Re: [Talk-de] fixme sinnvoll?

2012-11-10 Diskussionsfäden Falk Zscheile
Moin,

wäre es beispielsweise (noch) legitim ein fixme=Postleitzahl zu
setzen, wenn ich eine Adresse eingegeben habe, mir aber die
Postleitzahl unbekannt ist? Auf den Karten sieht man ja nur die
Hausnummer, sieht also nicht, dass die Adresse eigentlich
unvollständig ist.

Gruß, Falk

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Re: [Talk-de] fixme sinnvoll?

2012-11-10 Diskussionsfäden Henning Scholland

Am 10.11.2012 10:03, schrieb Falk Zscheile:

Moin,

wäre es beispielsweise (noch) legitim ein fixme=Postleitzahl zu
setzen, wenn ich eine Adresse eingegeben habe, mir aber die
Postleitzahl unbekannt ist? Auf den Karten sieht man ja nur die
Hausnummer, sieht also nicht, dass die Adresse eigentlich
unvollständig ist.

Ich denke es ist legitim für alles, was man nicht den Daten entnehmen 
kann. Bspw. Objekt nur grob angedeutet, Straße geht weiter, ...


Henning


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Re: [Talk-de] fixme sinnvoll?

2012-11-10 Diskussionsfäden Norbert Kück

Hallo,
am 10.11.2012 10:03 schrieb Falk Zscheile:

wäre es beispielsweise (noch) legitim ein fixme=Postleitzahl zu
setzen, wenn ich eine Adresse eingegeben habe, mir aber die
Postleitzahl unbekannt ist? Auf den Karten sieht man ja nur die
Hausnummer, sieht also nicht, dass die Adresse eigentlich
unvollständig ist.
Eine Adresse ohne PLZ eintragen und dann die PLZ-Suche bei der Community 
in Auftrag geben? Das kann es doch wohl nicht sein! Vollständig 
eintragen oder es einfach unvollständig lassen. Wen die fehlende PLZ 
stört, sollte nicht fixme setzen, sondern die PLZ-Suche [1] nutzen.


Gruß
nk
[1] http://www.postdirekt.de/plzserver/PlzSearchServlet


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Re: [Talk-de] fixme sinnvoll?

2012-11-10 Diskussionsfäden Frederik Ramm

Hallo,

On 10.11.2012 10:23, Norbert Kück wrote:

Wen die fehlende PLZ
stört, sollte nicht fixme setzen, sondern die PLZ-Suche [1] nutzen.


Du meinst diejenige PLZ-Suche, in deren Nutzungsbedingungen das folgende 
steht?


Die Lieferung der Daten durch DP AG erfolgt ausschließlich zur eigenen 
Nutzung durch den Kunden ... Die Verwendung der abgerufenen Daten zur 
Herstellung systematischer Sammlungen in jedweder Form, insbesondere zur 
Zusammenstellung einer neuen Datenbank, ist untersagt.


Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] fixme sinnvoll?

2012-11-10 Diskussionsfäden Falk Zscheile
Am 10. November 2012 10:23 schrieb Norbert Kück o...@nk-bre.net:
 am 10.11.2012 10:03 schrieb Falk Zscheile:

 Eine Adresse ohne PLZ eintragen und dann die PLZ-Suche bei der Community in
 Auftrag geben? Das kann es doch wohl nicht sein!

Wieso nicht? Auf dieser Idee beruht meiner Meinung nach sowohl das
fixme-Tag als auch OpenStreetBugs. Oder darf bei OSBugs deiner Meinung
nach auch nur mitarbeiten, wer keinen OSM-Account hat? Ich habe es
bisher als Vorteil betrachtet, durch ein fixme darauf gestoßen zu
werden, wo ein anderer Mapper Probleme hatte. Als Belästigung habe ich
es bisher noch nicht gesehen.

Gruß, Falk

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Re: [Talk-de] fixme sinnvoll?

2012-11-10 Diskussionsfäden Martin Koppenhöfer


Am 10/nov/2012 um 10:03 schrieb Falk Zscheile falk.zsche...@gmail.com:

 wäre es beispielsweise (noch) legitim ein fixme=Postleitzahl zu
 setzen, wenn ich eine Adresse eingegeben habe, mir aber die
 Postleitzahl unbekannt ist?


