Re: [Talk-de] [Caution: Message contains Redirect URL content] Re: Datenschutz bei Geodaten?

2014-02-19 Thread Elstermann, Mike
Hat mir keine Ruhe gelassen ;-)

>https://www.datenschutzzentrum.de/geodaten/studie-2008-datenschutzrechtliche-rahmenbedingungen-bereitstellung-geodaten.pdf
>Seite 10 ff.
Wir hatten 2010 zum Geofachtag in Dessau 
(http://www.netzwerk-gis.de/index.php?article_id=78) einen
Vortrag dazu 
(http://www.netzwerk-gis.de/files/05_karg_geodaten_und_datenschutz.pdf) 

Ja, in beiden Quellen ging man bei Luftbildern noch von 40cm Bodenauflösung aus,
jetzt spricht man von 20 cm --> na, das ist doch schon was 

Ergänzungen: 
http://geoobserver.wordpress.com/2014/02/18/datenschutz-bei-geodaten/

mikeE., geoObserver.



-Ursprüngliche Nachricht-
Von: Falk Zscheile [mailto:falk.zsche...@gmail.com] 
Gesendet: Dienstag, 18. Februar 2014 18:23
An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch
Betreff: [Caution: Message contains Redirect URL content] Re: [Talk-de] 
Datenschutz bei Geodaten?

Am 18. Februar 2014 16:03 schrieb Elstermann, Mike
:

> Hier die Kernaussagen:
> 1.  Karten mit einem Maßstab kleiner als 1 : 5 000; 2.  Satelliten- 
> oder Luftbildinformationen mit einer Bodenauflösung von 20 cm oder 
> größer pro Bildpunkt; 3.  Eine gerasterte Fläche auf 100 m x 100 m 
> oder größer; oder 4.  Mindestens auf vier Haushalte aggregierte Informationen.
>
> Siehe auch:
> http://geoobserver.wordpress.com/2014/02/18/datenschutz-bei-geodaten/
> http://www.bmi.bund.de/SharedDocs/Downloads/IMAGI/DE/Imagi/behoerdenle
> itfaden.pdf?__blob=publicationFile
>

Das Ganze geht wohl auf ein Konzept der Datenschützer aus Schleswig-Holstein 
zurück:

https://www.datenschutzzentrum.de/geodaten/studie-2008-datenschutzrechtliche-rahmenbedingungen-bereitstellung-geodaten.pdf
Seite 10 ff.

Mehr auch dazu bei meinem FOSSGIS-Konferenzvortrag:
http://www.fossgis.de/konferenz/2014/programm/events/635.de.html

Gruß Falk

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Re: [Talk-de] [Caution: Message contains Redirect URL content] Re: Datenschutz bei Geodaten?

2014-02-19 Thread Martin Koppenhoefer


> Am 19/feb/2014 um 13:31 schrieb "Elstermann, Mike" 
> :
> 
> Am 18. Februar 2014 16:03 schrieb Elstermann, Mike
> :
> 
>> Hier die Kernaussagen:
>> 1.  Karten mit einem Maßstab kleiner als 1 : 5 000;


OSM ist 1:1 (oder je nach Betrachtungsweise auch ohne Maßstab), ist das dann 
grundsätzlich problematisch? Die OSMF ist ja in England, wenn ich jetzt aus 
Italien in Deutschland editiere und das auf einen englischen Server lade, 
welches Recht gilt dann für mich?



>>  3.  Eine gerasterte Fläche auf 100 m x 100 m 
>> oder größer;


verstehe ich nicht, was meinst Du hier?



>> oder 4.  Mindestens auf vier Haushalte aggregierte Informationen.


meint "auf nicht mehr als 4 Haushalte aggregiert"?

Gruß,
Martin
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Re: [Talk-de] Datenschutz bei Geodaten?

