[Talk-de] ungültige Relationen im Wiki

2012-08-08 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck

Moin !

in der letzten Zeit sind mir vermehrt Relationen im wiki untergekommen 
die nicht mehr gültig sind.


Gibt es irgendwie eine Suche und Ersetz-Funktion / ein Boot der diese 
kennzeichnet / auflistet 


Gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] "Dead End" Karte an Grenze zu Luxemburg und Frankreich

2012-08-08 Diskussionsfäden Georg Feddern

Moin,

Am 08.08.2012 22:34, schrieb Masi Master:

Am 08.08.2012, 16:11 Uhr, schrieb ThomasB :


Huch, ich wusste gar nicht, dass da noch jemand drauf schaut.


aber immer doch, äh noch. ;-)
Update wird immer noch gerne gesehen, da die Suche nach den Echten 
zwischen den Erledigten langsam mühsehlig wird ...


Minimaler Kritikpunkt währe, dass Enden an highway=construction als 
false-positive erkannt werden.
Und vielleicht, dass man nicht die Fehler direkt in JOSM reinladen 
kann (wie beim OSMI),


b) kann man (zumindest als WMS-Hintergrund)
wms:http://suncobalt.dyndns.org:82/wms?FORMAT=image/jpeg&VERSION=1.1.1&SERVICE=WMS&REQUEST=GetMap&Layers=deadend&STYLES=&SRS={proj}&WIDTH={width}&HEIGHT={height}&BBOX={bbox}

und a) wären da noch die route=ferry, die als false-positive erkannt werden.
(Wo hier gerade darüber gesprochen wird).

Gruß
Georg


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Re: [Talk-de] LKW Mautinformationen

2012-08-08 Diskussionsfäden Georg Feddern

Moin,

Am 08.08.2012 18:31, schrieb Butrus Damaskus:

2012/7/24 Georg Feddern :

In einem Land mit genereller Mautpflicht für einen bestimmten Straßentyp
würde ich auch explizit die Ausnahmen taggen.
In einem Land mit expliziter Mautpflicht für bestimmte Abschnitte eines
Straßentyps würde ich auch explizit die Abschnitte taggen.

Ja, und das Programm, dass sich bemüht die Daten international zu
nutzen wird davon verrückt...


Sonst wird doch immer geschrien, dass man nationale Implikationen 
gefälligst in der Vorverarbeitung per Tabelle zu berücksichtigen hat ...


Aber ja - ich bin auch kein Freund von (nationalen) Implikationen.
Ich möchte auch gar nicht, dass diese nationale Implikation 
'festgeschrieben' wird

- weil das nur dazu führt, dass dann 'implizite' Daten gelöscht werden,
weil sie ja "unnötig sind und nur die Datenbank aufblähen" ...
Obwohl - hier ja wohl nicht, da diese impliziten Daten hier ja 
ausdrücklich gefordert werden ...


Für eine internationale Nutzung darf es eigentlich auch nur 
internationale Implikationen geben.
Das führt aber wahrscheinlich dazu, dass es (fast) gar keine 
Implikationen mehr geben wird/darf.

Oder eben zu nationalen Tabellen, die zu berücksichtigen sind ...

Aber sieh das mal als "Einführungs-Sonderangebot":
Man erledigt die händische Arbeit auf dem geringeren Teil und lässt die 
umfangreichere Arbeit dann (halb)automatisch (z.B. per Bot oder 
flächiges Suchen/Ersetzen) erledigen.
Dann hat sich das Implizite per se erledigt und anschließend muss man 
dann nur die (unvermeintlichen) Ausreißer/Fehler per Ortskenntnis/QS 
nachpflegen.
Man kann natürlich auch erst das Implizierte eintragen und dann die 
Ausnahmen erfassen ...


Wenn man etwas national impliziert, kann man es aber auch national 
explizit eintragen - das macht für die Fehler in den Daten/ der 
Auswertung keinerlei Unterschied!
Ausgenommen der (sogenannten) Datenbankbelastung und der 
Tag-Übersichtlichkeit - aber wie gesagt, hier wird ja gerade der größere 
Teil der Daten in der Datenbank gefordert!


Es geht hier schließlich um Daten, die nur für einen begrenzten 
Nutzerkreis von Bedeutung sind und keineswegs die Allgemeinheit 
betreffen (zumindest derzeit noch nicht).
Dann sollte man denjenigen, die die Daten erheben und nutzen möchten, 
auch einen gewissen Freiraum lassen, wie sie die Daten für Ihre Zwecke 
erheben und nutzen.
Wenn andere ebenfalls diese Daten nutzen möchten , können Sie sich an 
die Implikation anhängen - oder müssen eben selber dafür sorgen, dass 
die Daten explizit erhoben werden.


Am Schlimmsten fände ich jedoch, wenn jetzt die eigentlich national 
impliziten Daten eingetragen werden _müssen_ - und dagegen die 
nationalen Ausnahmen impliziert werden und ja nicht eingetragen werden 
dürfen!