M.E. sind fehlende tags selten einen anderen tag (fixme) Wert. Dass ein tag 
fehlt lässt sich in diesen Fällen praktisch immer automatisch feststellen. 
Ausnahmen sehe ich da, wo der Mapper einen Verdacht hat, sich aber nicht ganz 
sicher ist, z.B. ob eine Straße eine Einbahnstraße ist, oder ob es an einer 
best. Stelle eine Geschwindigkeitsbegrenzung gibt, etc.

Grundsätzlich sollten die Werte in Englisch sein, wer deutsche Werte einträgt 
sollte dafür tags mit :de postfixen, also description:de, fixme:de, note:de, 
etc. insbesondere, wenn er im Ausland mappt.

Gruß Martin



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[Talk-de] Welche Adressdaten an Gebäuden sind sinnvoll? (war: fixme sinnvoll?)

2012-11-10 Diskussionsfäden tumsi



 Original-Nachricht 
Betreff: Re: [Talk-de] fixme sinnvoll?
Datum: Sat Nov 10 2012 10:03:07 GMT+0100
Von: Falk Zscheile falk.zsche...@gmail.com
An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org



wäre es beispielsweise (noch) legitim ein fixme=Postleitzahl zu
setzen, wenn ich eine Adresse eingegeben habe, mir aber die
Postleitzahl unbekannt ist?


Mir stellt sich bzgl. der Adressdaten an Gebäuden mittlerweile eine ganz 
andere Frage:
Macht es überhaupt Sinn die Postleitzahlen an die Gebäude zu setzen, 
wenn das Gebäude sowieso in einem boundary=postal_code-Polygon liegt? 
Dadurch müsste sich die Postleitzahl des Gebäudes direkt ableiten lassen..


Und weitergehend, wie sieht es mit den folgenden Adresstags aus:
- addr:country - ergibt sich aus dem Länderpolygon
- addr:city - ergibt sich aus administrativen Grenzen
- addr:street - bei gleichzeitiger Verwendung der Relation 
associated_street doch auch redundant!?



Viele Grüße,
Constanze


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Re: [Talk-de] Welche Adressdaten an Gebäuden sind sinnvoll? (war: fixme sinnvoll?)

2012-11-10 Diskussionsfäden Frederik Ramm

Hallo,

On 10.11.2012 12:14, tumsi wrote:

Macht es überhaupt Sinn die Postleitzahlen an die Gebäude zu setzen,
wenn das Gebäude sowieso in einem boundary=postal_code-Polygon liegt?
Dadurch müsste sich die Postleitzahl des Gebäudes direkt ableiten lassen..

Und weitergehend, wie sieht es mit den folgenden Adresstags aus:
- addr:country - ergibt sich aus dem Länderpolygon
- addr:city - ergibt sich aus administrativen Grenzen
- addr:street - bei gleichzeitiger Verwendung der Relation
associated_street doch auch redundant!?


Das ist alles korrekt, aber diese Redundanz ist gewuenscht. 
(addr:country setze ich selbst nicht, weil es mir ueberfluessig 
vorkommt, aber alkes andere schon.)


So kann man die Strasse auch dann noch einer Stadt zuordnen, wenn das 
Polygon mal wieder kaputt ist ;)


Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] Welche Adressdaten an Gebäuden sind sinnvoll? (war: fixme sinnvoll?)

2012-11-10 Diskussionsfäden Falk Zscheile
Am 10. November 2012 12:17 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org:
 Hallo,


 On 10.11.2012 12:14, tumsi wrote:

 Macht es überhaupt Sinn die Postleitzahlen an die Gebäude zu setzen,
 wenn das Gebäude sowieso in einem boundary=postal_code-Polygon liegt?
 Dadurch müsste sich die Postleitzahl des Gebäudes direkt ableiten lassen..

 Und weitergehend, wie sieht es mit den folgenden Adresstags aus:
 - addr:country - ergibt sich aus dem Länderpolygon
 - addr:city - ergibt sich aus administrativen Grenzen
 - addr:street - bei gleichzeitiger Verwendung der Relation
 associated_street doch auch redundant!?


 Das ist alles korrekt, aber diese Redundanz ist gewuenscht. [...]

