Re: [Talk-de] OSM-Abfrage mit Gauß-Krüger-Koordinaten

2012-12-09 Diskussionsfäden Martin Trautmann
On 12-12-09 8:24, Jochen Topf wrote:

   Hab ich was falsch gemacht?
 
 Offenbar ist dieser Dienst halt einfach kaputt.

Ja, die ganze Website mag wohl nicht mehr. Kennt jemand das Angebot
näher - um es entweder aus dem Wiki zu entfernen oder den Betreiber zu
kontaktieren?

 Einfacher würde mir erscheinen, wenn man OSM-Karten auch direkt mit GKK
 anspringen könnte. Ist das möglich?
 
 Nein. GK sind nur eines von sehr vielen Koordinatensystemen. Auf meinem 
 Rechner
 sind 3718 in der Konfig der proj.4-Bibliothek. Sollen die dann alle 
 unterstützt
 werden? Wie würde man unterscheiden, welches Koordinatensystem gemeint ist?

Die Unterscheidung ist eine der einfachsten Übungen, denn wie beim
Zeichensatz, ob der ASCII, Latin-1, Win-irgendwas, utf-8 oder sonstwas
ist, so kann man diese Info mit übergeben.

Und wenn man nicht vorab selbst sämtliche Umrechnungsysteme selbst
installieren muss, um sie anzuwenden, sondern wenn das Koordinatensystem
mit dem URL übergeben werden kann, dann reicht eine einmalige
Installation auf dem Server statt beim Benutzer.

Schönen Gruß
Martin

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Re: [Talk-de] OSM-Abfrage mit Gauß-Krüger-Koordinaten

2012-12-09 Diskussionsfäden Manuel Reimer

Martin Trautmann wrote:

Und wenn man nicht vorab selbst sämtliche Umrechnungsysteme selbst
installieren muss, um sie anzuwenden, sondern wenn das Koordinatensystem
mit dem URL übergeben werden kann, dann reicht eine einmalige
Installation auf dem Server statt beim Benutzer.


Wozu genau brauchst du so einen Dienst? Könntest du die Koordinaten nicht 
einfach einmalig umrechnen und dann direkt in wgs84 anbieten?


Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] OSM-Abfrage mit Gauß-Krüger-Koordinaten

2012-12-09 Diskussionsfäden Martin Trautmann
On 12-12-09 10:42, Manuel Reimer wrote:
 Martin Trautmann wrote:
 Und wenn man nicht vorab selbst sämtliche Umrechnungsysteme selbst
 installieren muss, um sie anzuwenden, sondern wenn das Koordinatensystem
 mit dem URL übergeben werden kann, dann reicht eine einmalige
 Installation auf dem Server statt beim Benutzer.
 
 Wozu genau brauchst du so einen Dienst? Könntest du die Koordinaten
 nicht einfach einmalig umrechnen und dann direkt in wgs84 anbieten?

Naja, aktuell habe ich irgendwelche Dateien herumliegen, als ASCII,
Excel o.ä. Aktuell kommt eine mit Gauss-Krüger-Koordinaten aus
Süddeutschland.

Ein paar davon würde ich gerne genauer nachsehen. Beispielsweise finde
ich darin einen recht plausiblen Mühlweg in Gößenreuth, Gemeinde
Grafenwöhr. Dazu finde ich aber einen weiteren Mühlweg in der Gemeinde,
der mehr als 10 Kilometer davon entfernt liegt. Jetzt würde ich gerne
nachsehen, was OSM, Google o.ä. an der Koordinate kennen würden:

4478123.14  5500134.47
4491859.65  5511154.65

Am liebsten würde ich also einen URL aufrufen mit z.B.
  ...type=gk;x=4478123.14;y=5500134.47

Inzwischen wäre ich zwar so weit, cs2cs zu nutzen. Der Teil am Anfang
mit
  cs2cs +init=/usr/local/share/proj/world:gk4-d +towgs84 -f '%.8f'   
in.tab
klappt bereits - aber ob das überhaupt richtig von mir angewendet wird?

Das etwas sperrige normale Ausgabeformat mit z.B.
56d46'24.825E  38d23'22.079N 0.000
wird auf wird auf
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Gau%C3%9F-Kr%C3%BCger leider nicht
weiter erläutert.

