Re: [Talk-de] Hydranten

2013-04-25 Thread Lars Schimmer 
On 2013-04-25 00:17, Andreas Neumann wrote:
> Moin,
> 
> zwecks Hydrantenkarten bin ich mal an einen befreundeten Feuerwehrmann
> in meiner Stadt herangetreten. Bis dato habe ich versucht alle
> Hydranten, über die ich unterwegs gestolpert bin, einzutragen. Seltsam
> empfand ich, dass teilweise die Unterflurhydranten nicht mit den
> rotumrandeten weißen Hinweisschildern versehen waren.
> 
> Heute erklärte er mir, dass die Unterflurhydranten für die Feuerwehr ein
> Schild haben müssen, es aber auch Hydranten gibt, die nicht für die
> Feuerwehr vorgesehen sind. Diese sind z.B. für das Entlüften oder Spülen
> des Leitungsnetzes da. Abgesehen davon, dass wir dann hier ganze Straßen
> ohne Feuerwehrhydranten, aber mit 10 Wartungshydranten hätten, kommen
> mir da ein paar Fragen auf:
> 
> 1. Wie taggt man diese Wartungshydranten? (emergency=FIRE_hydrant passt
> da irgendwie nicht ;))
> 2. Ist diese Regelung (Hydranten mit Schild = Feuerwehr, ohne Schild
> aber mit entsprechenden ovalen Hydrantendeckel = Wartung) auch in
> anderen Gegenden bekannt oder eine Eigenheit meiner Gemeinde?
> 2.a) Wenn es eine allgemeine Regel ist: Sollte man dann nicht den
> Wikiartikel anpassen?

Ich kenne diese Form der Hydranten nach diversen Jahren der Feuerwehr
Erfahrung nicht. Scheint eine lokale Eigenheit zu sein.

Und aus der Praxis raus: meistens fehlt das Schild (oder die Gemeinde
will sparen am Unterhalt). Im Einsatzfalle wäre mir egal, ob ein Schild
da ist oder nicht, so lange Wasser fliesst...
Und somit: solange man dort Wasser für die Feuerwehr rausbekommt,
Hysrant für die Feuerwehr IMHO.

(Wobei Entlüftung am Ende einer Stichstrecke im hügeligem Land sinnvoll
sein kann, meistens auch zum spülen => dreckiges Wasser steht sich dort
ab und muß hin und wieder entfernt werden).

MfG Andreas

MfG,
Lars Schimmer
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Re: [Talk-de] Hydranten

2013-04-25 Thread Bernd Wurst 
Hallo.

Am 25.04.2013 10:08, schrieb Lars Schimmer:
> Und aus der Praxis raus: meistens fehlt das Schild (oder die Gemeinde
> will sparen am Unterhalt). Im Einsatzfalle wäre mir egal, ob ein Schild
> da ist oder nicht, so lange Wasser fliesst...
> Und somit: solange man dort Wasser für die Feuerwehr rausbekommt,
> Hysrant für die Feuerwehr IMHO.
> 
> (Wobei Entlüftung am Ende einer Stichstrecke im hügeligem Land sinnvoll
> sein kann, meistens auch zum spülen => dreckiges Wasser steht sich dort
> ab und muß hin und wieder entfernt werden).

Ich kann (als Laie, hab mit der Feuerwehr nichts am Hut) bestätigen,
dass es bei uns Schächte gibt die keine Kennzeichung haben und dennoch
ab und an von einem örtlichen Feuerwehrmann für Tests benutzt werden.
Ich würde behaupten jeder Hydrant kann von der Feuerwehr im Ernstfall
benutzt werden, egal ob ihn die Stadtwerke *auch* für ihre
Wartungsarbeiten benutzen.

Gruß,
Bernd




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Re: [Talk-de] Hydranten

2013-04-25 Thread Martin Koppenhoefer 
Am 25. April 2013 10:34 schrieb Bernd Wurst :