Gruß
Georg


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Re: [Talk-de] Darstellung von Icons für shop=* und amenity = restaurant in der Karte klemmt

2012-08-08 Diskussionsfäden Peter Wendorff

Hallo Friedrich.

Zunächst mal Herzlich willkommen.

Der Hinweis zur richtigen Spur dürfte in dem etwas blöd klingenden Satz 
liegen: OSM ist eine Datenbank, keine Karte.

Keine Karte?
Nein: Eine Sammlung von Karten, die Möglichkeit, beliebige Karten 
herzustellen.


Die Karte auf osm.org (genaugenommen ja auch da schon die Karten, denn 
auch da gibt's ja schon vier) ist eine mögliche Darstellung von vielen, 
die man aus der gemeinsamen Datenbank generieren kann.


Hinter diesen Karten liegt jeweils ein Rendering-Stylesheet, das Regeln 
enthält, wie welche Daten dargestellt werden, und das enthält natürlich 
nicht alle möglichen Daten, sonst wäre die Karte viel zu voll.


Für amenity=restaurant gibt es eine solche Regel - deshalb ist dein 
Restaurant zu sehen, für shop=music (oder so ähnlich) gibt es diese 
Regel nicht.
Es ist also kein Unterschied zwischen amenity und shop als Schlüssel, 
sondern die ganz konkreten Regeln können auch für das Key-Value-Paar 
gemeinsam gelten, so werden ja auch manche shops dargestellt (z.B. 
shop=supermarket, shop=clothes ...).


Warum ist jetzt der Musikladen nicht auf der Karte?
Ich bin keiner von den Mapnik-Stil-Machern, kann also nur vermutungen 
aufstellen:

Möglichkeit 1: Hatte keiner von denen auf dem Schirm.
Möglichkeit 2: Gab kein passendes Icon dafür, da hat man's erstmal gelassen.
Möglichkeit 3: Ist bewusst weggelassen worden - aus welchen Gründen auch 
immer.


Was kann man dagegen tun?
Der Stil für Mapnik ist frei zugänglich im SVN, siehe auch 
https://trac.openstreetmap.org/browser/applications/rendering/mapnik/osm.xml
Fehlermeldungen und Änderungswünsche kannst du da im Trac auch direkt 
einstellen - wie das geht, brauche ich dir vermutlich nicht zu erklären, 
wenn du OpenSource-Erfahrungen hast.


Allerdings sind solche "Fehler" eben eigentlich keine Fehler, sondern 
Änderungsvorschläge - wenns hoch kommt Verbesserungsvorschläge.
Meine bisherigen Versuche, da Änderungen vorzuschlagen, endeten 
letztlich darin, dass ohne Patch und ausführlicher Tests nicht viel zu 
machen war; aber versuchen kannst du's natürlich.


Gruß
Peter

P.S.: Du kannst dir natürlich auch eine andere osm-basierte Karte suchen 
und die Macher da fragen, ob sie es aufnehmen wollen; oder direkt eine 
eigene Karte anfangen - wenn du das lieber willst ;)


Am 09.08.2012 02:46, schrieb Friedrich Strohmaier:

Hallo Leute,

ich bin neu hier und mach's mal kurz mit der Vorstellung:
Heiße Friedrich Strohmaier und bin schon seit knapp 10 Jahren in anderen
OpenSource Revieren unterwegs - zunächst Linux (SuSE Mailingliste) und
seit ca. mitte 2005 recht aktiv bei OpenOffice.org und mit dessen
Gründung bei LibreOffice.

So, jetzt zum Thema:
bin gerade dabei die Karte in unserem Flecken etwas aufzumotzen und habe
jetzt schon zwei Restaurants und einen Laden, sowie ein paar Hausnummern
eingetragen.

Hier meine ersten Gehversuche der letzten Tage:
http://www.openstreetmap.org/user/bitsfritz/edits

Hier beiße ich mir gerade die Zähne aus:
http://www.openstreetmap.org/browse/node/1857884543

Ich möchte gerne, dass in der Karte das Symbol - idealerweise mit
Bezeichnung - für den Musikladen angzeigt wird, so wie beim Restaurant
hier:
http://www.openstreetmap.org/browse/node/1856321273

Bevor ich weiter herumexperimentiere wie hier zu sehen:
http://www.openstreetmap.org/browse/node/1856933637/history

würde ich doch lieber wissen, wie ich das gezielt hinbekommen kann.
Irgendwie will sich mir der Unterschied zwischen dem Verhalten von
shop=* und amenity=* in dieser Hinsicht nicht erschließen.

Hat jemand den Link zur richtigen Spur?



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[Talk-de] Darstellung von Icons für shop=* und amenity = restaurant in der Karte klemmt

2012-08-08 Diskussionsfäden Friedrich Strohmaier
Hallo Leute,

ich bin neu hier und mach's mal kurz mit der Vorstellung:
Heiße Friedrich Strohmaier und bin schon seit knapp 10 Jahren in anderen
OpenSource Revieren unterwegs - zunächst Linux (SuSE Mailingliste) und
seit ca. mitte 2005 recht aktiv bei OpenOffice.org und mit dessen
Gründung bei LibreOffice.