Da wär's eigentlich viel einfacher, das Wissen dem Server zu überlassen
- incl. dessen Erfahrungsschatz, was als type=gk (als Abkürzung für
Gauss-Krüger) zusammen mit den Rechts- und Hochwerten wohl als
Bezugssystem am besten passen wird.

Sprich: den automatisierbaren Teil würde ich gerne dem zentralen Rechner
überlassen. Dem würde ich mehr vertrauen als meinem Halbwissen, was ich
als Projektion, Ellipsoid, Offset und wasweissich mit übergeben kann.

Schönen Gruß
Martin

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Re: [Talk-de] OSM-Abfrage mit UTM (war: Gauß-Krüger-Koordinaten)

2012-12-09 Diskussionsfäden Martin Trautmann
On 12-12-09 11:22, Martin Trautmann wrote:
 Jetzt würde ich gerne
 nachsehen, was OSM, Google o.ä. an der Koordinate kennen würden:
 
 4478123.145500134.47
 4491859.655511154.65

hm, diese Werte scheinen überhaupt nicht Gauss-Krüger zu sein. Ich
bräuchte das Ziel bei etwa
  49.737475,11.88695

Das ist also wohl UTM...

... was zum ähnlichen Problem führt: ich würde dann eben gerne
openstreetmap mit type=utm;x=4478123.14;y=5500134.47 aufrufen.

Geht UTM womöglich schon? Das Wiki kennt dazu überhaupt noch nix, ebenso
nicht zu Universal Transverse Mercator.

Schönen Gruß
Martin



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Re: [Talk-de] OSM-Abfrage mit UTM (war: Gauß-Krüger-Koordinaten)

2012-12-09 Diskussionsfäden Henning Scholland

Am 09.12.2012 12:02, schrieb Martin Trautmann:

On 12-12-09 11:22, Martin Trautmann wrote:

Jetzt würde ich gerne
nachsehen, was OSM, Google o.ä. an der Koordinate kennen würden:

4478123.14  5500134.47
4491859.65  5511154.65

hm, diese Werte scheinen überhaupt nicht Gauss-Krüger zu sein. Ich
bräuchte das Ziel bei etwa
   49.737475,11.88695

Das ist also wohl UTM...

... was zum ähnlichen Problem führt: ich würde dann eben gerne
openstreetmap mit type=utm;x=4478123.14;y=5500134.47 aufrufen.

Geht UTM womöglich schon? Das Wiki kennt dazu überhaupt noch nix, ebenso
nicht zu Universal Transverse Mercator.
Ein nettes Feature wäre es mit Sicherheit, wenn osm.org hier mehr 
unterstützen würde. Aber der Aufwand allgemein ist geringer, wenn der 
Client umrechnet. Der Client weiß, wie er die Koordinaten bekommt und 
wie er sie ausgeben muss, damit osm.org an die richtige Stelle springt.


Auch wenn du eine schnelle Lösung suchst, wäre es angebracht, dass du 
dir selber was für den Client bastelst. ;)


Henning


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Re: [Talk-de] OSM-Abfrage mit UTM (war: Gauß-Krüger-Koordinaten)

2012-12-09 Diskussionsfäden Martin Trautmann
On 12-12-09 12:15, Henning Scholland wrote:

 Ein nettes Feature wäre es mit Sicherheit, wenn osm.org hier mehr
 unterstützen würde. Aber der Aufwand allgemein ist geringer, wenn der
 Client umrechnet. 

Hm, nein, glaub' ich nicht. Wenn der Client erst mal herausfinden muss,
wie er etwas umrechnen muss, dann ist das mehr Aufwand, weil jeder
Client das selbst für sich neu machen muss.

 Der Client weiß, wie er die Koordinaten bekommt und
 wie er sie ausgeben muss, damit osm.org an die richtige Stelle springt.

Naja, auch das stimmt nicht unbedingt. Bei den mir vorliegenden Daten
rätsle ich noch, was das ist.

49.737475,11.88695  wäre in UTM wohl
708009.29/5513443.14, Zone 32. Zu
4478123.14,5500134.47  führt das auch noch nicht

Jetzt habe ich noch ein paar andere Rechner online ausprobiert - aber
ich brauche wohl einen, der WGS84 in möglichst viele verschiedene
Systeme umrechnet, damit ich den optimal passenden überhaupt erst mal
erkennen kann.