2014-02-19 Thread Steffen Wolf
Elstermann, Mike schrieb:

ich schreib mal ein paar erklaerende Worte direkt an den Anfang des
Threads:

> Hier die Kernaussagen:

Da fehlt noch der Einleitungssatz dazu:

| Im Hinblick auf die nur geringe Wahrscheinlichkeit und Intensitaet von
| moeglichen Persoenlichkeitsverletzungen ist nach der Kontrollpraxis
| des Bundebeauftragten fuer den Datenschutz und die
| Informationsfreiheit in der Regel davon auszugehen, dass das
| oeffentliche Interesse ueberwiegt bei Daten, die eine der folgenden
| Aufloesungsschwellen erfuellen:

> 1.  Karten mit einem Maßstab kleiner als 1 : 5 000;
> 2.  Satelliten- oder Luftbildinformationen mit einer Bodenauflösung von 20 cm 
> oder größer pro Bildpunkt;
> 3.  Eine gerasterte Fläche auf 100 m x 100 m oder größer; oder
> 4.  Mindestens auf vier Haushalte aggregierte Informationen.

> Siehe auch:
> http://www.bmi.bund.de/SharedDocs/Downloads/IMAGI/DE/Imagi/behoerdenleitfaden.pdf?__blob=publicationFile

Das oeffentliche Interesse ueberwiegt soll heissen,
Persoenlichkeitsrechte sind von einer Veroeffentlichung, Erhebung oder
Speicherung solcher Daten weniger betroffen.

Das mit dem Massstab ist in der Tat auf Online-Karten schlecht
anwendbar. Und ich bin sowieso immer verwirrt, was nun ein kleinerer
Massstab ist und was ein groesserer.

Weil die Frage woanders aufkam: Bei der gerasterten Flaeche sind
wahrscheinlich statistische Informationen gemeint, etwa Luftqualitaet,
Verkehr, Durchschnittseinkommen, Wohnungsgroessen o.so pro Gebiet. Das
Gebiet soll dann nicht zu klein werden, sonst hat man damit zu schnell
wieder nur eine einzelne Person im Visier.

Gruss,
 stw1701
-- 
In 'Sozialen Netzen' und Foren sollte man nicht *mitmachen*,
sondern dort für das weitherum völlig unbekannte Usenet *Reklame*
machen. (Nein, ich bin zu faul, mich selbst deswegen dort
anzumelden).  [Signatur von Walter Schmid]

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Re: [Talk-de] Datenschutz bei Geodaten?

2014-02-19 Thread Steffen Wolf
Hi Martin Koppenhoefer,

>> Am 18. Februar 2014 16:03 schrieb Elstermann, Mike
und zitiert dabei aus dem Behoerdenleitfaden, der wiederum Empfehlungen
vom 3. Geofortschrittsbericht wiedergibt, die auf die Arbeiten der Task
Force "GeoBusiness Datenschutz" ger GIW-Kommission zurueckgehen:

>>> oder 4.  Mindestens auf vier Haushalte aggregierte Informationen.

> meint "auf nicht mehr als 4 Haushalte aggregiert"?

Grad nicht. Informationen, die quasi keine Persoenlichkeitsrechte
verletzen, muessen ueber >=4 Haushalte aggregiert sein, sonst kann man
zu schnell wieder auf einzelne Personen schliessen.


Hmm, ich les grad noch die Erklaerungen zu den einzelnen Punkten:
Massstab 1:5000, da werden in der Deutschen Grundkarte
Flurstuecksgrenzen und einzelne Hausnummern dargestellt. Das sieht der
Leitfaden auch nicht als bedenklich an. Das beruhigt mich etwa in
Hinblick auf unsere Hausnummernsammelei. Aber eigentlich gehen wir ja
weiter und stellen auch noch die Haeuser dar. Dazu sagt der Leitfaden
aber nix.

Am Schluss steht noch etwas schoenes:

| Auch bei Einhaltung der Schwellenwerte, die eine pauschalte Bewertung
| von schutzwuerdigen Betroffeneninteressen vornehmen, kann wegen
| besonderer Umstaende eine Einzelfallpruefung notwendig sein.