So, jetzt zum Thema:
bin gerade dabei die Karte in unserem Flecken etwas aufzumotzen und habe
jetzt schon zwei Restaurants und einen Laden, sowie ein paar Hausnummern
eingetragen.

Hier meine ersten Gehversuche der letzten Tage:
http://www.openstreetmap.org/user/bitsfritz/edits

Hier beiße ich mir gerade die Zähne aus:
http://www.openstreetmap.org/browse/node/1857884543

Ich möchte gerne, dass in der Karte das Symbol - idealerweise mit
Bezeichnung - für den Musikladen angzeigt wird, so wie beim Restaurant
hier:
http://www.openstreetmap.org/browse/node/1856321273

Bevor ich weiter herumexperimentiere wie hier zu sehen:
http://www.openstreetmap.org/browse/node/1856933637/history

würde ich doch lieber wissen, wie ich das gezielt hinbekommen kann.
Irgendwie will sich mir der Unterschied zwischen dem Verhalten von
shop=* und amenity=* in dieser Hinsicht nicht erschließen.

Hat jemand den Link zur richtigen Spur?
-- 
Friedrich

Schöne Grüße von der Schwäbischen Alb


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Re: [Talk-de] N3 (Western Sahara) verschwindet beim Reinzoomen

2012-08-08 Diskussionsfäden fly

Am 08.08.2012 23:22, schrieb Dieter Jasper:

Am 08.08.2012 23:07, schrieb fly:

Am 08.08.2012 22:56, schrieb Dieter Jasper:

Am 08.08.2012 22:48, schrieb fly:




Das findest Du fast überall und liegt meiner Meinung daran, daß die
Zoomlevel 1-12 nach dem Reduction-Bot noch nicht neu gerendert wurden.
Fakt ist, da gibt es keine Daten mehr !

Grüß
Colliar


Danke,
dann kann ich also die Daten neu einpflegen. Ist schon etwas 
verwirrend.


In diesem Fall scheint es etwas komplizierter zu sein. Wie Rainer schon
erwähnt hat wurde die Linie gelöscht [1], allerdings steht da auch, dass
sie von dem selben Benutzer erst eine Stunde erstellt wurde.

Das sieht man auch, da bis Zoomlevel 8 noch nichts gerendert wurde.
Das war ein Denkfehler, da nur motorways + trunks in diesem Zoombereich 
angezeigt werden



[1] http://www.openstreetmap.org/browse/way/175131740/history



Die paar Nodes habe ich selber erstellt und dann gelöscht. Das war nur 
der Anfang der N3, die sehr viel länger ist.
Jetzt verstehe ich das auch nicht mehr und der redaction bot war hier 
auch nicht am Werk [2].


Da scheint mir jemand am Löschen von Daten. Militärgebiete und andere 
Linien sind auch verschwunden, was mein unter [2] durch Wechseln des 
Base layers sehen kann.


Kann sich das mal jemand genauer anschauen.
Danke




[2] 
http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=redactionbot&lon=-15.45396&lat=23.47821&zoom=14



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Re: [Talk-de] LKW Mautinformationen

2012-08-08 Diskussionsfäden Masi Master
Am 08.08.2012, 11:27 Uhr, schrieb Martin Koppenhoefer  
:



Am 07.08.2012 um 14:30 schrieb "Masi Master" :


Relation:
type=restriction
restriction=hgv
hgv:toll=yes
minweight=12




Das halte ich so für keine besonders gute Syntax. hgv ist eine  
Fahrzeugklasse und keine turnrestriction.


Auch wenn man type=restriction für andere Einschränkungen als  
Abbiegevorschriften verwenden wollte, sollte man m.E. eher so was wie

restriction:for=hgv
restriction=maxweight
verwenden

M.E. macht es aber eigentlich keinen Sinn, die Nutzung dieses  
Relationentyps um weitere, im Prinzip grundverschiedene (s. z.B.  
members) Verkehrsvorschriften zu erweitern, da die Logik eine ganz  
andere ist.


Gruß Martin


Hi Martin,
meinte, dass es so ähnlich aussehen könnte (und von TURNrestriction war  
keine rede :) ). Ob es später type=restriction oder type=XYZ heißt, ist  
erstmal egal.


Der Grundaufbau der Ralation kann aber so sein:
type=beschränkung
beschränkung=was_beschänkt_werden_soll
nebenbedingungen

Vorteil ist, dass man es auch für zeitabhängige Geschwindigkeitsverbote  
o.ä. hernehmen kann.


Gruß
Masi


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Re: [Talk-de] N3 (Western Sahara) verschwindet beim Reinzoomen

2012-08-08 Diskussionsfäden Dieter Jasper

Am 08.08.2012 23:07, schrieb fly:

Am 08.08.2012 22:56, schrieb Dieter Jasper:

Am 08.08.2012 22:48, schrieb fly:




Das findest Du fast überall und liegt meiner Meinung daran, daß die
Zoomlevel 1-12 nach dem Reduction-Bot noch nicht neu gerendert wurden.
Fakt ist, da gibt es keine Daten mehr !