 So kann man die Strasse auch dann noch einer Stadt zuordnen, wenn das
 Polygon mal wieder kaputt ist ;)

Gibt es diesbezüglich schon ein Fehlerkorrekturwerkzeug, dass einem
sagt dieses Gebäude hat eine PLZ/addr:city, die vom sie umgebenden
Polygon abweicht?

Gruß, Falk

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[Talk-de] OSMI Redaction-View

2012-11-10 Diskussionsfäden Frederik Ramm

Hallo,

   wenn jetzt niemand aufschreit und sagt oh gott nein das brauch ich 
noch dringend, wuerde ich Ende des Monats den redaction view im OSMI 
abschalten. Der braucht naemlich einiges an Ressourcen, und ich vermute 
mal, dass wir den Lizenzwechsel inzwischen so weit verkraftet haben, 
dass diese was-wurde-geloescht-Ansicht nicht mehr so wirklich hilfreich 
ist. Oder?


Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] Routingprobleme

2012-11-10 Diskussionsfäden Chris66
Am 08.11.2012 21:06, schrieb Eckhart Wörner:

 Aber das Problem mit falschen Turn Restrictions hat m.E. nichts 
 mit dem Wiki zu tun, sondern mit der Darstellung von JOSM, die 
 zu solchen Fehlern geradezu einlädt.

Ja. Das Symbölchen sollte z.B. rot sein, wenn bei einer *_left_turn
Restriction der Winkel vom 'from' zum 'to'-way eine Rechtskurve ist.

Chris



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Re: [Talk-de] OSMI Redaction-View

2012-11-10 Diskussionsfäden Walter Nordmann
hi frederik,

von mir aus weg damit, hat gute Dienste geleistet aber sollte wirklich
obsolet sein. Danke

btw: du könntest die Nutzung der OSMI-Seiten ja aus den Server-Logs
rauskitzeln. Ist eventuell aussagekräftiger als eine Foren-  Talk-Poll. Ich
schätze aber, dass ihr die entweder garnicht aktiviert habt oder nach
einigen Tagen eh löscht. Dann ist auch nichts mit Statistik.

Gruss aus dem inzwischen vernebelten Taunus
Walter



--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/OSMI-Redaction-View-tp5735201p5735211.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-de] OSMI Redaction-View

2012-11-10 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Was wird eigentlich mit den odbl=clean tags? Per bot löschen ist
vermutlich nicht so sinnvoll, weil es nur unnötige Schreibaktionen /
Versionen generiert, aber à la created_by könnte man die z.B. von
JOSM löschen lassen, wenn sowieso das Objekt angefasst wurde. Oder
wird das sowieso schon gemacht?

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] OSMI Redaction-View

2012-11-10 Diskussionsfäden pml1
Am Samstag, 10. November 2012, 15:43:10 schrieb Martin Koppenhoefer:
 Was wird eigentlich mit den odbl=clean tags? Per bot löschen ist
 vermutlich nicht so sinnvoll, weil es nur unnötige Schreibaktionen /
 Versionen generiert, aber à la created_by könnte man die z.B. von
 JOSM löschen lassen, wenn sowieso das Objekt angefasst wurde. Oder
 wird das sowieso schon gemacht?

Die JOSM-Startseite sagt:

2012-10-07 (5531):
* Ein paar weitere Eigenschaften werden beim Hochladen automatisch entfernt 
(TIGER, odbl, yh)

Wird also wohl in der aktuellen tested gemacht.

Peter

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Re: [Talk-de] Routingprobleme

2012-11-10 Diskussionsfäden Eckhart Wörner
Hallo Chris,

Am Samstag, 10. November 2012, 14:41:21 schrieb Chris66:
 Ja. Das Symbölchen sollte z.B. rot sein, wenn bei einer *_left_turn
 Restriction der Winkel vom 'from' zum 'to'-way eine Rechtskurve ist.

generell sollte das Symbol berechnet werden, dann sind solche Fehler sofort 
ersichtlich.

Eckhart

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Re: [Talk-de] Welche Adressdaten an Gebäuden sind sinnvoll? (war: fixme sinnvoll?)

2012-11-10 Diskussionsfäden Martin Simon
Am 10. November 2012 12:21 schrieb Falk Zscheile falk.zsche...@gmail.com:
 So kann man die Strasse auch dann noch einer Stadt zuordnen, wenn das
 Polygon mal wieder kaputt ist ;)

 Gibt es diesbezüglich schon ein Fehlerkorrekturwerkzeug, dass einem
 sagt dieses Gebäude hat eine PLZ/addr:city, die vom sie umgebenden
 Polygon abweicht?

