsste. Bei Ways wäre auch einfach eine Angabe eines
'centrepoints' ausreichend.

Dann noch eine Sache, die schon in der Bachelorarbeit zum Lizenzwechsel
angesprochen wurde: Wenn ein Nichtzustimmer Nodes in eine Way hinzugefügt
hat werden die ja im zuge des Lizenzwechsels gelöscht. Wenn jetzt ein
Zustimmer danach noch weitere Nodes einfügt hat, kann es nach Löschung der
Nichtzustimmer-Nodes sein, das die Reihenfolge der Nodes im Way nicht mehr
ganz klar ist. Da könnte man dann mit einer Relation aushelfen. Als
Mitglieder hätte die Relation dann den Way in der Geometrie vor dem ersten
Nichtzustimmeredit und alle danach hinzugefügten Nodes als lose Nodes. Ein
Mapper müsste dann anhand von Luftbildern, GPS-Tracks, Ortskentnissen etc.
die korrekte Geometrie herstellen.
Auch diese Relationen könnte man visualisieren.

Ideale Infrastruktur um diese Sachen darzustellen wäre wohl der OSM
Inspector, quasi als weiterführung des License Change View.
Wobei man die Darstellung von gelöschten Objekten vlt. eher besser wie bei
keepright darstellt, sodass man erneut erfasste Objekte abhaken kann.

Ziel der Lizenzwechsel-Nachbearbeitung wäre dann also, dass man diese
Kennzeichnungen auf 0 reduziert.
Das würde dann auch die Möglichkeit für eine Statistik bieten, sodass man
irgendwann sagen kann: Alle durch den Lizenzwechsel weggefallenen
Informationen wurden neu erfast.


[1]
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Quick_History_Service#Changeset_Overrides
[2] http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/516840
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Re: [Talk-de] anonyme mapper und die Umstellung

2012-01-15 Diskussionsfäden Simon Poole
Nur als Hinweis: es haben in der Zwischenzeit (also seit dem 14.12.) 
noch einige anonyme Mapper zugestimmt, ich gehe also davon aus, dass es 
bald mal ein Updated der Datei geben wird.


Simon

Am 15.01.2012 20:07, schrieb Frederik Ramm:

Hallo,

On 01/15/2012 07:54 PM, Jan Tappenbeck wrote:

und wie soll maN DIE ANDEREN GGF: ANSCHREIBEN ??


Gar nicht. Sie sind ja anoynm, daher weisst Du gar nicht, welche 
ueberhaupt in Deinem Gebiet taetig sind.


Die OSMF hat ihre Namen und hat sie - die meisten sogar zweimal - 
angeschrieben. Mehr geht nicht.


Bye
Frederik




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Re: [Talk-de] Tool für Wikipedia-Koordinaten?

2012-01-15 Diskussionsfäden Garry

Am 15.01.2012 23:51, schrieb Jo:

Wenn du mich erzählst was du im Clipboard erwartet, kann ich einfach sowas
machen.

Einfach nur das was Wikipedia an der Stelle erwartet:

http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiProjekt_Georeferenzierung

...um mich beim Inhaltebearbeiten nicht mit irgendwelchen 
Koordinatenformaten beschäftigen zu müssen


Gruss
Garry

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Re: [Talk-de] Gedanken und Fragen bezüglich des Lizenzwechsels

2012-01-15 Diskussionsfäden Frederik Ramm

Hallo,

On 01/16/2012 12:18 AM, Robert S. wrote:

Wenn ich ein Objekt habe, das mal von einem Nichtzustimmer bearbeitet
wurde, aber diese Änderungen in der aktuellen Version überhaupt nicht mehr
vorhanden sind, kann ich dann davon ausgehen, dass das Objekt unverändert
übernommen wird?


Ja, das sollte im Inspector dann eigentlich auch gelb sein.