Gruss,
 stw1701
-- 
Am Messestand stand ein Messender am Messsender und wartete mit
seinem Frequenzmesser auf das Messsignal aus dem Messempfänger, der
die Messergebnisse wiedergeben sollte, als der Messenger die
Messeeinrichtungen störte.  [Ralf Kusmierz in desd]

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[Talk-de] Jetzt RadioOSM Live

2014-02-19 Thread mazdermind
Hallo liebe OpenStreetMapper,
in kürze sendet RadioOSM wieder Live.
Ihr könnt uns auf http://ift.tt/Zn8aRB Live hören und mit uns und anderen 
Hörern im Chat sprechen: irc://irc.freenode.net/#Radio-OSM (Webchat: 
http://ift.tt/17njx3P)
Alle weiteren Infos sowie alle alten Folgen findet ihr auf unserer Webseite 
http://ift.tt/141Nh3t
Liebe Grüße,
euer RadioOSM Team
- Andi, Marc und Peter
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Re: [Talk-de] Datenschutz bei Geodaten?

2014-02-19 Thread Bernd Wurst
Hallo.

Am 19.02.2014 19:50, schrieb Steffen Wolf:
>  Und ich bin sowieso immer verwirrt, was nun ein kleinerer
> Massstab ist und was ein groesserer.

Na dann.
Ich seh zwei offensichtliche Lesarten, die sich aber nicht widersprechen:

- kleinerer Maßstab => Die dargestellten Elemente sind kleiner =>
1:10.000 ist kleiner als 1:5.000

- kleinerer Maßstab => 1 : 10.000 = 1 / 10.000 ("ein zehntausendstel")
ist kleiner als 1 : 5.000 = 1 / 5.000 ("ein fünftausendstel")

Wo gibt es irgend einen Anhaltspunkt dass es anders gemeint sein könnte?
(Jetzt mal außer dass da unterm Bruchstrich eine kleinere Zahl beim
größeren Maßstab steht, aber das ist ja Grundwissen aus Klasse 6.)

Gruß,
Bernd



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Re: [Talk-de] Datenschutz bei Geodaten?

2014-02-19 Thread Elstermann, Mike
> Grundwissen aus Klasse 6 (in der ehem. DDR: Klasse 5 ;-)

Aber trotzdem ein ewiges Verständnisproblem, so erklärt es die Geographie der 
Uni in Halle (offensichtlich ist es nötig):
http://mars.geographie.uni-halle.de/geovlexcms/book/export/html/218

mikeE.

-Ursprüngliche Nachricht-
Von: Bernd Wurst [mailto:be...@bwurst.org] 
Gesendet: Donnerstag, 20. Februar 2014 05:50
An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch
Betreff: Re: [Talk-de] Datenschutz bei Geodaten?

Hallo.

Am 19.02.2014 19:50, schrieb Steffen Wolf:
>  Und ich bin sowieso immer verwirrt, was nun ein kleinerer Massstab 
> ist und was ein groesserer.

Na dann.
Ich seh zwei offensichtliche Lesarten, die sich aber nicht widersprechen:

- kleinerer Maßstab => Die dargestellten Elemente sind kleiner => 1:10.000 ist 
kleiner als 1:5.000

- kleinerer Maßstab => 1 : 10.000 = 1 / 10.000 ("ein zehntausendstel") ist 
kleiner als 1 : 5.000 = 1 / 5.000 ("ein fünftausendstel")

Wo gibt es irgend einen Anhaltspunkt dass es anders gemeint sein könnte?
(Jetzt mal außer dass da unterm Bruchstrich eine kleinere Zahl beim größeren 
Maßstab steht, aber das ist ja Grundwissen aus Klasse 6.)

Gruß,
Bernd


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Re: [Talk-de] Datenschutz bei Geodaten?

2014-02-19 Thread Florian Lohoff
On Thu, Feb 20, 2014 at 07:40:32AM +, Elstermann, Mike wrote:
> > Grundwissen aus Klasse 6 (in der ehem. DDR: Klasse 5 ;-)
> 
> Aber trotzdem ein ewiges Verständnisproblem, so erklärt es die Geographie der 
> Uni in Halle (offensichtlich ist es nötig):
> http://mars.geographie.uni-halle.de/geovlexcms/book/export/html/218

Fotografie - Große Blende - Kleine Zahl.

2,8 > 11

Ist auch nicht jeden zu vermitteln ...

Flo
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Florian Lohoff f...@zz.de


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