Grüß
Colliar


Danke,
dann kann ich also die Daten neu einpflegen. Ist schon etwas verwirrend.


In diesem Fall scheint es etwas komplizierter zu sein. Wie Rainer schon
erwähnt hat wurde die Linie gelöscht [1], allerdings steht da auch, dass
sie von dem selben Benutzer erst eine Stunde erstellt wurde.

Das sieht man auch, da bis Zoomlevel 8 noch nichts gerendert wurde.


[1] http://www.openstreetmap.org/browse/way/175131740/history



Die paar Nodes habe ich selber erstellt und dann gelöscht. Das war nur 
der Anfang der N3, die sehr viel länger ist.


Gruß
Dieter Jasper


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Re: [Talk-de] N3 (Western Sahara) verschwindet beim Reinzoomen

2012-08-08 Diskussionsfäden Dieter Jasper

Am 08.08.2012 23:05, schrieb Rainer Kluge:

Am 08.08.2012 22:51, schrieb Dieter Jasper:

aber warum kann keine Daten der N3 mit JOSM laden.


Weil der Nutzer meppen7 (ich vermute, dass du das bist) diesen Weg
gelöscht hat. Er existiert in den Daten nicht mehr. Der Renderer hinkt
je nach Zoomlevel mehr oder weniger hinterher. Dadurch kommt es dazu,
dass die Strasse in manchen Leveln noch angezeigt wird, in anderen schon
nicht mehr.

Mit dem Redaction Bot hat das übrigens nichts zu tun

Gruß
Rainer
Nein, ich habe die Straße N3 nicht gelöscht. Es waren ein paar Nodes, 
die kurz vorher selbst erstellt und hochgeladen hatte und dann wieder 
gelöscht habe.


Gruß
Dieter Jasper


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[Talk-de] Noch immer post Redaction Bot Daten in Mapnik.

2012-08-08 Diskussionsfäden fly

Am 08.08.2012 23:05, schrieb Rainer Kluge:

Mit dem Redaction Bot hat das übrigens nichts zu tun

Hast ja recht, allerdings sieht das hier schon deutlich nach vorher [1] 
/ nacher bzw aktuell [2] aus.

Merkwürdigerweise auch genau die gleiche Zoomlevel.

[1] 
http://www.openstreetmap.org/?lat=38.4035682678223&lon=-28.1972694396973&zoom=12
[2] 
http://www.openstreetmap.org/?lat=38.4060573577881&lon=-28.2161521911621&zoom=13


cu
Colliar

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Re: [Talk-de] N3 (Western Sahara) verschwindet beim Reinzoomen

2012-08-08 Diskussionsfäden fly

Am 08.08.2012 22:56, schrieb Dieter Jasper:

Am 08.08.2012 22:48, schrieb fly:




Das findest Du fast überall und liegt meiner Meinung daran, daß die
Zoomlevel 1-12 nach dem Reduction-Bot noch nicht neu gerendert wurden.
Fakt ist, da gibt es keine Daten mehr !

Grüß
Colliar


Danke,
dann kann ich also die Daten neu einpflegen. Ist schon etwas verwirrend.


In diesem Fall scheint es etwas komplizierter zu sein. Wie Rainer schon 
erwähnt hat wurde die Linie gelöscht [1], allerdings steht da auch, dass 
sie von dem selben Benutzer erst eine Stunde erstellt wurde.


Das sieht man auch, da bis Zoomlevel 8 noch nichts gerendert wurde.


[1] http://www.openstreetmap.org/browse/way/175131740/history

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Re: [Talk-de] N3 (Western Sahara) verschwindet beim Reinzoomen

2012-08-08 Diskussionsfäden Rainer Kluge

Am 08.08.2012 22:51, schrieb Dieter Jasper:

aber warum kann keine Daten der N3 mit JOSM laden.


Weil der Nutzer meppen7 (ich vermute, dass du das bist) diesen Weg gelöscht hat. 
Er existiert in den Daten nicht mehr. Der Renderer hinkt je nach Zoomlevel mehr 
oder weniger hinterher. Dadurch kommt es dazu, dass die Strasse in manchen 
Leveln noch angezeigt wird, in anderen schon nicht mehr.


Mit dem Redaction Bot hat das übrigens nichts zu tun

Gruß
Rainer


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Re: [Talk-de] N3 (Western Sahara) verschwindet beim Reinzoomen

2012-08-08 Diskussionsfäden Dieter Jasper

Am 08.08.2012 22:48, schrieb fly:




Das findest Du fast überall und liegt meiner Meinung daran, daß die
Zoomlevel 1-12 nach dem Reduction-Bot noch nicht neu gerendert wurden.
Fakt ist, da gibt es keine Daten mehr !

Grüß
Colliar


Danke,
dann kann ich also die Daten neu einpflegen. Ist schon etwas verwirrend.

