Re: [Talk-de] Umfrageplattform freigegeben
On 22.04.15 14:42, Harald Hartmann wrote: > den "other" Fall gibt es bereits mit "Enthaltung Das sehe ich nicht so. "Enthaltung" heißt für mich, dass ich eben keine Aussage dazu treffen möchte. IMO macht das nur Sinn bei einer Umfrage, die mehrere Fragen hat und man halt zu einer dieser Fragen keine Antwort geben möchte. Dann enthält man sich für diese Frage. Was ich mit "other" aber meinte, ist bei einer unvollständigen Auswahl ein weiterer Punkt "Sonstiges", wo man als Umfrage-Ausfüller eben etwas ergänzen kann. Konkret bei Deiner Umfrage "Wie oft schaust Du im deutschsprachigen Forum vorbei?": ( ) stündlich ( ) täglich ( ) wöchentlich ( ) monatlich (*) sonstiges:[höchstens einmal im Jahr ] oder ich würde eben "praktisch nie" hineinschreiben. Weil ich "besuche" das Forum höchstens, indem ich einem irgendwo anders geposteten Link folge. Aber ich gehe dort nicht "aktiv" hin. /al ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Updating motorhome dump station tagging (English)
On Wed, Apr 22, 2015 at 4:25 AM, Martin Koppenhoefer wrote: > > Regarding grey water I am not sure if tagging makes sense. Does grey water > really need dedicated stations for disposal? In doubt I'd keep the tag. > Here's a case where grey water is prohibited: http://www.longbeach.gov/park/marine/alamitos_bay.asp ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Wochennotiz Nr. 248 14.4.–20.4.2015
Hallo, die Wochennotiz Nr. 248 mit allen wichtigen Neuigkeiten aus der OpenStreetMap Welt ist da: http://blog.openstreetmap.de/blog/2015/04/wochennotiz-nr-248/ Viel Spaß beim Lesen! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Updating motorhome dump station tagging (English)
On Wed, Apr 22, 2015 at 4:25 AM, Martin Koppenhoefer wrote: > 2015-04-21 21:20 GMT+02:00 Bryce Nesbitt : > > > amenity=waste_disposal > > name=Aire de services camping-car > > waste_disposal:chemical_toilet=yes > > waste_disposal:grey_water=yes > > > > To: > > amenity=sanitary_dump_station > > name=Aire de services camping-car > > > > > Why would we remove the tags > waste_disposal:chemical_toilet=yes > waste_disposal:grey_water=yes > It's not about removing tags, rather about simplifying the tagging scheme so that every tag has a clear meaning, and the greatest chance of getting tagged correctly around the world. It's also about reaching the type of numbers, with a top level tag, that will attract the interest of the osm-carto maintainers ( https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/pull/1466 ). I would certainly welcome and help promote some version of: *waste_allowed=black_water;tank_chemicals;grey_water;bilge_water;radiator_flushings* But "waste_disposal:chemical_toilet=yes" has already lead to significant confusion between cassette stations and walk up toilets, and between the type of connection point and the type of waste. A "chemical_toilet" has a specific connotation in the USA that's not this feature. And while we're at it "excrement" is impolite in USA English and not an alternative.All the UK tags are unclear because of this exact confusion: it's not possible to work out what's on the ground without visiting the site again. All 65 current continental European examples are the simple case and don't even need additional subtags. *Note: *To use a dump station I need several things: *my vehicle needs to fit, my vehicle needs to be of the allowed type, my connection needs to be compatible, the waste I have needs to be acceptable, I need to be allowed (e.g. be an overnight guest), and I might need to pay. * The tagging wants to get all that done in a manner that's clear over multiple languages. Keep in mind there are already French, German and Russian translations of the current scheme: this is a worldwide feature. > Regarding grey water I am not sure if tagging makes sense. Does grey water > really need dedicated stations for disposal? In doubt I'd keep the tag. > There are in fact grey water *only* stations. Separately, a common tent camping feature is a dish washing station designed to keep campers from dumping dishwater on the ground. That's essentially the same feature: a place to dispose relatively clean water (no chemicals, no sewage, no bilge residue). > > > -- > > Note that: > > 1) All presently mapped German stations are tagged as accepting both > > grey_water and sewage, and no site is mapped with chemical restrictions. > > > > > but it was mentioned by Gmbo that not all sites that exist do accept > chemical toilet waste. Yes, that's something I pointed out to Gmbo early on. The Gmbo scheme assumes the choice is binary: either chemical additives are allowed or not, and that the restriction may not even be visible at the site. The reality is more complex. Some sites operate off a septic field and allow some chemicals and not others. I see this as far beyond the scope of OSM to try and tag. Thus some form of: *sanitary_dump_station:chemical_restrictions=inquire_locally* Is proposed. To assume people will tag "chemicals_allowed=yes" on the tens of thousands of "normal" facilities is unrealistic, just like asking people to tag unremarkable trees with "denotation=cluster" was unrealistic. Tag the exception, not the rule. > > 2) German mapper Gmbo has designed a tagging scheme for describing > stations > > in more detail: receptor type, height of the drain, chemical > restrictions, > > grey water only facilities. Those tags can be added to the above, by a > > mapper who knows the local area and station types. No information will > be > > lost. > +1 > 3) There is separate tagging for marine facilities for boats, as it is > > improper to direct a motorhome driver to use a marine-only facility. > > > > sounds reasonable > ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fußgänger-Diskriminierung?
