Re: [Talk-de] Definition coastline, PSG
On Wednesday 25 September 2013, Stephan Wolff wrote: Gibt es eine Möglichkeit, die Teile der Küstenlinie zu identifizieren, die *Sägezahn* -Form haben? also möglicherweise alte PGS-Importe sind? Und diese dann auf einem Layer farbig anzuzeigen, source=PGS und source=PGS(could be inacurately) (zusammen 4,3 Millionen mal verwendet, davon 90% Nodes) deuten stark auf PGS-Importe hin. Im Zweifel kann man zusätzlich auf Version=1 prüfen. Das funktioniert nicht wirklich besser, aber wenn Ihr mir nicht glaubt: http://www.imagico.de/files/coastline_pgs_l.png Die Hauptprobleme hier: * wie bereits erwähnt sind viele der gröbsten Teile der Küstenlinie nicht auf PGS-Basis (z.B. Ostgrönland, Nordnorwegen, Indonesien, Nordaustralien) * das source=PGS wird oft nicht entfernt, selbst wenn die Küstenlinie deutlich verändert wird (Mitteleuropa, US-Ostküste). * Minimale Änderungen oder hinzufügen von Tags (insbesondere boundary=administrative) führen zu einer neuen Version ohne dass substantiell die Geometrie verbessert wird (Südchile) . Grüße, -- Christoph Hormann http://www.imagico.de/ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Berliner Soldner-Koordinaten (EPSG:3068) in JOSM?
Hallo Joachim, Am 24.09.2013 23:13, schrieb Joachim Kast: im Forum [1] würde heute angekündigt, dass das Land Berlin zum 1. Oktober viele Geodaten zur kostenfreien kommerziellen und nichtkommerziellen Nutzung bereitstellt [2]. Dabei sind auch für uns interessante WMS [3] wie DOP20 und Hausumringe(ALK). Beim Vorab-Testen ist mir aufgefallen, dass in WGS84 in JOSM Versatzkanten in der Größenordnung von einem Meter vorhanden sind. Die naheliegendste Idee ist, JOSM um den momentanen Berliner Standard Soldner zu erweitern. Die Differenz, die du siehst, ist die Verschiebung der eurasischen Platte seit 1989 (ca. 2,5 cm pro Jahr). Damals waren WGS84 und ETRS89 gleich, ETRS89 ist jedoch an die eurasische Platte gebunden, damit die Koordinaten der Punkte (z.B. im Liegenschaftskatster) gleich bleiben. Diesen halben oder ganzen Meter Versatz können wir jedoch vernachlässigen, wenn wir die amtlichen Daten nur von WMS-Layern abzeichnen. Erst wenn wir die Daten 1:1 (nur transformieren und konvertieren) als Vektordaten in OSM übernehmen, brauchen wir uns meiner Meinung nach um die Genauigkeit Gedanken zu machen. Dann müssten sich die in JOSM hinterlegten Transformationsparameter für ETRS89 - WGS84 regelmäßig (ca. jährlich) ändern. PS: Die Nachfrage, ob die zukünftigen Nutzungsbedingungen zur ODbL kompatibel sind, läuft bereits. Du meinst wohl, dass deren Lizenz zu den Contributor Terms kompatibel ist oder wir eine Sondererlaubnis bekommen, falls es eine CC-BY-Lizenz ist. Viele Grüße Michael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Berliner Soldner-Koordinaten (EPSG:3068) in JOSM?
Am 25.09.2013 19:18, schrieb Michael Reichert: Hallo Joachim, Am 24.09.2013 23:13, schrieb Joachim Kast: im Forum [1] würde heute angekündigt, dass das Land Berlin zum 1. Oktober viele Geodaten zur kostenfreien kommerziellen und nichtkommerziellen Nutzung bereitstellt [2]. Dabei sind auch für uns interessante WMS [3] wie DOP20 und Hausumringe(ALK). Beim Vorab-Testen ist mir aufgefallen, dass in WGS84 in JOSM Versatzkanten in der Größenordnung von einem Meter vorhanden sind. Die naheliegendste Idee ist, JOSM um den momentanen Berliner Standard Soldner zu erweitern. Die Differenz, die du siehst, ist die Verschiebung der eurasischen Platte seit 1989 (ca. 2,5 cm pro Jahr). Damals waren WGS84 und ETRS89 gleich, ETRS89 ist jedoch an die eurasische Platte gebunden, damit die Koordinaten der Punkte (z.B. im Liegenschaftskatster) gleich bleiben. Diesen halben oder ganzen Meter Versatz können wir jedoch vernachlässigen, wenn wir die amtlichen Daten nur von WMS-Layern abzeichnen. Erst wenn wir die Daten 1:1 (nur transformieren und konvertieren) als Vektordaten in OSM übernehmen, brauchen wir uns meiner Meinung nach um die Genauigkeit Gedanken zu machen. Dann müssten sich die in JOSM hinterlegten Transformationsparameter für ETRS89 - WGS84 regelmäßig (ca. jährlich) ändern. Was aber auch nicht helfen würde, da das ja dann nur für neue Daten gilt. Vielmehr müsste man dann, um korrekt zu bleiben, regelmäßig (du meinst jährlich, eigentlich sogar kontinuierlich) alle Daten in OSM, die die eurasische Platte betreffen und diesbezüglich absolut sind, entsprechend der Platte verschieben. Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Berliner Soldner-Koordinaten (EPSG:3068) in JOSM?