> Hallo.
>
> Am 25.04.2013 10:08, schrieb Lars Schimmer:
> > Und aus der Praxis raus: meistens fehlt das Schild (oder die Gemeinde
> > will sparen am Unterhalt). Im Einsatzfalle wäre mir egal, ob ein Schild
> > da ist oder nicht, so lange Wasser fliesst...
> > Und somit: solange man dort Wasser für die Feuerwehr rausbekommt,
> > Hysrant für die Feuerwehr IMHO.
> >
> > (Wobei Entlüftung am Ende einer Stichstrecke im hügeligem Land sinnvoll
> > sein kann, meistens auch zum spülen => dreckiges Wasser steht sich dort
> > ab und muß hin und wieder entfernt werden).
>
> Ich kann (als Laie, hab mit der Feuerwehr nichts am Hut) bestätigen,
> dass es bei uns Schächte gibt die keine Kennzeichung haben und dennoch
> ab und an von einem örtlichen Feuerwehrmann für Tests benutzt werden.
> Ich würde behaupten jeder Hydrant kann von der Feuerwehr im Ernstfall
> benutzt werden, egal ob ihn die Stadtwerke *auch* für ihre
> Wartungsarbeiten benutzen.
>
>


würde ich auch erstmal so davon ausgehen. Falls sich noch herausstellt,
dass bestimmte Hydranten nicht geeignet sind fürs Löschen (z.B. zuwenig
Druck?), dann sollte das weder unter "emergency" noch unter "fire"-hydrant
sondern z.B. man_made=hydrant oder so getaggt werden.

Gruß Martin
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Re: [Talk-de] Hydranten

2013-04-25 Thread Andreas Labres 
On 25.04.13 10:53, Martin Koppenhoefer wrote:
> nicht geeignet sind fürs Löschen (z.B. zuwenig Druck?)

Alles, wo Wasser rauskommt, ist zum Löschen geeignet. Pumpe sollte für die
Feuerwehr wirklich kein Problem sein... ;))

Was mich übrigens dazu bringt, dass mir eigentlich noch der fire-hydrant:type
*Brunnen* fehlt (gibt nur "pond").

/al

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Re: [Talk-de] Hydranten

2013-04-25 Thread Martin Koppenhoefer 
Am 25. April 2013 11:13 schrieb Andreas Labres :

> On 25.04.13 10:53, Martin Koppenhoefer wrote:
> > nicht geeignet sind fürs Löschen (z.B. zuwenig Druck?)
>
> Alles, wo Wasser rauskommt, ist zum Löschen geeignet. Pumpe sollte für die
> Feuerwehr wirklich kein Problem sein... ;))



Klar, wenn's nichts anderes gibt nimmt man natürlich alles, aber wenn es an
einem Ort Feuerhydranten geben sollte und solche, die nur für
Wartungsarbeiten genutzt werden und nicht für die Feuerwehr gekennzeichnet
sind, dann sollte das in OSM auch Berücksichtigung finden. So hatte ich den
OP verstanden.

Gruß Martin
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Re: [Talk-de] OSMDE015 Sonst findet’s der Postbote nicht

2013-04-25 Thread Peter Körner 

Hi

alle die das Fußballspiel unserem Podcast vorgezogen haben, können ihn 
sich nun hier anhören:



Alle anderen auch. :)

Viel Spaß und Lg,
Peter

Am 23.04.2013 21:04, schrieb Peter Körner:

Hi

jetzt geht's los auf http://streams.xenim.de/osm/OSMDE015/

Lg, Peter

Am 23.04.2013 17:16, schrieb Peter Körner:

Hi

Ab 21:00 werden wir wieder Live RadioOSM senden. In der heutigen Ausgabe
des deutschen OSM-Podcasts wird es heute um
  - den Tag of the Day
  - Hausnummern
  - Userscripts für openstreetmap.org
  - und ein großes FOSSGIS-Konferenz-Spezial

gehen.

Ihr könnt und ab ca. 21:00 auf http://streams.xenim.de/osm/ hören.
In unserem IRC-Kanal irc://irc.freenode.net/#Radio-OSM könnt ihr während
der Sendung mit einander und mit uns schnacken und Fragen stellen.

Noch ist es auch nicht zu spät uns auf http://audioboo.fm/tag/RadioOSM
ein Audiofeedback zu hinterlassen, dass wir dann in der Sendung
einspielen und beantworten können.

Für alle anderen Möglichkeiten uns zu kontaktieren sowie eine Übersicht
der alten Folgen, möge der geneigte Besucher bitte auf
http://blog.openstreetmap.de/radio-osm/ klicken.

In diesem Sinne - bis heut abend!
Lg, Peter

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Re: [Talk-de] Hydranten

2013-04-25 Thread Walter Nordmann 
bei mir sind sie so "gekennzeichnet", indem der Durchmesser
*fire_hydrant:diameter* fehlt. Das sollte reichen.
Mir ist als Betroffener die Info "da ist ein Hydrant" 1000x wichtiger als
die Zusatzinfo "Sollste aber nicht verwenden"

Gruss
walter



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Re: [Talk-de] OsmAnd nicht verfuegbar

2013-04-25 Thread qunuxy-osmmailingli...@yahoo.com 
> Hoffe gibt für die Bezahler über AndroidPIT bald auch ne neue Version.