> Am 22.04.2015 um 15:05 schrieb fly : > > Ist da wirklich so ein großer Unterschied ? gemeinsame Fahrbahn oder 2 unabhängige Fahrbahnen gegebenenfalls könnte man darüber streiten, ob es auch 2 "voneinander abhängige" Fahrbahnen gibt. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fußgänger-Diskriminierung?
Am 22.04.2015 um 12:39 schrieb Martin Koppenhoefer: > Vielleicht sollte man nochmal klären, worum es hier überhaupt geht: > > 1. Radwege / Gehwege, die direkt an der Straße liegen (d.h. Bordstein oder > ggf. Parkstreifen (s. auch 2.) als Trennung) > > 2. selbige, die in Abstand und baulich getrennt (z.B. Grünstreifen, > Absperrgitter, Leitplanken, Parkstreifen, etc.) ungefähr entlang der Straße > und nicht zu weit entfernt verlaufen. > > Die ursprünglichen Beispiele von Roland waren aus der 2. Kategorie, hier in > der Diskussion ging es aber scheinbar auch um Fälle der 1. Kategorie. Ist da wirklich so ein großer Unterschied ? Kenne 1. und 2. selbst mit offiziellem Radweg und beides bezieht sich immer noch auf die Straße. Sobald der Bordstein oder Grünstreifen bzw andere Barriere gemappt ist, bekommen wir halt Problem mit nur einer Linie für die gesamte Straße. Wie stellen wir also den Bezug zwischen den einzelnen Linien da, damit sowohl Router wie Renderer es gut auswerten können. cu fly ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Berliner OSM-Hackweekend 30/31 Mai 2015
Hallo zusammen, Ende Mai veranstalten wir wieder ein Hackweekend in Berlin im Büro 2.0. Vom letzten Treffen im Januar gibt es im dorten Blog [1] noch eine Zusammenfassung. Weitere Infos zum Hackweekend findet ihr wie immer im OSM-Wiki [2] Dort könnt ihr Euch in die Tabelle eintragen, am besten mit einem Thema an dem ihr arbeiten möchtet. Das ist keine Pflicht, hilft aber bei der Planung. Das Wichtigste: Wann: 30./31. Mai 2015 jeweils ab 10:00 Uhr Wo: Büro 2.0, Weigandufer 45, 12059 Berlin ÖPNV: S-Sonnenallee, Karte siehe Wiki Viele Grüße aus Berlin Lars [1] https://www.buero20.org/das-5-openstreetmap-hackweekend-im-buero-2-0/ [2] http://wiki.osm.org/wiki/Berlin_Hack_Weekend_May_2015 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umfrageplattform freigegeben
zu spät, der Entwurfsmodus ist schon eingebaut, und wenn einmal gestartet wird es auch weiterhin nicht möglich sein, die Umfrage zu ändern. Und dann nochmal die Frage, was mach ich mit all den Teilnehmern, die bereits abgestimmt haben und dann in dieser Umfrage nicht mehr vorbeischauen, also ich würde mich dann ehrlich gesagt "verar" fühlen. Und komm(t) mir jetzt nicht mit: na dann schick doch all den Teilnehmern eine Infomail, dass sich die Umfrage geändert hat. den "other" Fall gibt es bereits mit "Enthaltung" und könnte danach entsprechend einen Kommentar absetzen. other mit Freitext gibt nur wieder Probleme beim Auswerten, es wird unübersichtlich etc. Klar kann man seine Meinung auch ändern (indem man sich z.B. durch Diskussionen beeinflussen lässt), aber die Umfrage ist ja mit der aktuellen Laufzeit von 30 Tagen eh auch nur eine Momentaufnahme. Ich arbeite bereits an einem weiteren Feature dieser Plattform, und dann können wir das gerne nochmal aufnehmen und diskutieren, ob die Anmerkungen für das Umfrage-Feature weiterhin ihre Gültigkeit haben ;-) Viele Grüße Harald Hartmann Zitat von Andreas Labres : On 19.04.15 09:22, Harald Hartmann wrote: kann leider nachträglich nicht mehr geändert werden! Oder wie würde dir das gefallen, wenn du bereits abgestimmt hast und ich mach noch zwei drei Antworten dazu und dir gefällt eine davon besser als deine bereits abgegebene Antwort? In diesem Fall, wo ganz offensichtlich eine Option vergessen wurde, fände ich das richtig. Würde ich jetzt eine Option wählen, würde ich lügen. Kann