Hallo Peter, Am 25.09.2013 19:53, schrieb Peter Wendorff: Am 25.09.2013 19:18, schrieb Michael Reichert: Die Differenz, die du siehst, ist die Verschiebung der eurasischen Platte seit 1989 (ca. 2,5 cm pro Jahr). Damals waren WGS84 und ETRS89 gleich, ETRS89 ist jedoch an die eurasische Platte gebunden, damit die Koordinaten der Punkte (z.B. im Liegenschaftskatster) gleich bleiben. Diesen halben oder ganzen Meter Versatz können wir jedoch vernachlässigen, wenn wir die amtlichen Daten nur von WMS-Layern abzeichnen. Erst wenn wir die Daten 1:1 (nur transformieren und konvertieren) als Vektordaten in OSM übernehmen, brauchen wir uns meiner Meinung nach um die Genauigkeit Gedanken zu machen. Dann müssten sich die in JOSM hinterlegten Transformationsparameter für ETRS89 - WGS84 regelmäßig (ca. jährlich) ändern. Was aber auch nicht helfen würde, da das ja dann nur für neue Daten gilt. Vielmehr müsste man dann, um korrekt zu bleiben, regelmäßig (du meinst jährlich, eigentlich sogar kontinuierlich) alle Daten in OSM, die die eurasische Platte betreffen und diesbezüglich absolut sind, entsprechend der Platte verschieben. Du hast mich nicht ganz verstanden (oder ich war unverständlich). Transformieren musst du die Daten nur *einmalig* beim Import aus dem Kataster, das ETRS89 als Bezugssystem hat. Alles, was in der OSM-Datenbank liegt, hat aber WGS84 und muss daher kein zweites Mal verändert werden. Wenn man auf Zentimetergenauigkeit Wert legen würde (tun wir bei OSM aber nicht), muss man jedes Jahr neue Transformationsparameter verwenden, anstelle stets mit den gleichen Parametern zu transformieren. Der Unterschied WGS84–ETRS89 wird hier erklärt: http://www.esri-germany.de/about/usergroups/ETRS89-Deutsch.pdf Viele Grüße Michael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Berliner Soldner-Koordinaten (EPSG:3068) in JOSM?
Hallo Michael, doch, ich hab dich ganz richtig verstanden. - Die ETRS89-Daten beziehen sich auf die Eurasische Platte. - WGS84, das wir in OSM verwenden, bezieht sich (mehr oder weniger) auf die Erdkugel. Einverstanden bin ich mit dir dahingehend, dass die Koordinatensysteme so ohne weiteres nicht zusammenpassen. Du willst beim Import der Daten die Transformationsparameter anpassen - das ist ein Weg, setzt aber voraus, dass alle anderen Daten, die wir in OSM haben, auch entsprechend angepasst würden. Viele Daten in OSM kommen von Luftbildern. Die (Un)Genauigkeit der Luftbilder-Referenzierung sorgt dafür, dass diese Diskussion rein theoretischer Natur ist, aber nehmen wir einmal an, Luftbilder wären genau referenziert, und zwar nach WGS84. Dann gilt das Transformationsproblem auch hier, denn zwar stimmt die Referenzierung des Luftbilds 5 Jahre später noch genau so, aber es zeigt eben, was da vor 5 Jahren war - heute wäre es dann alles entsprechende 12,5cm weiter. Wenn wir also jetzt von Luftbildern Daten übernähmen, die vor 5 Jahren korrekt referenziert waren, dann haben wir genau das gleiche Problem wie beim Import der ETRS89-Daten - und genau das meinte ich. Gruß Peter Am 25.09.2013 20:36, schrieb Michael Reichert: Du hast mich nicht ganz verstanden (oder ich war unverständlich). Transformieren musst du die Daten nur *einmalig* beim Import aus dem Kataster, das ETRS89 als Bezugssystem hat. Alles, was in der OSM-Datenbank liegt, hat aber WGS84 und muss daher kein zweites Mal verändert werden. Wenn man auf Zentimetergenauigkeit Wert legen würde (tun wir bei OSM aber nicht), muss man jedes Jahr neue Transformationsparameter verwenden, anstelle stets mit den gleichen Parametern zu transformieren. Der Unterschied WGS84–ETRS89 wird hier erklärt: http://www.esri-germany.de/about/usergroups/ETRS89-Deutsch.pdf Viele Grüße Michael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Berliner Soldner-Koordinaten (EPSG:3068) in JOSM?