Ich würde da zur Vorsicht raten, zumindest an den Stellen, an denen
die Postleitzahlen-Gebiete nicht mit Administrativen Grenzen
übereinstimmen, die wir (in dicht besiedelten Gebieten wie Städten)
einigermaßen verlässlich haben.

Zum Beispiel habe ich in Köln vor einiger Zeit (2010?) mal relativ
viele Geschäfte und Kneipen, die an der Grenze von
Postleitzahlengebieten liegen, mit ihren Postleitzahlen nach ihren
eigenen Adressangaben auf den jeweiligen Homepages sowie
vor-Ort-Informationen getaggt, um der Lage der Grenzen (die nirgends
als Grenzen definiert sind!) anzunähern.
(visualisieren ließ sich das ganz gut mit der Plz-Karte von Walter
Nordmann, die es nicht mehr zu geben scheint.)

Später hat dann jemand Plz-Grenzrelationen angelegt und dazu von
dieser Karte abgezeichnet, die jemand einmal aus von der Post
gekauften Plz-Daten erzeugt und befreit hat - die Abweichungen waren
riesig und es würde mich nicht wundern, wenn mittlerweile einige
meiner Adressnodes von gutmeinenden Mappern nach den ungenauen
Grenzen korrigiert wurden.

Das Problem geht ja schon da los, dass mehrere Plz-Bereiche innerhalb
einer Verwaltungseinheit anscheinend gerne als eine Liste aller
Adressen von kompletten Straßenzügen definiert werden, wodurch
Grundstücke an Kreuzungen mal dem einen, mal dem anderen Gebiet
zufallen. Diese Versprünge sind in den Plz-Grenzen in OSM meist nicht
berücksichtigt.

Gruß,

Martin

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[Talk-de] Luftbilder Stuttgart

2012-11-10 Diskussionsfäden Cobra

Hallo,

mir wurde gerade von josm ein WMS mit Luftbildern für Stuttgart angeboten, zu 
dem ich keinerlei weitere Dokumentation finden konnte.
In den Bildern ist ein Wasserzeichen:
 Nur für private Zwecke und Testzwecke
 ©LHS Stuttgart, Stadtmessungsamt
 http://www.stuttgart.de/geoportal
In die Liste der Luftbilder wurde es von bubeck eingetragen: 
http://josm.openstreetmap.de/wiki/Maps?action=diffversion=245old_version=244

Rein von den mir vorliegenden Informationen ausgehend betrachte ich die Bilder 
als nicht nutzbar. Näheres zu der angeblichen Erlaubnis zur Nutzung für OSM 
sollte am besten im Wiki dokumentiert werden. Google hat dazu nichts gefunden, 
auf talk-de ist auch nix zu finden.
Weiß da jemand mehr dazu?

Grüße

Crosspost ins Forum: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=19036
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Re: [Talk-de] Luftbilder Stuttgart

2012-11-10 Diskussionsfäden qunuxy-osmmailingli...@yahoo.com
Cobra schrieb:
 In die Liste der Luftbilder wurde es von bubeck eingetragen


Kann man diesen Benutzer irgendwie erreichen?
Ich habe nicht herausgefunden, ob man bei diesem Wiki Benutzern eine Nachricht 
schreiben kann.
Registriert ist der Nutzername bubeck.

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Re: [Talk-de] Problem einer Auffahrt auf eine autobahnähnlich Straße

2012-11-10 Diskussionsfäden qunuxy-osmmailingli...@yahoo.com
Am 7. November 2012, 09:25 schrieb Albrecht Will:
 am 3.11 habe ich mich erstmalig von Osmand navigieren lassen. Dabei fiel mir 

 ein eklatanter Fehler in der Führung auf.

Ich wollte gerade einen Fehlerbericht für OsmAnd erstellen, kann dieses Problem 
mit der Offline-Navigation aber nicht nachvollziehen.
Die OsmAnd-Route entspricht bei mir genau der OSRM-Route.
Welche Version und welches Kartenmaterial verwendest du?
Verwendest du bei OsmAnd die Offline-Navigation?