Ist seit heute auch verfügbar:
http://www.androidpit.de/de/android/market/apps/app/net.osmand.plus/OsmAnd-Karten-Navigation

Die kostenlose Version gab es schon gestern:
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Re: [Talk-de] Hydranten

2013-04-25 Thread Andreas Neumann 
Am 25.04.2013 12:01, schrieb Martin Koppenhoefer:
> Am 25. April 2013 11:13 schrieb Andreas Labres :
>
>> On 25.04.13 10:53, Martin Koppenhoefer wrote:
>>> nicht geeignet sind fürs Löschen (z.B. zuwenig Druck?)
>> Alles, wo Wasser rauskommt, ist zum Löschen geeignet. Pumpe sollte für die
>> Feuerwehr wirklich kein Problem sein... ;))
>
>
> Klar, wenn's nichts anderes gibt nimmt man natürlich alles, aber wenn es an
> einem Ort Feuerhydranten geben sollte und solche, die nur für
> Wartungsarbeiten genutzt werden und nicht für die Feuerwehr gekennzeichnet
> sind, dann sollte das in OSM auch Berücksichtigung finden. So hatte ich den
> OP verstanden.
>
> Gruß Martin

Hier vor Ort liegen die Feuerwehrhydranten und die nicht
gekennzeichneten Hydranten deutlich auseinander. Ich habe nicht
gekennzeichnete im Wald gefunden (weit und breit kein Feuerwehrhydrant
;)), aber auch in höhergelegenen Straßen, die auch keinen
gekennzeichneten Feuerwehrhydranten besaßen. Ich werde mal meine
gefundenen Stellen sammeln und vor Ort die Stadtwerke danach befragen.

Viele Grüße,
Andreas

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Andreas Neumann
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Re: [Talk-de] Hydranten

2013-04-25 Thread Peter Wendorff 
Naja..
Das kannst du für die von dir "betreuten" Gebiete vielleicht
einigermaßen so annehmen, aber Hydranten bei der Suche danach zu
ignorieren, weil der Anschlussdurchmesser fehlt... sorry, das muss ja
schiefgehen.
Mit dem Argument könnte ich eine extrem löchrige Straßenkarte
bereitstellen, in der ich nur Straßen darstelle, bei denen die Breite
angegeben ist und über 3 Metern liegt - und wenn die nicht da ist,
ignorier ich die Straße halt.
Vielleicht eine schlechte Wahl.

Gruß
Peter

Am 25.04.2013 12:21, schrieb Walter Nordmann:
> bei mir sind sie so "gekennzeichnet", indem der Durchmesser
> *fire_hydrant:diameter* fehlt. Das sollte reichen.
> Mir ist als Betroffener die Info "da ist ein Hydrant" 1000x wichtiger als
> die Zusatzinfo "Sollste aber nicht verwenden"
> 
> Gruss
> walter
> 
> 
> 
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Re: [Talk-de] Hydranten

2013-04-25 Thread Heinz-Jürgen Oertel 
Am Donnerstag 25 April 2013, 10:08:11 schrieb Lars Schimmer:
> Und aus der Praxis raus: meistens fehlt das Schild..


Ja,
besonders wenn eine Hausfassade neu gestaltet wurde.


Mal noch eine Frage zum Thema. Kennt jemand eine Garmin Karte
mit gerenderten Hydranten? So wie OpenFireMap.

-- 
mit freundlichen Grüßen
   Heinz-Jürgen Oertel

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Re: [Talk-de] Hydranten

2013-04-25 Thread Andreas Labres 
On 25.04.13 15:37, Heinz-Jürgen Oertel wrote:
> Mal noch eine Frage zum Thema. Kennt jemand eine Garmin Karte mit gerenderten
> Hydranten? So wie OpenFireMap.

Warum lädst Du Dir nicht - z.B. mit overpass-turbo - die Hydranten-POIs runter?
Ist zumindest ein Anfang.

/al

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Re: [Talk-de] Hydranten

2013-04-25 Thread Martin Raifer 
> Warum lädst Du Dir nicht - z.B. mit overpass-turbo - die Hydranten-POIs
runter?
> Ist zumindest ein Anfang.