Am 25.09.2013 19:18, schrieb Michael Reichert: Die Differenz, die du siehst, ist die Verschiebung der eurasischen Platte seit 1989 (ca. 2,5 cm pro Jahr). Damals waren WGS84 und ETRS89 gleich, ETRS89 ist jedoch an die eurasische Platte gebunden, damit die Koordinaten der Punkte (z.B. im Liegenschaftskatster) gleich bleiben. Hallo Michael, ich meine nicht diese allgemeine und gleichmäßige Verschiebung, sondern dass das WMS bei WGS84-Darstellung Versatzkanten bildet. Zur Verdeutlichung zwei Screenshots: http://www.dd1gj.de/osm/berlin_alk.png http://www.dd1gj.de/osm/berlin_dop20.png Der Schnittpunkt der beiden Kanten ist in der Bildmite mit einem kleinen roten Punkt gekennzeichnet und liegt bei www.openstreetmap.org/?zoom=19mlat=52.506995804442646mlon=13.324849860910513 Dieses technische Problem liegt wohl beim WMS-Server der Senatsverwaltung, wenn er von Soldner nach WGS84 umprojeziert. Ich werde morgen versuchen, einen technisch Verantwortlichen zu erreichen. Dennoch sollte man überlegen ob es sinnvoll ist, JOSM auf Soldner zu erweitern. Grüße Joachim ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Berliner Soldner-Koordinaten (EPSG:3068) in JOSM?
Am 25. September 2013 21:30 schrieb Joachim Kast osm...@dd1gj.de: Dennoch sollte man überlegen ob es sinnvoll ist, JOSM auf Soldner zu erweitern. geht das nicht bereits? In den Einstellungen MapSettings - MapProjection - ByCode und 3068 eingeben. Evtl. brauchst Du das proj4j plugin dafür, da bin ich mir nicht so sicher... Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Berliner Soldner-Koordinaten (EPSG:3068) in JOSM?
Am 25.09.2013 22:38, schrieb Martin Koppenhoefer: Am 25. September 2013 21:30 schrieb Joachim Kast osm...@dd1gj.de: Dennoch sollte man überlegen ob es sinnvoll ist, JOSM auf Soldner zu erweitern. geht das nicht bereits? In den Einstellungen MapSettings - MapProjection - ByCode und 3068 eingeben. Evtl. brauchst Du das proj4j plugin dafür, da bin ich mir nicht so sicher... Gruß Martin Hallo Martin, das Plugin hatte bei mir gefehlt. Nach dessen Installation und der Auswahl von Soldner stürzt dann allerdings JOSM ab und funktioniert jetzt gar nicht mehr. Grüße Joachim ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Berliner Soldner-Koordinaten (EPSG:3068) in JOSM?
Am 25/set/2013 um 23:08 schrieb Joachim Kast osm...@dd1gj.de: das Plugin hatte bei mir gefehlt. Nach dessen Installation und der Auswahl von Soldner stürzt dann allerdings JOSM ab und funktioniert jetzt gar nicht mehr. hm, bei mir gehts ;-) hast Du die latest Version? Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Berliner Soldner-Koordinaten (EPSG:3068) in JOSM?
Hallo Joachim, suche mal die Einstellungsdatei preferences.xml von Josm. Darin nach list key='plugins' suchen und darunter kommt irgendwann die Zeile entry value='proj4j'/ Die Zeile rauswerfen. eventuell reicht das schon, jetzt erstmal wieder josm probieren. Wenn es nicht reicht, dann noch weitermachen hiermit: Und darunter müsste irgendwann noch kommen tag key='projection' value='proj4jplugin'/ löschen list key='projection.sub' entry value='EPSG:3068'/ entry value='3068'/ /list die beiden entry-Zeilen löschen, also danach müsste übrigbleiben list key='projection.sub' /list list key='projection.sub.proj4jplugin' entry value='EPSG:3068'/ entry value='3068'/ /list löschen Das waren meine Änderungen in der preferences.xml Datei nach laden des proj4 plugins. Viele Grüße Dietmar Am 25.09.2013 23:08, schrieb Joachim Kast: Am 25.09.2013 22:38, schrieb Martin Koppenhoefer: Am 25. September 2013 21:30 schrieb Joachim Kast osm...@dd1gj.de: Dennoch sollte man überlegen ob es sinnvoll ist, JOSM auf Soldner zu erweitern. geht das nicht bereits? In den Einstellungen MapSettings - MapProjection - ByCode und 3068 eingeben. Evtl. brauchst Du das proj4j plugin dafür, da bin ich mir nicht so sicher... Gruß Martin Hallo Martin, das Plugin hatte bei mir gefehlt. Nach dessen Installation und der Auswahl von Soldner stürzt dann allerdings JOSM ab und funktioniert jetzt gar nicht mehr. Grüße Joachim ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