Was sind die Kriterien für Changeset Overrides im Quick History Service [1]?
Ich habe hier z.B. ein Changeset [2], da wurde amenity=hotel durch
tourism=hotel ersetzt. Wäre das etwas, was man dort eintragen könnte?


Es gibt keine Kriterien, die Dich Deiner Verantwortung entheben - Du 
musst es selber entscheiden und dafuer dann auch geradestehen. Es ist 
immer eine Ermessenssache - bin ich der Ansicht, dass dieser Edit die 
noetige Schoepfungshoehe hat, um ein Urheberrecht zu begruenden?



Noch ein paar Gedanken zur Lizenzwechsel-Nachbearbeitung:
Kann man nicht im Zuge des Lizenzwechsels an alle Objekte, die geändert
wurden, ein 'odbl=changed' hängen? Wenn man das dann visualisiert könnte
jeder Mapper genau sehen, wo eventuell Informationen weggefallen sind und
gezielt dort die Daten überprüfen.


Sollte man das nicht einfach vor dem Lizenzwechsel machen?


Dann noch eine Sache, die schon in der Bachelorarbeit zum Lizenzwechsel
angesprochen wurde: Wenn ein Nichtzustimmer Nodes in eine Way hinzugefügt
hat werden die ja im zuge des Lizenzwechsels gelöscht. Wenn jetzt ein
Zustimmer danach noch weitere Nodes einfügt hat, kann es nach Löschung der
Nichtzustimmer-Nodes sein, das die Reihenfolge der Nodes im Way nicht mehr
ganz klar ist. Da könnte man dann mit einer Relation aushelfen. Als
Mitglieder hätte die Relation dann den Way in der Geometrie vor dem ersten
Nichtzustimmeredit und alle danach hinzugefügten Nodes als lose Nodes. Ein
Mapper müsste dann anhand von Luftbildern, GPS-Tracks, Ortskentnissen etc.
die korrekte Geometrie herstellen.
Auch diese Relationen könnte man visualisieren.


Es waere besser, diese Probleme wuerden einfach schon *vor* dem 
Lizenzwechsel repariert, dann stellt sich die Frage gar nicht.



Ziel der Lizenzwechsel-Nachbearbeitung wäre dann also, dass man diese
Kennzeichnungen auf 0 reduziert.
Das würde dann auch die Möglichkeit für eine Statistik bieten, sodass man
irgendwann sagen kann: Alle durch den Lizenzwechsel weggefallenen
Informationen wurden neu erfast.


Wenn es gelingt, schon vor dem Lizenzwechsel die Kennzeichnungen auf 0 
zu reduzieren - so wie zum Beispiel unsere fleissigen irischen Kollegen 
schon heute - dann haetten wir es noch leichter ;)


Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] Wiki Template:De:Description ...

2012-01-15 Diskussionsfäden Tirkon
Stefan Keller sfkel...@gmail.com wrote:

Ich meine, man sollte nicht gleich das Kind mit dem Bade ausschütten.
Templates gibt es in MediaWiki allgemein und im OSM Wiki schon seit
langer Zeit. Und wenn es Wikipedianer schaffen, das Wiki zu editieren,
dann schaffen es doch auch wir Mapper, oder?

Sei versichert: Die Antwort ist definitiv oder! - hier wie auch bei
Wikipedia.

Wir Mapper Wer ist das? 

Du siehst hier nur diejenigen, die es schaffen, das Wesen einer
Mailingliste zu erkennen, eine Mailingliste als solche zu
identifizieren, einen Mailinglisten Client zu finden, zu installieren
und zu konfigurieren. Alle, die hier schreiben, können es. Dennoch
kannst Du nicht darauf schließen, dass es jeder kann.