... und exportierst das Ergebnis als GPX, was für die Verwendung am Garmin
praktisch sein könnte.
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Re: [Talk-de] Hydranten

2013-04-25 Thread Andreas Labres 
On 25.04.13 18:23, Martin Raifer wrote:
> ... und exportierst das Ergebnis als GPX, was für die Verwendung am Garmin
> praktisch sein könnte.

Naja, darum hatte ich Dich ja um diese Funktion gebeten... ;)

/al

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Re: [Talk-de] Hydranten

2013-04-25 Thread BBO 
Moin,

hier ist es so das die Feuerwehr generell nicht an die Hydranten darf.
Ausnahmen sind zwei Stellen an denen nach dem Einsatz die Tanks der
Fahrzeuge wieder gefüllt werden. Grund ist übrigens das die Hochbehälter
bzw. die zugehörigen Pumpen nicht für eine große Entnahme ausgelegt sind.
Bei Bränden wird auf Wasser aus Teichen bzw. Löschwasserzisternen
zurückgegriffen.

Die vorhandenen Hydranten (teils mit rot, teils mit blau umrandeten, teils
ohne Schilder) habe ich bisher normal erfasst.

Beste Grüße
Bastian



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Re: [Talk-de] Hydranten

2013-04-25 Thread Walter Nordmann 
Peter Wendorff wrote
> Naja..
> Das kannst du für die von dir "betreuten" Gebiete vielleicht
> einigermaßen so annehmen, aber Hydranten bei der Suche danach zu
> ignorieren, weil der Anschlussdurchmesser fehlt... sorry, das muss ja
> schiefgehen.

Eventuell von mir unklar formuliert: 
Wenn ich einen Hydranten sehe, zu dem ich kein "offizielles
Hydranten-Schild" finden kann, ist das für mich immer noch ein Hydrant. Ich
kann und werde Existenz, Art und Lage weiterhin erfassen unabhängig davon ob
das Schild existiert oder fehlt.

Also kann von "Ignorieren" nicht die Rede sein - ich ignoriere höchstens das
nicht immer vorhandene Schild.

Gruss
walter




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[Talk-de] Add a note

2013-04-25 Thread Wolfgang Hinsch 
Hallo,

das war ja schon mal angekündigt worden. Ich meine aber, dass das so auf
der Hauptseite reichlich daneben ist. Niemand weiß, was das eigentlich
soll. Kann man da jetzt POIs eintragen, private Notizen machen oder die
Karte verbessern?

Ich weiß, dass das in OSB münden soll, aber das erschließt sich dem
unbedarften Benutzer mit Sicherheit nicht.

Gruß, Wolfgang 


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Re: [Talk-de] Güterbahnhöfe / Verladestationen

2013-04-25 Thread Stephan Wolff 

Am 21.04.2013 15:02, schrieb Martin Koppenhoefer:

Hier noch ein Beispiel:
http://www.openstreetmap.org/?lat=48.6973&lon=8.99464&zoom=17&layers=M


OT:
Das Daimlerwerk ist ein typisches Beispiel, dass "gut gemeint" nicht 
immer "gut" ist.
Die Werksstraßen haben sicherlich nicht alle den Namen "Daimlerwerk" und 
sollten m. E. als "service" und nicht als "unclassified" oder 
"residential" klassifiziert sein. "layer=-1" und "layer=0" für die 
Werksstraßen sind hier meist überflüssig.


Die Werksgleise haben heißen nicht "Daimler AG Sindelfingen".

"building=yes" ist zu "bridge=yes" nicht kompatibel. "layer=1" genügt.

Wenn ich das Luftbild nach den GPS-Tracks der Umgebung justiere, ergibt 
sich ein deutlicher Offset von Luftbild und OSM-Daten.


Gruß
Stephan




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Re: [Talk-de] Add a note

2013-04-25 Thread Kai Krueger 
Wolfgang Hinsch wrote
> Hallo,
> 
> das war ja schon mal angekündigt worden. Ich meine aber, dass das so auf
> der Hauptseite reichlich daneben ist. Niemand weiß, was das eigentlich
> soll. Kann man da jetzt POIs eintragen, private Notizen machen oder die
> Karte verbessern?

Der Text der in der "Add a note" steht beantwortet eigentlich diese Fragen.

"In order to improve the map the information you enter is shown to other
mappers, so please be as descriptive and precise as possible when moving the
marker to the correct position and entering yo\
ur note below."

