Re: [Talk-de] Radweit routen löschen? (WAS: Radweit)
Il giorno 09/ago/2014, alle ore 02:32, Archer arc...@gulli.com ha scritto: Es sollen Routen erfasst werden, die auch in der Realität existieren. Schlagendes Argument ist ihre Ausschilderung mit einer Wegweisung http://de.wikipedia.org/wiki/Radverkehrsnetzwerk#Fahrradwegweisung entlang der Route. Dadurch erhalten sie einen offiziellen Charakter. wobei ich das so lese, dass zwar alles klar ist, wenn es eine Beschilderung gibt, aber der Umkehrschluss nicht unbedingt gilt, d.h. es kann evtl auch Routen geben, die es in der Realität gibt, die aber keine Schilder haben. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radweit routen löschen? (WAS: Radweit)
Nur für die Statistik: Ich bin ebenfalls FÜR die Löschung, gerne auch unter Inkaufnahme der Löschung anderer, nicht ausgeschilderter Routen. Selbst wenn sie ein wenig mehr Objekte ausschließt als unbedingt sein müsste, ist es momentan die einzige vorgestellte Regelung, die für OSM vernünftig skaliert. Wer mehr Routen drin haben will, soll eine vernünftige, abgrenzende Regel entwerfen. Bisher hab ich nur: Ich fand $Einzelfall mal nützlich, also behalten. gelesen. Das skaliert schon mal nicht. Ist halbwegs dauerhaft beschildert ist auch nicht der Stein der Weisen, weil nicht kausal mit Relevanz verknüpft, dank guter Korrelation ist es momentan aber die brauchbarste Lösung. Gruss, Chaos Am 9. August 2014 10:15 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com : Il giorno 09/ago/2014, alle ore 02:32, Archer arc...@gulli.com ha scritto: Es sollen Routen erfasst werden, die auch in der Realität existieren. Schlagendes Argument ist ihre Ausschilderung mit einer Wegweisung http://de.wikipedia.org/wiki/Radverkehrsnetzwerk#Fahrradwegweisung entlang der Route. Dadurch erhalten sie einen offiziellen Charakter. wobei ich das so lese, dass zwar alles klar ist, wenn es eine Beschilderung gibt, aber der Umkehrschluss nicht unbedingt gilt, d.h. es kann evtl auch Routen geben, die es in der Realität gibt, die aber keine Schilder haben. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radweit routen löschen? (WAS: Radweit)
On 08/08/2014 11:04 AM, Sven Geggus wrote: Was wir IMO eigentlich brauchen sind externe Datenbanken, die auf OSM-Objekte verweisen können. Leider gibt es sowas meines Wissens noch nicht. Ich sehe da kein Problem. OSM-Objekte haben IDs die man referenzieren kann. Klar können die sich ändern aber das können sie in einer Routen-Relation auch. Auch hier muss sich dann jemand darum kümmern einen unterbrochenen Weg ggf. wieder zu flicken. Eventuell würde es auch schon helfen wenn man sich mal die Mühe macht ein Programm zu schreiben das eine GPX-Datei automatisch auf OSM-Wege korrigieren kann. Dann bräuchte man zur Visualisierung eines Wegs, der präzise auf OSM-Wegen verläuft, nur die GPX-Datei als Input. Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radweit routen löschen?
Am Sat, 9 Aug 2014 10:15:39 +0200 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: wobei ich das so lese, dass zwar alles klar ist, wenn es eine Beschilderung gibt, aber der Umkehrschluss nicht unbedingt gilt, d.h. es kann evtl auch Routen geben, die es in der Realität gibt, die aber keine Schilder haben. z.B. ein Tourismusverband denkt sich Routen aus, verbreitet die in gedruckten Karten, Flyern etc., Beschilderung draußen kommt aber Jahre später. In meiner Ecke (Jena) umgekehrt: Landkreis lässt 1995 ein Radroutennetz planen, verliert das Wissen darüber (Leute samt Unterlagen nach Umstrukturierung fort), plant 2008 ein neues Netz (größtenteils nicht identisch mit dem alten) und lässt das alte einfach auslaufen (kaputte oder geklaute Wegweiser werden nicht mehr ersetzt, keine Veröffentlichungen mehr dazu). Weiß außer Insidern aber keiner. Es gibt aber heute noch Strecken aus dem neuen Netz, die nicht beschildert sind... in OSM gibt das ein heilloses Spaghettinetz. -- Viele Grüße, Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radweit routen löschen?