man eigentlich seine Meinung nicht auch ändern? Das sollte IMO schon möglich sein. N.B.: Vielleicht wäre auch eine defaultmäßig hinzugefügte "other" Option, wo man drei Worte dazuschreiben kann, manchmal auch sinnvoll. Macht man eine strenge Klasseneinteilung, kann man diese "other" Option ja unterdrücken, aber in vielen Fällen will man die wohl. ich definitiv noch einen Art Entwurfsmodus einbauen werde! Das halte ich für übertrieben. Dann lieber änderbar (w.o. erwähnt). /al ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Updating motorhome dump station tagging (English)
2015-04-21 21:20 GMT+02:00 Bryce Nesbitt : > amenity=waste_disposal > name=Aire de services camping-car > waste_disposal:chemical_toilet=yes > waste_disposal:grey_water=yes > > To: > amenity=sanitary_dump_station > name=Aire de services camping-car > Why would we remove the tags waste_disposal:chemical_toilet=yes waste_disposal:grey_water=yes ? I know that your point of view is that these are implicit in the "sanitary_dump_station" tag, but as others have pointed out, there are biological dump stations where you can't get rid of your chemicals. Do you suggest these biological places should get a different main tag? Or that we only tag waste_disposal:chemical_toilet=no in case they do not accept chemicals? If it's the latter I am opposing this because "defaults" are practically impossible to have in an open system like OSM (you never know if a value should be the default value, or if the data is incomplete). Regarding grey water I am not sure if tagging makes sense. Does grey water really need dedicated stations for disposal? In doubt I'd keep the tag. > > > -- > Note that: > 1) All presently mapped German stations are tagged as accepting both > grey_water and sewage, and no site is mapped with chemical restrictions. > but it was mentioned by Gmbo that not all sites that exist do accept chemical toilet waste. > 2) German mapper Gmbo has designed a tagging scheme for describing stations > in more detail: receptor type, height of the drain, chemical restrictions, > grey water only facilities. Those tags can be added to the above, by a > mapper who knows the local area and station types. No information will be > lost. > +1 > > 3) There is separate tagging for marine facilities for boats, as it is > improper to direct a motorhome driver to use a marine-only facility. > sounds reasonable > > 4) The waste_disposal:chemical_toilet tagging appears only in Europe: the > USA/Mexico/Canada and Australia/New Zealand use > the amenity=sanitary_dump_station style now. > This can have several reasons: a) you don't have other kind of stations that do not accept these, so there doesn't seem need for the tag b) the tagging is still immature and will be improved later on In any case it doesn't seem to be an argument for either side. Cheers, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schreibfehler in deutschem Copyright-Text
On Wed, Apr 22, 2015 at 12:36:35PM +0200, Andreas Labres wrote: > On 16.04.15 10:24, Simon Poole wrote: > > Einfach in translatewiki ändern. > > Das habe ich schon vor geraumer Zeit getan (soweit ich mich erinnere), die > Korrektur ist auch im Translatewiki sichtbar (grade gecheckt), nur wann > diffundiert das zurück auf die tatsächliche Website? Braucht's da jemanden, > der > ein Update-Knöpfchen drückt? Ja, und zwar auf der Seite von Translatewiki. Da müsstest du also dort mal nachhaken. Gruss Sarah ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schreibfehler in deutschem Copyright-Text