Du redest von denjenigen, die bei Wikipedia schreiben. Ich rede von
denjenigen, die es nicht tun, weil sie es nicht können. Und es gibt
sehr aktive Artikelschreiber, die sich bei Templates, Auflösen von
Redirects, Tabellen etc. helfen lassen müssen. Nicht umsonst hat man
für die Vereinfachung von Mediawiki einen Programmierer eingestellt -
nämlich um weitere Autoren mit weiterem Fachwissen zu rekrutieren.
Dafür hat es auf der letzten Wikimania Konferenz tosenden Beifall
gegeben. Und das bestimmt nicht deswegen, weil man keinen Bedarf dafür
sieht.

Du wirst bei Wikipedia kaum ein Template finden, das den eigentlichen
Artikeltext aus der Bearbeiten Seite auslagert. Und genau das ist bei
den in Frage stehenden Artikeln und Templates der Fall. So kann man
auf der Bearbeiten Seite von
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:landuse
fast kein einziges Wort ändern. Dazu muss man sich erst durch zwei
Templates hangeln. Bei Wikipedia sind die Templates in aller Regel so
angelegt, dass der Text auf der Bearbeiten Seite eines Artikels
geändert werden kann. Andernfalls würde man viele Schreiber
ausschließen. Und hier ist das nicht anders.

Wenn ich Jochen richtig verstanden habe, dann wird die Auswertung
(z.B. Taginfo) einer Wiki-Seite dann erschwert, wenn der Text nicht
mehr (explizit) in der Wiki-Seite steht, sondern woanders, z.B. in der
Template-Seite auf die das Template verweist.

Mir ist schon klar, dass Jochen im Haupteil seines Beitrags die
Probleme mit Taginfo angesprochen hat. Ich habe nur versucht, seinen
von mir im Vorposting zitierten kurzen Satz zur Verschlechterung der
Editierbarkeit mit etwas mehr Hintergrund zu untermauern und so
herauszustreichen:

Jochen Topf schrieb:
..., die es allen schwieriger macht, die Seiten zu editieren.


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Re: [Talk-de] Wiki Template:De:Description ...

2012-01-15 Diskussionsfäden Norbert Kück

Hallo,

am 16.01.2012 00:55 schrieb Tirkon:

Du wirst bei Wikipedia kaum ein Template finden, das den eigentlichen
Artikeltext aus der Bearbeiten Seite auslagert. Und genau das ist bei
den in Frage stehenden Artikeln und Templates der Fall. So kann man
auf der Bearbeiten Seite von
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:landuse
fast kein einziges Wort ändern. Dazu muss man sich erst durch zwei
Templates hangeln. Bei Wikipedia sind die Templates in aller Regel so
angelegt, dass der Text auf der Bearbeiten Seite eines Artikels
geändert werden kann. Andernfalls würde man viele Schreiber
ausschließen. Und hier ist das nicht anders.
Soisses! Ich schreibe auch bei Wikipedia, habe auch manches (auch 
komplexe) Template genutzt, geändert, neu erstellt. Aber so eine 
Konstruktion wie bei diesen Beschreibungsseiten hatte ich nie gesehen. 
Meine Reaktion, als ich den Krampf das erste mal sah, um eine Korrektur 
zu machen: Klappe zu, nie wieder auf machen.
Es ist so, als würde jemand für sich ein Alleinstellungsmerkmal schaffen 
wollen.


Gruß
nk

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Re: [Talk-de] Tool für Wikipedia-Koordinaten?

2012-01-15 Diskussionsfäden Norbert Kück

Hallo,
am 15.01.2012 23:42 schrieb Garry:

Nach dem ich gerade über einen Artikel in Wikipedia gestolpert bin dem
noch die Koordinaten fehlen und eine schnelles Einsetzen der selben
nicht ohne weiteres möglich schien: Gibt es ein Tool um per CopyPaste
eine Koordinate aus OSM in Wikipedia zu setzen?


Wie wäre es damit?
http://www.mcaviglia.ch/gmap/get_coor_ext.asp?l=de

Bedenke, den richtigen ISO-3166-2-Code und den Typ zu setzen.
Gruß
nk

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