Ich bin auch nicht mit der Löschung der Routen einverstanden. Auch ich bin der Meinung, dass sonst viele Wander- und Radwege gelöscht würden, die ja wirklich existieren aber eventuell nicht, nicht mehr oder noch nicht Beschildert sind. Selbst wenn es einzelne sind die eine solche Route zusammengestellt haben, wie in diesem Fall sind es doch gefahrene Routen. Nur weil andere diese Route nicht gut finden sollte sie nicht gelöscht werden. Wenn wir diese Routen löschen, dann gibt es bald gar keine mehr. LG Gisbert Am 09.08.2014 um 11:29 schrieb Thomas Wedekind: Am Sat, 9 Aug 2014 10:15:39 +0200 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: wobei ich das so lese, dass zwar alles klar ist, wenn es eine Beschilderung gibt, aber der Umkehrschluss nicht unbedingt gilt, d.h. es kann evtl auch Routen geben, die es in der Realität gibt, die aber keine Schilder haben. z.B. ein Tourismusverband denkt sich Routen aus, verbreitet die in gedruckten Karten, Flyern etc., Beschilderung draußen kommt aber Jahre später. In meiner Ecke (Jena) umgekehrt: Landkreis lässt 1995 ein Radroutennetz planen, verliert das Wissen darüber (Leute samt Unterlagen nach Umstrukturierung fort), plant 2008 ein neues Netz (größtenteils nicht identisch mit dem alten) und lässt das alte einfach auslaufen (kaputte oder geklaute Wegweiser werden nicht mehr ersetzt, keine Veröffentlichungen mehr dazu). Weiß außer Insidern aber keiner. Es gibt aber heute noch Strecken aus dem neuen Netz, die nicht beschildert sind... in OSM gibt das ein heilloses Spaghettinetz. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radweit routen löschen?
On 08/09/2014 12:39 PM, gmbo wrote: Selbst wenn es einzelne sind die eine solche Route zusammengestellt haben, wie in diesem Fall sind es doch gefahrene Routen. Wir machen jedes Jahr eine mehrtägige Radtour. Auch das ist eine gefahrene Route. Dennoch würde ich nie auf die Idee kommen das als Relation in OSM anzulegen. Für sowas sind die reichlich vorhandenen Portale zum Teilen von GPS-Tracks vorgesehen. Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radweit routen löschen? (WAS: Radweit)
Noch ein E-Mail-Versuch Gesendet: Freitag, 08. August 2014 um 06:34 Uhr Von: Bernhard Weiskopf bweisk...@gmx.de An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Radweit routen löschen? (WAS: Radweit) wobei die Radweit-Strecken wo ich sie kenne, als Routing-Grundlage deutlich besser geeignet sind als einige offizielle touristische Radwege, die bei jedem Kontakt mit einer Hauptstraße vor Schreck einen km-weiten Umweg planen... ... oder wie in Mannheim touristische Ziele ansteuern, zu denen kein Radweg führt und die deshalb teilweise über normale Straßen zwischen dem Autoverkehr führen, obwohl in der Parallelstraße ein Radweg verläuft. Als Routing-Vorzug sind auch manche offiziellen Radrouten ungeeignet. Bernhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radweit routen löschen? (WAS: Radweit)
Ich bin ebenfalls FÜR die Löschung, gerne auch unter Inkaufnahme der Löschung anderer, nicht ausgeschilderter Routen. Dann müssen aber auch Fernbuslinien und viele Bus- und Bahnlinien entfernt werden, die sind auch nicht ausgeschildert. Oder sollen ganz viele Ausnahmen und Einzelregelungen definiert werden? - Bitte nicht. Und was ist mit offiziellen Routen, bei denen einige Schilder fehlen? Sollen die nicht ausgeschilderten Teile gelöscht werden? - Bitte auch nicht. - Ich bin gegen eine Löschung, solange die eingetragenen Daten nicht offensichtlich falsch sind. So behandle ich OSM-Einträge, nicht nur Routen. Wenn die Daten nicht erscheinen oder nicht berücksichtigt sollen, kann man sie umtaggen. Auf jeden Fall vorher Rücksprache halten mit dem Autor der Daten. Bevorzugt wünsche ich mir eine klare, nachvollziehbare Regelung und Beschreibung im Wiki, die von der gesamten OSM Community geteilt wird. Bernhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Adressdaten in POI nodes