Gruß
Dieter Jasper


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Re: [Talk-de] OSMF Board Membership / Board Meeting Highlights

2012-08-08 Diskussionsfäden ThomasB

Oliver (OSMF) wrote
> 
> Hallo deutsche OSM-Community,
> 
> entsprechend meinem Wahlversprechen die Kommunikation zu verbessern und
> dem OSM Do-ocracy Prinzip habe ich einen Blog [1] aufgesetzt, den ich als
> Kommunikationskanal nutzen möchte. 
> 
> <...schnip...schnap..>
> 
> Oliver Kühn
> Board Member der OpenStreetMap Foundation
> 
> [1] http://www.abalakov.com
> [2] http://www.abalakov.com/openstreetmap-august-board-meeting-highlights
> [3]
> http://translate.google.de/translate?js=y&prev=_t&hl=de&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=www.abalakov.com&sl=en&tl=de
> 

^^Quote von Oliver Kühn, OpenStreetMap Foundation Board Member, August 2010

Dein Wahlversprechen hat nichtmal ein Jahr gehalten. Dein letzter Post über
OSM in Deinem "Kommunikationskanal" ist schon über ein Jahr her. Warum bist
Du nicht zurückgetreten als Dir klar wurde, dass Du nicht den Erwartungen
Deiner Wähler gerecht werden kannst? Gerade Du, der sein Geld mit der Arbeit
der Mapper verdient, sollte zeigen, dass er Mandat und Job trennen kann.
Oder hat es nicht ganz so gut funktioniert und die Eigenschaft als Board
Member hat "Opportunities" eröffnet?

Danke von einem OSMF Mitglied, dass Du die Reputation der OSMF weiter
verschlechtert hast. 




--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/OSMF-Board-Membership-Board-Meeting-Highlights-tp5307893p5720065.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-de] N3 (Western Sahara) verschwindet beim Reinzoomen

2012-08-08 Diskussionsfäden Dieter Jasper

Hallo,
aber warum kann keine Daten der N3 mit JOSM laden. Die Daten werden ja 
nicht durch Rendern gelöscht.


Gruß
Dieter Jasper

Am 08.08.2012 22:46, schrieb Rainer Kluge:



Die wurde heute um 20:36 gelöscht [1]. Da die höheren Zoomlevel häufiger
neu gerendert werden, ist sie dort schon nicht merh zu sehen, ab Level
13 sind die Tiles noch nicht auf dem aktuellen Stand.

Gruß
Rainer


[1] http://www.openstreetmap.org/browse/way/175131740/history




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Re: [Talk-de] N3 (Western Sahara) verschwindet beim Reinzoomen

2012-08-08 Diskussionsfäden fly

Am 08.08.2012 22:28, schrieb Dieter Jasper:

Hi Dieter

Hallo,
beim Mappen mit JOSM in der Western Sahara habe ich festgestellt, dass 
im Fenster Daten herunterladen, die N3 [1,2] ab einem bestimmten 
Zoomlevel nicht mehr angezeigt wird. Es werden auch keine Daten mit 
JOSM geladen.
Gleiches Verhalten zeigt sich bei www.informationfreeway.org und 
www.openstreetmap.org.

Die Straße N3 wird ab Zoomlevel 13 nicht mehr angezeigt.

[1] 
http://www.openstreetmap.org/?lat=23.739652633667&lon=-15.6874465942383&zoom=12


[2] 
http://www.informationfreeway.org/?lat=23.717509469398358&lon=-15.733253486065578&zoom=12&layers=B0F0
Das findest Du fast überall und liegt meiner Meinung daran, daß die 
Zoomlevel 1-12 nach dem Reduction-Bot noch nicht neu gerendert wurden. 
Fakt ist, da gibt es keine Daten mehr !


Grüß
Colliar

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Re: [Talk-de] N3 (Western Sahara) verschwindet beim Reinzoomen

2012-08-08 Diskussionsfäden Rainer Kluge

Hallo,

Am 08.08.2012 22:28, schrieb Dieter Jasper:

Die Straße N3 wird ab Zoomlevel 13 nicht mehr angezeigt.


Die wurde heute um 20:36 gelöscht [1]. Da die höheren Zoomlevel häufiger neu 
gerendert werden, ist sie dort schon nicht merh zu sehen, ab Level 13 sind die 
Tiles noch nicht auf dem aktuellen Stand.


Gruß
Rainer


[1] http://www.openstreetmap.org/browse/way/175131740/history



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Re: [Talk-de] "Dead End" Karte an Grenze zu Luxemburg und Frankreich

2012-08-08 Diskussionsfäden Masi Master

Am 08.08.2012, 16:11 Uhr, schrieb ThomasB :


Huch, ich wusste gar nicht, dass da noch jemand drauf schaut.
[...]
Viele Grüße
Thomas


Jep, die Karte ist super! Findet sogar Kreisverkehre, die nicht als  
junction=roundabout kartiert wurden. Minimaler Kritikpunkt währe, dass  
Enden an highway=construction als false-positive erkannt werden.
Und vielleicht, dass man nicht die Fehler direkt in JOSM reinladen kann  
(wie beim OSMI), aber der Aufwand ist für das Übergangstool(?) nicht  
nötig. :)


Gruß
Masi

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[Talk-de] N3 (Western Sahara) verschwindet beim Reinzoomen

2012-08-08 Diskussionsfäden Dieter Jasper

Hallo,
beim Mappen mit JOSM in der Western Sahara habe ich festgestellt, dass 
im Fenster Daten herunterladen, die N3 [1,2] ab einem bestimmten 
Zoomlevel nicht mehr angezeigt wird. Es werden auch keine Daten mit JOSM 
geladen.
Gleiches Verhalten zeigt sich bei www.informationfreeway.org und 
www.openstreetmap.org.