Es gibt ein Grund (eigentlich mehrere) wieso translatewiki für neue Projekte sehr unbeliebt ist. Zum Updaten muss ein Mitglied des translatewiki Teams die Strings extrahieren und ins OSM-Repo pushen. Wann das passiert hängt wohl hauptsächlich von der Verfügbarkeit des Mitarbeiters ab und ob er das gerade im Auge hat. M.a.W. manchmal geht es schnell, manchmal langsam. Simon Am 22.04.2015 um 12:36 schrieb Andreas Labres: > On 16.04.15 10:24, Simon Poole wrote: >> Einfach in translatewiki ändern. > > Das habe ich schon vor geraumer Zeit getan (soweit ich mich erinnere), die > Korrektur ist auch im Translatewiki sichtbar (grade gecheckt), nur wann > diffundiert das zurück auf die tatsächliche Website? Braucht's da jemanden, > der > ein Update-Knöpfchen drückt? > > /al > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de > signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umfrageplattform freigegeben
On 19.04.15 09:22, Harald Hartmann wrote: > kann leider nachträglich nicht mehr geändert werden! Oder wie würde > dir das gefallen, wenn du bereits abgestimmt hast und ich mach noch > zwei drei Antworten dazu und dir gefällt eine davon besser als deine > bereits abgegebene Antwort? In diesem Fall, wo ganz offensichtlich eine Option vergessen wurde, fände ich das richtig. Würde ich jetzt eine Option wählen, würde ich lügen. Kann man eigentlich seine Meinung nicht auch ändern? Das sollte IMO schon möglich sein. N.B.: Vielleicht wäre auch eine defaultmäßig hinzugefügte "other" Option, wo man drei Worte dazuschreiben kann, manchmal auch sinnvoll. Macht man eine strenge Klasseneinteilung, kann man diese "other" Option ja unterdrücken, aber in vielen Fällen will man die wohl. > ich definitiv noch einen Art Entwurfsmodus einbauen werde! Das halte ich für übertrieben. Dann lieber änderbar (w.o. erwähnt). /al ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fußgänger-Diskriminierung?
Am 22. April 2015 um 00:30 schrieb Butrus Damaskus : > Das ist doch Quatsch! Der Bürgersteig/Radweg gehört zu der jeweiligen > Straße! > Vielleicht sollte man nochmal klären, worum es hier überhaupt geht: 1. Radwege / Gehwege, die direkt an der Straße liegen (d.h. Bordstein oder ggf. Parkstreifen (s. auch 2.) als Trennung) 2. selbige, die in Abstand und baulich getrennt (z.B. Grünstreifen, Absperrgitter, Leitplanken, Parkstreifen, etc.) ungefähr entlang der Straße und nicht zu weit entfernt verlaufen. Die ursprünglichen Beispiele von Roland waren aus der 2. Kategorie, hier in der Diskussion ging es aber scheinbar auch um Fälle der 1. Kategorie. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schreibfehler in deutschem Copyright-Text
On 16.04.15 10:24, Simon Poole wrote: > Einfach in translatewiki ändern. Das habe ich schon vor geraumer Zeit getan (soweit ich mich erinnere), die Korrektur ist auch im Translatewiki sichtbar (grade gecheckt), nur wann diffundiert das zurück auf die tatsächliche Website? Braucht's da jemanden, der ein Update-Knöpfchen drückt? /al ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fußgänger-Diskriminierung?
Irgendwie geht das ganze ja auf das "Linienbündel" Problem zurück, das wir schon 2008 nicht gelöst hatten... ;) On 17.04.15 10:02, Jochen Topf wrote: > Mal einfach so ins Blaue > phantasiert: Man könnte auf parallel verlaufendenn Fuss- und Radwegen, > Wirtschaftswegen, Anliegerfahrbahnen usw. ein zusätzliches Tag anbringen, das > aussagt: "Dies ist ein Nebenweg der mehr oder weniger parallel zu einem > Hauptweg lang geht". Mir scheint der Ansatz vielversprechend. Stellt sich die Frage, was man referenziert. IMO wäre der Name da ein guter Ansatz, würde dann bedeuten: "dieses Objekt ist ein Subfeature von Straße $NAME". Vermutlich muß man dann noch aufpassen bei ausgedehnten Kreuzungsplateaus (ausgedehnt dahin, dass die Kreuzung nicht nur durch einen einzigen Node definiert ist). /al ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