 Auch wenn du eine schnelle Lösung suchst, wäre es angebracht, dass du
 dir selber was für den Client bastelst. ;)

Ja, da es nichts gibt muss ich selbst basteln.
Aber mittelfristig melde ich den Wunsch an, dass da womöglich nicht nur
für mich sowas sinnvoll wirken würde.

Schönen Gruß
Martin

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Re: [Talk-de] OSM-Abfrage mit UTM (war: Gauß-Krüger-Koordinaten)

2012-12-09 Diskussionsfäden Henning Scholland
Es gibt zig verschiedene Varianten. Mit N und E, N und O, + und -, etc. 
alleine für den Quadranten. Dann noch dezimal und Winkelminuten, 
Winkelsekunde, auch dafür wieder diverse Schreibweisen (bpsw. ° '  oder 
einfach nur mit Leerzeichen getrennt) und dann noch die diversen 
Projektionen.


Der Client weiß, wie nun der input-string aussieht und er weiß, wie der 
output aussehen muss. Ist also relativ simpel.


Der Server muss erstmal wissen, was der Client ihm gerade für eine 
Projektion übermittelt und in welchem Format die Daten kommen.

Ist daher recht viel Aufwand und der Nutzen ist eher beschränkt.

Henning


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Re: [Talk-de] OSM-Abfrage mit UTM (war: Gauß-Krüger-Koordinaten)

2012-12-09 Diskussionsfäden Frederik Ramm

Hallo,

On 09.12.2012 13:41, Martin Trautmann wrote:

Naja, auch das stimmt nicht unbedingt. Bei den mir vorliegenden Daten
rätsle ich noch, was das ist.


Du braeuchstest eigentlich nicht ein veraendertes OSM, sondern eine 
Drittwebseite Was fuer Koordinaten sind das hier, die Dir zu 
eingegebenen unbekannten Koordinaten 100 Punkte auf eine Weltkarte malt 
;) waere sicher brauchbar, wenn sowas mal jemand machen wuerde. Hat aber 
mit OSM direkt recht wenig zu tun.


Bye
Frederik

--
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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[Talk-de] Wochennotiz Nr. 125 2.12. – 8.12.2012

2012-12-09 Diskussionsfäden Gehling Marc
Guten Tag,

die Wochennotiz Nr. 125 mit allen wichtigen Neuigkeiten aus der OpenStreetMap 
Welt ist da: http://blog.openstreetmap.de/2012/12/wochennotiz-nr-125/

Viel Spaß beim Lesen!
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[Talk-de] Güllebehälter

2012-12-09 Diskussionsfäden Albrecht Will
Guten Abend,

wer könnte mir sagen, in welchem wiki etwas über die tags für Güllebehälter zu 
finden ist?


Gruß, Albrecht

p.s. Gibt es tatsächlich keine tags für ein Ingenieurbüro?

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[Talk-de] qgis - kennt einer das Buch

2012-12-09 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck

hi!

ich suche nach einer Quelle um den Einstieg für die Erstellung von 
Regeln für die Darstellung zu finden.


Kennt einer von Euch das Buch

http://www.amazon.de/Quantum-GIS-Jesse-Russell/dp/5511821071/ref=sr_1_1?ie=UTF8qid=1355082901sr=8-1  
??


Brauchbar ?

Gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] OSM-Abfrage mit UTM (war: Gauß-Krüger-Koordinaten)

2012-12-09 Diskussionsfäden Martin Trautmann
On 12-12-09 14:44, Henning Scholland wrote:
 Es gibt zig verschiedene Varianten. Mit N und E, N und O, + und -, etc.

N/E, N/O, +/- sind alle recht einfach und automatisch erkennbar.

 alleine für den Quadranten. Dann noch dezimal und Winkelminuten,

Bei Existenz eines Dezimalzeichens - egal ob Punkt oder Komma - deutet
das deutlich auf Dezimalschreibweise hin.

 Winkelsekunde, auch dafür wieder diverse Schreibweisen (bpsw. ° '  oder
 einfach nur mit Leerzeichen getrennt) 

Auch da ist der Zeichenvorrat überschaubar

 und dann noch die diversen Projektionen.