Die Straße N3 wird ab Zoomlevel 13 nicht mehr angezeigt.

[1] 
http://www.openstreetmap.org/?lat=23.739652633667&lon=-15.6874465942383&zoom=12


[2] 
http://www.informationfreeway.org/?lat=23.717509469398358&lon=-15.733253486065578&zoom=12&layers=B0F0


Gruß
Dieter Jasper


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Re: [Talk-de] LKW Mautinformationen

2012-08-08 Diskussionsfäden Fabian Schmidt


Am 08.08.12 schrieb Chris66:

Am 08.08.2012 17:13, schrieb Fabian Schmidt:


- wenn man drauffährt, kommt man nur auf die andere Straßenseite der B65,
  demnach interessiert es höchstens Winterdienste oder große Fahrzeuge,
  die nicht unter der Brücke durchpassen, demnach vielleicht tatsächlich
  access=no, access:N3=destination


Dann würde aber das speziellere Tag "access:N3" das allgemeine "access"
überstimmen, das heisst, für Autos wär's gesperrt aber die 40 Tonner
dürften da als Anlieger lang.


und eben dafür suchte ich eine Motivation. Für Autos gibt es keinen Grund, 
dort langzufahren.


Schlüssiger ist es, dass der Straßenabschnitt schon ins Mautverzeichnis 
aufgenommen wurde, weil er schon gebaut wurde, auch wenn er erst später in 
Betrieb genommen wird.



Gruß, Fabian.___
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Re: [Talk-de] LKW Mautinformationen

2012-08-08 Diskussionsfäden Chris66
Am 08.08.2012 17:26, schrieb Eckhart Wörner:

>> - laut Google-Luftbild ist die Zufahrt verbaut

Ja, deutlich zu sehen,
lustig, dass Google trotzdem da lang routet.

http://up.picr.de/11434172aw.jpg

Chris




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Re: [Talk-de] LKW Mautinformationen

2012-08-08 Diskussionsfäden Chris66
Am 08.08.2012 17:26, schrieb Eckhart Wörner:

>>> http://www.openstreetmap.org/browse/way/32463108
>>>

>> aktuell ist das access=no gelöscht, ich verstehe es aber weniger als 
>> vorher:
>> - laut Google-Luftbild ist die Zufahrt verbaut
>> - wer auch immer dort langfahren will, muss verkehrtrum durch die Abfahrt
>>oder erst abfahren und dann einen U-Turn machen
>> - wenn man drauffährt, kommt man nur auf die andere Straßenseite der B65,
>>demnach interessiert es höchstens Winterdienste oder große Fahrzeuge,
>>die nicht unter der Brücke durchpassen, demnach vielleicht tatsächlich
>>access=no, access:N3=destination
> 
> Ist (meinem Verständnis nach) eigentlich relativ einfach: der Knoten ist
> so gebaut worden, dass eine Verlängerung der Schnellstraße nach Norden 
> möglich ist. Weil das noch nicht passiert ist, ist die Auffahrt auf die
> Schnellstraße nach Norden gesperrt.

Ist vermutlich so. Lädt man sich in JOSM in dem Bereich die Tracks
runter gibt es für das Stück keine.

Wie sind die access:N3=destination Straßen eigentlich beschildert ?

Chris




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Re: [Talk-de] LKW Mautinformationen

2012-08-08 Diskussionsfäden Chris66
Am 08.08.2012 17:13, schrieb Fabian Schmidt:

>> http://www.openstreetmap.org/browse/way/32463108
>>
>> Soll das access:N3 hier das access=no überstimmen?
> 
> aktuell ist das access=no gelöscht, ich verstehe es aber weniger als
> vorher:
> 
> - laut Google-Luftbild ist die Zufahrt verbaut
> - wer auch immer dort langfahren will, muss verkehrtrum durch die Abfahrt
>   oder erst abfahren und dann einen U-Turn machen
> - wenn man drauffährt, kommt man nur auf die andere Straßenseite der B65,
>   demnach interessiert es höchstens Winterdienste oder große Fahrzeuge,
>   die nicht unter der Brücke durchpassen, demnach vielleicht tatsächlich
>   access=no, access:N3=destination

Dann würde aber das speziellere Tag "access:N3" das allgemeine "access"
überstimmen, das heisst, für Autos wär's gesperrt aber die 40 Tonner
dürften da als Anlieger lang.