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Re: [Talk-de] Problem einer Auffahrt auf eine autobahnähnlich Straße

2012-11-10 Diskussionsfäden qunuxy-osmmailingli...@yahoo.com
Am 7. November 2012, 09:39 schrieb Eckhart Wörner:
 Der Fehler liegt in diesem Fall bei Osmand, und zwar gleich doppelt:

 1. trunk_link impliziert zwar oneway=yes, das explizite oneway=no hebt das 
 aber wieder auf.
 2. der U-Turn, den Osmand vorschlägt, ist falsch: seit dem 9.1.2012 ist da 
 ein Wendeverbot eingetragen.

Ich kann beide Fehler mit einem aktuellen OsmAnd und mit aktuellen Daten nicht 
nachvollziehen.
Wenn es unbedingt sein muss, dann kann ich auch entsprechende Screenshots 
hochladen, welche dies zeigen.


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Re: [Talk-de] Routingprobleme

2012-11-10 Diskussionsfäden Bernhard Weiskopf
Wobei der Router nur only oder no auszuwerten braucht, die Richtung
dahinter ist unwichtig.

Wenn jemand no_right_turn eingibt, obwohl er meint Linksabbiegen verboten,
und die Rolle der links abbiegende Straße als to nimmt, dann müsste das
Routing trotzdem richtig funktionieren. JOSM (u. a.) zeigen dann aber das
falsche Symbol an.

Deshalb ist auch unkritisch, ob man einen schrägen Abzweig noch als
geradeaus oder als Abbiegen bezeichnet.

Bernhard

 -Original Message-
 From: Eckhart Wörner [mailto:ewoer...@kde.org]
 Sent: Saturday, November 10, 2012 5:27 PM
 To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch
 Subject: Re: [Talk-de] Routingprobleme
 
 Hallo Chris,
 
 Am Samstag, 10. November 2012, 14:41:21 schrieb Chris66:
  Ja. Das Symbölchen sollte z.B. rot sein, wenn bei einer *_left_turn
  Restriction der Winkel vom 'from' zum 'to'-way eine Rechtskurve ist.
 
 generell sollte das Symbol berechnet werden, dann sind solche Fehler
 sofort ersichtlich.
 
 Eckhart
 
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Re: [Talk-de] Routingprobleme

2012-11-10 Diskussionsfäden Eckhart Wörner
Hallo Bernd,

Am Samstag, 10. November 2012, 20:49:19 schrieb Bernhard Weiskopf:
 Wenn jemand no_right_turn eingibt, obwohl er meint Linksabbiegen verboten,
 und die Rolle der links abbiegende Straße als to nimmt, dann müsste das
 Routing trotzdem richtig funktionieren. JOSM (u. a.) zeigen dann aber das
 falsche Symbol an.
 
 Deshalb ist auch unkritisch, ob man einen schrägen Abzweig noch als
 geradeaus oder als Abbiegen bezeichnet.

Das ist mir durchaus bewusst, aber auch nicht der Kern meiner Aussage.

Eckhart

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Re: [Talk-de] Routingprobleme

2012-11-10 Diskussionsfäden Bernhard Weiskopf
Hall Eckhart,

dann habe ich dich falsch verstanden.

Ich benutze inzwischen übrigens Potlach 2, um Abbiegerelationen anzuschauen
und einzutragen. Potlach 2 zeigt die Straße from in rot und to in blau.
Gerade für komplizierte Kreuzungen finde ich das gut gelöst.

Bernhard


 -Original Message-
 From: Eckhart Wörner [mailto:ewoer...@kde.org]
 Sent: Saturday, November 10, 2012 10:52 PM
 To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch
 Subject: Re: [Talk-de] Routingprobleme
 
 Hallo Bernd,
 
 Am Samstag, 10. November 2012, 20:49:19 schrieb Bernhard Weiskopf:
  Wenn jemand no_right_turn eingibt, obwohl er meint Linksabbiegen
 verboten,
  und die Rolle der links abbiegende Straße als to nimmt, dann müsste
 das
  Routing trotzdem richtig funktionieren. JOSM (u. a.) zeigen dann aber
 das
  falsche Symbol an.
 
  Deshalb ist auch unkritisch, ob man einen schrägen Abzweig noch als
  geradeaus oder als Abbiegen bezeichnet.
 
 Das ist mir durchaus bewusst, aber auch nicht der Kern meiner Aussage.
 
 Eckhart
 
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