Die sind wohl das kritischere.

 Der Client weiß, wie nun der input-string aussieht und er weiß, wie der
 output aussehen muss. Ist also relativ simpel.
 
 Der Server muss erstmal wissen, was der Client ihm gerade für eine
 Projektion übermittelt und in welchem Format die Daten kommen.
 Ist daher recht viel Aufwand und der Nutzen ist eher beschränkt.

Wenn ich mit meinem Wunsch alleine da stehe, dann wird's halt nichts.

Wenn sich aber jeder so doof anstellt wie ich, dann wär's doch
hilfreich. Denn anscheinend sind meine Daten doch in Gauss-Krüger, weil
die Umrechung von plausiblen WGS84 nach GK mir passende Werte liefert:
 49.737475,11.88695 - 4491957.175 5511210.407

In umgekehrter Richtung spuckt er mir aber wieder
 56.5124360539.63861747
aus (mit cs2cs +init=/usr/local/share/proj/world:gk4-d +init=epsg:4326
-f '%.8f' ), oder gar mit:

echo 4491957.175 5511210.407 | cs2cs +init=epsg:31466 +to +init=epsg:4326

32d6'20.91E46d39'54.638N 16.676

Was mach' ich falsch?

Je nachdem, was ich aus den Beispielen oder dem Wiki übernehme bekomme
ich nur Schrott. Da wär' mir ein richtig konfigurierter Server lieber...

Schönen Gruß
Martin

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Re: [Talk-de] qgis - kennt einer das Buch

2012-12-09 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 9. Dezember 2012 20:58 schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net:
 hi!

 ich suche nach einer Quelle um den Einstieg für die Erstellung von Regeln
 für die Darstellung zu finden.

 Kennt einer von Euch das Buch

 http://www.amazon.de/Quantum-GIS-Jesse-Russell/dp/5511821071/ref=sr_1_1?ie=UTF8qid=1355082901sr=8-1
 ??

 Brauchbar ?

 Gruß Jan :-)


das sieht ziemlich nach diesen Wikipedia-Ausdrucken aus, die ohne
menschliches Zutun aus dem Internet Bücher machen und bei Amazon
verkaufen...

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] qgis - kennt einer das Buch

2012-12-09 Diskussionsfäden Tobias Knerr
Am 09.12.2012 20:58, schrieb Jan Tappenbeck:
 Kennt einer von Euch das Buch
[...]
 Brauchbar ?

Ähm, ich verstehe ja, wenn man einmal auf die Wikipedia-Ausdrucker
reinfällt, aber zweimal ...?

Ich verweise auf meine Erklärung vom letzten Mal, als du hier einen
solchen Amazon-Link gepostet hattest:
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2011-June/086673.html

Ein Blick auf den Klappentext und dessen Layout (zweites Vorschaubild)
sagt einem eigentlich, was man von dem Buch zu halten hat: Nicht mal für
eine Leerzeile zwischen High Quality Content by WIKIPEDIA articles!
und dem wörtlich von Wikipedia kopierten Einleitungstext[1] hat es gereicht.

Immerhin sind die Preise für Wikipedia-Ausdrucke offenbar seit letztem
Sommer gesunken. Das Original ist aber immer noch billiger. ;)

Gruß,
Tobias

[1] vergleiche http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_GIS

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Re: [Talk-de] Güllebehälter

2012-12-09 Diskussionsfäden Rainer Knaepper

Am 09.12.2012 20:45, schrieb Albrecht Will:


wer könnte mir sagen, in welchem wiki etwas über die tags für Güllebehälter zu
finden ist?


Zumal es die in der Standardvariante 
einfach-so-Güllespeicher gibt. Aber auch mit Hut in 
Verbindung mit Biogasanlagen.


Würde mich also auch interessieren. Beide Varianten.


--

Rainer


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Re: [Talk-de] Güllebehälter

2012-12-09 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 9. Dezember 2012 20:45 schrieb Albrecht Will albrecht.w...@online.de:
 p.s. Gibt es tatsächlich keine tags für ein Ingenieurbüro?


office=*

das wurde schon öfters gefragt/diskutiert, aber das Hauptthema dabei
ist immer: welche Art von Ingenieurbüro. So wie Deine Frage da steht
ist sie ähnlich allgemein wie wie taggt man einen Laden?