Chris



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Re: [Talk-de] LKW Mautinformationen

2012-08-08 Diskussionsfäden Butrus Damaskus
2012/7/24 Georg Feddern :
>
> Loriot würde jetzt sagen (lassen): "Ach!"
>
> Das ist doch eigentlich nur genau das, was die entsprechenden Gesetze vom
> Nutzer (mautpflichtigen Autofahrer) auch verlangen ...
> In einem Land mit genereller Mautpflicht für einen bestimmten Straßentyp
> würde ich auch explizit die Ausnahmen taggen.
> In einem Land mit expliziter Mautpflicht für bestimmte Abschnitte eines
> Straßentyps würde ich auch explizit die Abschnitte taggen.
>
> Gruß
> Georg

Ja, und das Programm, dass sich bemüht die Daten international zu
nutzen wird davon verrückt...

Petr

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Re: [Talk-de] LKW Mautinformationen

2012-08-08 Diskussionsfäden Eckhart Wörner
Hallo Fabian,

Am Mittwoch, 8. August 2012, 17:13:34 schrieb Fabian Schmidt:
> - laut Google-Luftbild ist die Zufahrt verbaut
> - wer auch immer dort langfahren will, muss verkehrtrum durch die Abfahrt

Was nicht geht, wegen oneway=yes

>oder erst abfahren und dann einen U-Turn machen

Was nicht geht, wegen der Abbiegebeschränkung.

Eckhart

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Re: [Talk-de] LKW Mautinformationen

2012-08-08 Diskussionsfäden Eckhart Wörner
Hallo Fabian,

Am Mittwoch, 8. August 2012, 17:13:34 schrieb Fabian Schmidt:
> > http://www.openstreetmap.org/browse/way/32463108
> >
> aktuell ist das access=no gelöscht, ich verstehe es aber weniger als 
> vorher:
> - laut Google-Luftbild ist die Zufahrt verbaut
> - wer auch immer dort langfahren will, muss verkehrtrum durch die Abfahrt
>oder erst abfahren und dann einen U-Turn machen
> - wenn man drauffährt, kommt man nur auf die andere Straßenseite der B65,
>demnach interessiert es höchstens Winterdienste oder große Fahrzeuge,
>die nicht unter der Brücke durchpassen, demnach vielleicht tatsächlich
>access=no, access:N3=destination

Ist (meinem Verständnis nach) eigentlich relativ einfach: der Knoten ist so 
gebaut worden, dass eine Verlängerung der Schnellstraße nach Norden möglich 
ist. Weil das noch nicht passiert ist, ist die Auffahrt auf die Schnellstraße 
nach Norden gesperrt. Das Stück Straße, um das es hier geht, ist zur Zeit also 
nur Dekoration.

Eckhart

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Re: [Talk-de] LKW Mautinformationen

2012-08-08 Diskussionsfäden Fabian Schmidt


Am 08.08.12 schrieb Chris66:


http://www.openstreetmap.org/browse/way/32463108

Soll das access:N3 hier das access=no überstimmen?


aktuell ist das access=no gelöscht, ich verstehe es aber weniger als 
vorher:


- laut Google-Luftbild ist die Zufahrt verbaut
- wer auch immer dort langfahren will, muss verkehrtrum durch die Abfahrt
  oder erst abfahren und dann einen U-Turn machen
- wenn man drauffährt, kommt man nur auf die andere Straßenseite der B65,
  demnach interessiert es höchstens Winterdienste oder große Fahrzeuge,
  die nicht unter der Brücke durchpassen, demnach vielleicht tatsächlich
  access=no, access:N3=destination


Gruß, Fabian.___
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Re: [Talk-de] LKW Mautinformationen

2012-08-08 Diskussionsfäden Eckhart Wörner
Hallo Marc,

Am Mittwoch, 8. August 2012, 08:52:38 schrieb Marc Kannegiesser:
> Sorry, das hatte ich in meiner Mail vorgestern tatsächlich falsch
> geschrieben. Wir haben n2 natürlich für >3.5t verwendet, nicht für >7.5t.

Wo ist für euch dann der Unterschied zwischen hgv und N2?

Zur Erinnerung:
>  hgv=* (heavy goods vehicle; e.g., goods vehicles with a
>  maximum allowed mass over 3.5 tonnes)

Eckhart

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Re: [Talk-de] "Dead End" Karte an Grenze zu Luxemburg und Frankreich

2012-08-08 Diskussionsfäden ThomasB

Barthwo wrote
> 
> zeigt eine Menge von Dead Ends kurz hinter der Grenze an, die nach 
> meiner Detailkontrolle überhaupt keine sind:
> 
> http://suncobalt.dyndns.org:82/deadend.php?zoom=11&lat=49.69597&lon=6.38951&layers=TBFT
> 
> Ist das der Programmierung dieser Auswertung geschuldet?
> 
> Oder wie könnte das zustande kommen?
> 
> 

Huch, ich wusste gar nicht, dass da noch jemand drauf schaut. Ich habe mal
ein Update gemacht. In der Tat nutze ich nur DE+CH (oder falls Du Polen
helfen willst eine eigene Karte, die automatisch alle 3 Stunden neu
aufgesetzt wird unter http://suncobalt.dyndns.org:82/polska.php). Dabei
enstehen an der Grenze natürlich abgeschnittene Straßen, die als Dead Ends
angezeigt werden.