Hallo an alle, z. B. in meiner Umgebung wurden bei zahlreichen Restaurant-Nodes u. ä. die Adressdaten (addr:* = ) gelöscht. Soll man die jetzt nicht mehr eintragen, weil die z. B. aus der Umrandung building = herausgelöst werden können, oder hätte der Mapper die nicht löschen sollen? Beispiele: https://www.openstreetmap.org/node/1348718094 https://www.openstreetmap.org/node/308507076 Gruß Bernhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressdaten in POI nodes
Adresse am Building und nicht im POI ist meiner Meinung nach anzustreben. In Konfliktfällen kann die Adresse im POI aber nützlich sein. Nominatim unterstützt das mittlerweile, wobei ich gerade einen Fall hatte, wo es nicht geklappt hat. In Köln gehts: https://www.openstreetmap.org/search?query=Fr%C3%BCh%2C%20K%C3%B6ln#map=19/50.93976/6.95714 Bei dir nicht: https://www.openstreetmap.org/search?query=Markthaus%2C%20wallstadt#map=15/49.4948/8.5577 Am 09.08.2014 18:40, schrieb Bernhard Weiskopf: Hallo an alle, z. B. in meiner Umgebung wurden bei zahlreichen Restaurant-Nodes u. ä. die Adressdaten (addr:* = …) gelöscht. Soll man die jetzt nicht mehr eintragen, weil die z. B. aus der Umrandung „building = …“ herausgelöst werden können, oder hätte der Mapper die nicht löschen sollen? Beispiele: https://www.openstreetmap.org/node/308507076 Gruß Bernhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressdaten in POI nodes
Am 09.08.2014 18:40, schrieb Bernhard Weiskopf: z. B. in meiner Umgebung wurden bei zahlreichen Restaurant-Nodes u. ä. die Adressdaten (addr:* = …) gelöscht. Das ist schlecht. Viele Navis zeigen bei der POI-Suche die zugehörigen Adressdaten an, was manchmal recht praktisch ist. Grüße Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Flüchtliglager als Großstadt ?
Hallo, es gibt in nördlichen Gazastreifen eine Kleinstadt Dschabaliya (Jabalia) https://www.openstreetmap.org/node/3007045042#map=13/31.5417/34.5287 und eine angrenzendes Flüchtlingslager seit 1948. Heute leben dort 11 Menschen. https://www.openstreetmap.org/node/504000582#map=12/31.5446/34.5441 Habe refugee=yes hinzgefügt. Ist aber place=city angemessen, wenn es sich administrativ nicht um eine Stadt handelt? beste Grüße Johannes signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radweit routen löschen? (WAS: Radweit)
Am 05.08.2014 18:44, schrieb Archer: Private Routen haben bei OSM nichts verloren. Wenn jemand meint er muss seine Lieblingsstrecken der Öffentlichkeit zur Verfügung stellen dann kann er das auf seiner Homepage machen oder auf Diensten wie http://www.gpsies.com/ +1 (oder auch +10 gemäß dem heutigen Tag) Grüße, Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radweit routen löschen? (WAS: Radweit)
Am 09.08.2014 um 20:21 schrieb Michael Kugelmann: Am 05.08.2014 18:44, schrieb Archer: Private Routen haben bei OSM nichts verloren. Wenn jemand meint er muss seine Lieblingsstrecken der Öffentlichkeit zur Verfügung stellen dann kann er das auf seiner Homepage machen oder auf Diensten wie http://www.gpsies.com/ +1 (oder auch +10 gemäß dem heutigen Tag) Grüße, Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Was sind private Routen, die die der Touristikverband einer Gemeinde erstellt hat und weil gerade Geld da ist und es ja auch wieder Geld ins Stadtsäckel bringt, auch beschildert wird? Oder wenn der ADFC eine Strecke einführt und diese von vielen gefahren wird. Wo sollen wir die Grenze ziehen. Wenn ich mir OSM anschaue lebt es auch durch solche Mapper, die teilweise ihre privaten Ziele verwirklichen, aber auch viele andere Dinge runherum mit einbringen. Wichtiger als das Löschen wäre daher vorher klarere Regeln aufzustellen, aber wer sollte das tun, und die Fehler die zum Beispiel durch noch zu wenig gebugte Editoren entstehen, verhindern. Durch bessere und durchgängige Beschreibungen, die man auch versteht, könnte so zumindest einiges gerade im Umgang mit Relationen verbessert werden. Was ist an Relationen anders, außer das man dort einige Fehler mehr machen kann als mit einfachen nodes. Warum sollen wir dann nicht alle Routen bei http://www.. ablegen. Dann sind wir ja auch schnell bei google als Alternative. Wollen wir das wirklich? Ich nicht. LG Gisbert ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radweit routen löschen? (WAS: Radweit)