"In order to improve the map" - Der Zweg ist die Karte zu verbessern
"the information you enter is shown to other mappers" - Die Information die
man eintraegt ist oeffentilch.
"moeving the marker to the correct position" - Man soll die Notiz an die
richtige Stelle verschieben um so aussage kraeftig wie moeglich zu sein.

Man koennte noch ein "more Information" Link einbauen, der dann z.B. auf die
Wiki page http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Notes verweist, wo noch einmal
genauer steht was der Zweg ist und wie man es am besten Nutzt.

Aber wie das meiste in OSM, ist auch dieses recht frei und flexibel und
anderer nuetzliche Einsatzarten koennen sich in Zunkunft moeglicherweise
herauskristalisieren.



Wolfgang Hinsch wrote
> Ich weiß, dass das in OSB münden soll, aber das erschließt sich dem
> unbedarften Benutzer mit Sicherheit nicht.

Voerschlaege wie man es dem unbedarften Benutzer ersichtlicher macht?

Kai



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Re: [Talk-de] Güterbahnhöfe / Verladestationen

2013-04-25 Thread Ruben Kelevra 
min_level hast du vergessen, aber sonst hast du recht (:

Lg Ruben
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Re: [Talk-de] OsmAnd nicht verfuegbar

2013-04-25 Thread Ruben Kelevra 
Hatte n Bug gefilet, vielleicht hat das geholfen ;)

Die neue Version sieht viel chicer aus. :)

Lg Ruben
Am 25.04.2013 12:26 schrieb "qunuxy-osmmailingli...@yahoo.com" <
qunuxy-osmmailingli...@yahoo.com>:

> > Hoffe gibt für die Bezahler über AndroidPIT bald auch ne neue Version.
>
>
> Ist seit heute auch verfügbar:
>
> http://www.androidpit.de/de/android/market/apps/app/net.osmand.plus/OsmAnd-Karten-Navigation
>
> Die kostenlose Version gab es schon gestern:
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Re: [Talk-de] Hydranten

2013-04-25 Thread Andreas Labres 
On 25.04.13 11:13, Andreas Labres wrote:
> Was mich übrigens dazu bringt, dass mir eigentlich noch der fire-hydrant:type
> *Brunnen* fehlt (gibt nur "pond").

Nachdem darauf keiner eingegangen ist, nochmal explizit gefragt: Isses ok, wenn 
ich

   fire-hydrant:type=well

für Brunnen definiere?

/al

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Re: [Talk-de] Verwenden der Tiles von toolserver.org

2013-04-25 Thread Kai Krueger 
Peter Wendorff wrote
> Hallo Rainer,
> Der Toolserver ist ein Projekt von Wikimedia (insbesondere Wikimedia
> Deutschland).
> Im Moment stirbt der Toolserver selbst allerdings. Stattdessen werden
> die darauf laufenden Tools zum Teil/Großteil/... in Wikimedia Labs
> weiterleben.
> Wie das genau mit den osm-no-labels-Tiles aussieht, weiß ich nicht.

Es ist richtig, das es Bestrebungen gibt den Toolserver durch wikipedia-labs
zu ersetzen, aber die plaene kommen wohl teilweise nur langsam voran, so das
es den Toolserver wohl schon noch eine Weile geben wird.

Im Gegenteil fuer die diversen Kartenstiles die auf dem Toolserver gehostet
sind, sind wir sogar dabei das ganze auf einen neuen (hoffentlich
leistungsfaehigeren) Server umzustellen. Wie die ganze Situation allerdings
in ein zwei Jahren aussieht moechte ich nicht vorhersagen.


Peter Wendorff wrote
> Fragen kannst Du dazu am besten Kai Krüger (kolossos),

Kolossos ist im uebrigen Tim Alder, nicht ich.

Ich helfe zwar den Tileserver auf Toolserver zu administrieren, und kann
somit hoffentlich technische Fragen beantworten,  aber zu Policy Fragen
moechte ich mich eigentlich eher nicht auessern, da ich nicht in den
politischen Entscheidungsstrukturen von Wikimedia Deutschland bin. Eine
explizite Nutzerbedingung gibt es glaube ich derzeit noch nicht.

Da ist Tim vermutlich die bessere Person zu fragen.

Bislang war soweit ich weis die Policy jedoch relative freizuegig.
Allerdings ist der Sever fuer die Zahl der Style die er ausliefert relativ
schwach, insofer koennte er im Moment die Verwendung auf einer groesseren
Website nicht verkraften. Bei einer kleinen Webseite oder Projekt ist es
aber wahrscheinlich ok die tiles zu verwenden.




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