Viele Grüße
Thomas





--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/Dead-End-Karte-an-Grenze-zu-Luxemburg-und-Frankreich-tp5720008p5720032.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-de] LKW Mautinformationen

2012-08-08 Diskussionsfäden Chris66
Am 08.08.2012 08:52, schrieb Marc Kannegiesser:

> Verbogen haben wir also nix, zumindest wenn wieder nicht absichtlich.

Moin,

Siehe:
http://www.openstreetmap.org/browse/way/32463108

Soll das access:N3 hier das access=no überstimmen?

Und ich finde es schon verwunderlich, dass die LKW hier nicht über die
B65 (trunk) sollen. Dann fahrn' sie halt mitten durch Stadthagen. ;-)

Chris



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Re: [Talk-de] LKW Mautinformationen

2012-08-08 Diskussionsfäden Georg Feddern

Moin,

Am 08.08.2012 11:27, schrieb Martin Koppenhoefer:

Das halte ich so für keine besonders gute Syntax. hgv ist eine Fahrzeugklasse 
und keine turnrestriction.

Auch wenn man type=restriction für andere Einschränkungen als 
Abbiegevorschriften verwenden wollte, sollte man m.E. eher so was wie
restriction:for=hgv
restriction=maxweight
verwenden

M.E. macht es aber eigentlich keinen Sinn, die Nutzung dieses Relationentyps um 
weitere, im Prinzip grundverschiedene (s. z.B. members) Verkehrsvorschriften zu 
erweitern, da die Logik eine ganz andere ist.


hmm, inwiefern ist die Logik eine ganz andere?

Die sogenannten'turn' restrictions werden doch jetzt schon als 'hier 
geht es nicht weiter' restriction verwendet, auch ohne turn.
Ebenso werden dort bereits Fahrzeugklassen als 'nicht betroffen' 
angegeben, quasi in 'negativer Logik'.
Warum kann man das dann nicht auch in 'positiver Logik' (z.B. statt 
except -> only) anwenden?


Gruß
Georg


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Re: [Talk-de] "Dead End" Karte an Grenze zu Luxemburg und Frankreich

2012-08-08 Diskussionsfäden Fabian Schmidt


Am 08.08.12 schrieb Wolfgang Barth:

zeigt eine Menge von Dead Ends kurz hinter der Grenze an, die nach meiner 
Detailkontrolle überhaupt keine sind:


http://suncobalt.dyndns.org:82/deadend.php?zoom=11&lat=49.69597&lon=6.38951&layers=TBFT

Ist das der Programmierung dieser Auswertung geschuldet?


Die Auswertung umfasst offensichtlich Deutschland und die Schweiz, die 
Straßen gehen aber hinter der Grenze weiter. Durch das rausschneiden 
der deutschen und Schweizer Strassen aus dem eurasischen 
Straßennetz entstehen falsche Sackgassen.



Gruß, Fabian.___
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Re: [Talk-de] LKW Mautinformationen

2012-08-08 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer




Am 07.08.2012 um 14:30 schrieb "Masi Master" :

> Relation:
> type=restriction
> restriction=hgv
> hgv:toll=yes
> minweight=12



Das halte ich so für keine besonders gute Syntax. hgv ist eine Fahrzeugklasse 
und keine turnrestriction.

Auch wenn man type=restriction für andere Einschränkungen als 
Abbiegevorschriften verwenden wollte, sollte man m.E. eher so was wie
restriction:for=hgv
restriction=maxweight
verwenden

M.E. macht es aber eigentlich keinen Sinn, die Nutzung dieses Relationentyps um 
weitere, im Prinzip grundverschiedene (s. z.B. members) Verkehrsvorschriften zu 
erweitern, da die Logik eine ganz andere ist.

Gruß Martin
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Re: [Talk-de] US-Luftbilder Lizenzen

2012-08-08 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer




Am 06.08.2012 um 08:54 schrieb Schorschi :

> Ich brauche mal HilfeKurze Frage - kann mir hier jemand hier ohne viel 
> Anlauf sagen, ob die Layer "USGS Großmaßstäbige Bilder" und "MSR Maps 
> Urban" in josm beide lizenzmäßig (odbl) ok sind?

USGS veröffentlichen AFAIK überwiegend als PD, also vermutlich kompatibel.

Gruß Martin
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[Talk-de] "Dead End" Karte an Grenze zu Luxemburg und Frankreich

2012-08-08 Diskussionsfäden Wolfgang Barth
zeigt eine Menge von Dead Ends kurz hinter der Grenze an, die nach 
meiner Detailkontrolle überhaupt keine sind:


http://suncobalt.dyndns.org:82/deadend.php?zoom=11&lat=49.69597&lon=6.38951&layers=TBFT

Ist das der Programmierung dieser Auswertung geschuldet?

Oder wie könnte das zustande kommen?

mfg wb

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