Am 08.08.2014 um 22:48 schrieb Sven Geggus: Ähm würde mich wundern, wenn Radweit Routen für Wikipedia relewant genug wären. München Venedig ist ein Klassiker. Krass, dass Du auf die Idee kommst das zu löschen. Es würde kein Problem sein die Routen in die Liste mit aufzunehmen. https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Radfernwege_in_Deutschland Das einzige was mich wundert ist, das es dort nicht von Radwegen heißt, da der Radwege ja Vollständigkeit vorgaukelt und gerade deshalb jede vernünftige Route angenommen wird. Ich sags ungerne, aber letztlich beschwören wir hier bei den Relationen eine Relevanzdiskussion herauf. Davon gehe ich auch aus. Relationen scheinen ungefär so nützlich wie verhasst zu sein. Also wäre Aufklärungsarbeit nötig um die sinnvolle Nutzung von Relationen zu stärken und Fehlanwendungen zu verhindern. LG Gisbert ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressdaten in POI nodes
Am 09.08.2014 um 18:40 schrieb Bernhard Weiskopf: Hallo an alle, z. B. in meiner Umgebung wurden bei zahlreichen Restaurant-Nodes u. ä. die Adressdaten (addr:* = …) gelöscht. Soll man die jetzt nicht mehr eintragen, weil die z. B. aus der Umrandung „building = …“ herausgelöst werden können, oder hätte der Mapper die nicht löschen sollen? Eigentlich sind die Daten redundant, jedoch ist es für einen Auswerter deutlich schwieriger, umfassende Adressdaten mit Nodes und Ways zu verknüpfen (noch grausamer sind übrigens einige Varianten mit Relationen). Ob also eine umfassende Adresse mit dem Node verknüpft wird, hängt vom Auswerter ab. Es gibt unzählige Auswerter, die dieses Feature nicht unterstützen. Dazu zählen fast alle Tools, die mit Overpass arbeiten. Aber auch Tools, wie wheelmap, wo man Adressdaten von Hand nachtragen kann. Es wird also zukünftig auch immer wieder zu redundanten Daten kommen, weshalb ich diese nie lösche. MfG Andreas -- Andreas Neumann http://map4Jena.de http://Stadtplan-Ilmenau.de signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radweit routen löschen? (WAS: Radweit)
Am 09.08.2014 um 10:15 schrieb Martin Koppenhoefer: Il giorno 09/ago/2014, alle ore 02:32, Archer arc...@gulli.com ha scritto: Es sollen Routen erfasst werden, die auch in der Realität existieren. Schlagendes Argument ist ihre Ausschilderung mit einer Wegweisung http://de.wikipedia.org/wiki/Radverkehrsnetzwerk#Fahrradwegweisung entlang der Route. Dadurch erhalten sie einen offiziellen Charakter. wobei ich das so lese, dass zwar alles klar ist, wenn es eine Beschilderung gibt, aber der Umkehrschluss nicht unbedingt gilt, d.h. es kann evtl auch Routen geben, die es in der Realität gibt, die aber keine Schilder haben. Gruß, Martin Zwei Beispiele aus Ilmenau: Die Waldrand-Route ist eine Radwanderroute des ADFC und anderer lokaler Vereine am nördlichen Thüringer Wald von Eisenach bis Saalfeld. Sie ist im Ilmenauer Raum nirgends ausgeschildert, existiert aber auf Kartenmaterial. Für das Radkonzept habe ich die innerstädtischen Verkehrswege als Routen angelegt. Auf diesen sollen die Radverkehrsströme zwischen den Vierteln verlaufen (und tun es auch größtenteils). Die Wege entlang der Routen werden schwerpunktmäßig für den Radverkehr ertüchtigt, jedoch sind diese Routen nur im schriftlich vorliegenden Radwegekonzept vorhanden und nicht ausgeschildert. MfG Andreas -- Andreas Neumann http://map4Jena.de http://Stadtplan-Ilmenau.de signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