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] OSM-Abfrage mit Gauß-Krüger-Koordinaten

2012-12-09 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 9. Dezember 2012 10:02 schrieb Martin Trautmann tr...@gmx.de:
 On 12-12-09 8:24, Jochen Topf wrote:
 Ich habe gerade mal
 http://raumplanung.tobwen.de/OSM/scripts/gk2wgs84.php?LAGE=DE_southRW=4478124.56HW=5500123.45
 ausprobiert, wie auf
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Gau%C3%9F-Kr%C3%BCger
 vorgeschlagen. Da kommt aber nur 'ne Fehlermeldung.
   Hab ich was falsch gemacht?

 Offenbar ist dieser Dienst halt einfach kaputt.

 Ja, die ganze Website mag wohl nicht mehr. Kennt jemand das Angebot
 näher - um es entweder aus dem Wiki zu entfernen oder den Betreiber zu
 kontaktieren?


Habe den Betreiber kontaktiert...

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] OSM-Abfrage mit UTM (war: Gauß-Krüger-Koordinaten)

2012-12-09 Diskussionsfäden Martin Trautmann
On 12-12-09 21:40, Martin Trautmann wrote:
 On 12-12-09 14:44, Henning Scholland wrote:

 Was mach' ich falsch?

Ein Teil des Fehlers wurde gefunden - ich habe zu simpel das Beispiel
aus dem Wiki übernommen:

cs2cs +init=epsg:31466 +to +init=epsg:4326  input.txt
 ^

Wie zwei Abschnitte weiter vorne erklärt ist 31466 gk2, während ich gk4
mit init=epsg:31468 benötigte.

Leider wird im wiki nicht weiter erklärt, was die dritte Spalte des
Resultats bedeutet - die wird hier plötzlich nicht mehr 0.000.

echo 4491957.175 5511210.407 |
cs2cs +init=epsg:31468 +to +init=epsg:4326 -f '%.8f'

11.88695229 49.73746425 48.65890079

Dass nebenbei das Input-Format auch
x   y   # Kommentar
erlaubt habe ich zufällig und wohlwollend bemerkt - der Kommentar wird
einfach dem output angehängt, egal was in der dritten Eingabespalte
liegt und unabhängig vom #.

Schönen Gruß
Martin

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Re: [Talk-de] OSM-Abfrage mit UTM (war: Gauß-Krüger-Koordinaten)

2012-12-09 Diskussionsfäden bkmap

Am 10.12.2012 06:31, schrieb Martin Trautmann:

On 12-12-09 21:40, Martin Trautmann wrote:

On 12-12-09 14:44, Henning Scholland wrote:



Was mach' ich falsch?


Ein Teil des Fehlers wurde gefunden - ich habe zu simpel das Beispiel
aus dem Wiki übernommen:

cs2cs +init=epsg:31466 +to +init=epsg:4326  input.txt
  ^

Wie zwei Abschnitte weiter vorne erklärt ist 31466 gk2, während ich gk4
mit init=epsg:31468 benötigte.



Es gibt übrigens auch Gitterdaten (BETA), die die Transformation sehr 
viel genauer machen. Dazu ist hier für den Einstieg: 
http://crs.bkg.bund.de/crseu/crs/descrtrans/BeTA/BETA2007dokumentationV15.pdf
Ich hab aber noch keine Ahnung, ob bei der Umrechnung mit cs2cs der 
halbe Meter Kontinentaldrift schon in die Berechnung einfließt.


Gruß Burkhard



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[Talk-de] Radio-OSM heute Abend Live

2012-12-09 Diskussionsfäden Peter Körner

Hi

Radio-OSM, der Podcast aus dem Umfeld des OSM-Blogs geht heut Abend 
wieder live auf Sendung. Ab 19:30 werden wir auf 
http://streams.xenim.de/osm/ zu hören sein.


Gerne könnt ihr auch im Chat unter irc://irc.freenode.net/#Radio-OSM 
teilnehmen.


Weitere Infos über den Podcast gibt's hier: http://podcast.openstreetmap.de/

Hoffentlich habt ihr wieder genau so viel Spaß wie wir!
Lg, Peter

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