Re: [Talk-de] OSM bei Polizei?

[Sven Geggus]

Andreas Schmidt  wrote:

> https://www.polizei.rlp.de/internet/nav/092/09250455-9958-bb31-7a52-f616a313445c.htm
> 
> 
> Nutzt die Polizei dort eine OSM-Karte und ist dort keine Urheber-Notiz
> vorhanden?

Sieht so aus, aber ehrlich gesagt kotzen mich diese Copyright Nazis
imzwischen sowas von an, dass ich mir echt eine Lizenz ohne Namensnennung
wünschen würde. Mir ist der virale Charakter der Lizenz echt wichtig, aber
diese namensnennungs Masturbation kotzt micht echt an.

Mannomann! Wir haben OSM mal gegründet, damit wir Daten haben die alle frei
verwenden können und nicht damit wir Menschen die genau das tun anpöbeln.

Mal ehrlich: Findest Du wirklich, dass man bei einer solchen Briefmarke
wirklich einen Copyrightnotiz verlangen sollte?

Sven

-- 
Kernel panic: I have no root and I want to scream
(Linux Kernel Error Message)

/me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] OSM bei Polizei?

[Manfred A. Reiter]

Moin,

1. wen machen wir [freundlich] rund?
-
Herausgeber Ministerium des Innern, für Sport und Infrastruktur
Rheinland-Pfalzoder
- http://www.ict.ag/Startseite/

und
2. wer macht's ...

LG


Am 17. November 2015 um 10:35 schrieb Hartmut Holzgraefe <
hartmut.holzgra...@gmail.com>:

> On 17.11.2015 10:26, Andreas Schmidt wrote:
>
>>
>> https://www.polizei.rlp.de/internet/nav/092/09250455-9958-bb31-7a52-f616a313445c.htm
>>
>>
>> Nutzt die Polizei dort eine OSM-Karte und ist dort keine Urheber-Notiz
>> vorhanden?
>>
>
> ja, sieht so aus.
>
> Sieht aber auch so aus als ob wer auch immer die Seite gestaltet hat auch
> von Web allgemein eher so wenig bis garkeine Ahnung hat?
>
>
> ___
> Talk-de mailing list
> Talk-de@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
>



-- 
## Manfred Reiter - -
## www.weeklyOSM.eu
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] OSM bei Polizei?

[Hartmut Holzgraefe]

On 17.11.2015 11:46, Sven Geggus wrote:


Mal ehrlich: Findest Du wirklich, dass man bei einer solchen Briefmarke
wirklich einen Copyrightnotiz verlangen sollte?


In diesem speziellen Fall, bei dieser speziellen Art von Behörde:
auf jeden Fall!

--
hartmut

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] OSM bei Polizei?

[Mattiszik, Michael]

Am 17. November 2015 um 11:46 schrieb Sven Geggus <
li...@fuchsschwanzdomain.de>:

> Mal ehrlich: Findest Du wirklich, dass man bei einer solchen Briefmarke
> wirklich einen Copyrightnotiz verlangen sollte?
>

+1
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] OSM bei Polizei?

[Christoph Hormann]

On Tuesday 17 November 2015, Sven Geggus wrote:
>
> Sieht so aus, aber ehrlich gesagt kotzen mich diese Copyright Nazis
> imzwischen sowas von an, dass ich mir echt eine Lizenz ohne
> Namensnennung wünschen würde. Mir ist der virale Charakter der Lizenz
> echt wichtig, aber diese namensnennungs Masturbation kotzt micht echt
> an.

Ein sinnvoller Ansatz eine Grenze zu ziehen wäre hier die Anwendung der 
amerikanischen 'fair use'-Kriterien.  Fair use wird zwar oft falsch 
interpretiert, Fälle wie der hier fallen aber recht eindeutig darunter.  
Und auch wenn das rechtlich in Deutschland natürlich nichts bedeutet 
bietet es sich an, in solchen Fällen die Grenze an der selben Stelle zu 
ziehen und bei eindeutigen 'fair use'-Verwendungen nicht auf eine 
Attributierung zu bestehen.

-- 
Christoph Hormann
http://www.imagico.de/

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] OSM bei Polizei?

[Stephan Knauss]

Habe gerade kein so tolles Netz, aber ist der Fossgis als gemeinnützig 
anerkannt? Dann könnte er sich, bzw. OSM in die Bußgeldliste eintragen lassen. 
Dann können wir wirklich Spenden bekommen... 

Stephan 

On November 17, 2015 5:01:01 PM GMT+07:00, Andreas Schmidt 
 wrote:
>Internet ist ja auch Neuland.
>Es ist übrigens die Bußgeldstelle. Ob man die um eine Spende für OSM
>bitten könnte? So als pauschale Lizenzabgeltungsgebühr? :-)
>
>Am 17.11.2015 um 10:35 schrieb Hartmut Holzgraefe:
>> On 17.11.2015 10:26, Andreas Schmidt wrote:
>>>
>https://www.polizei.rlp.de/internet/nav/092/09250455-9958-bb31-7a52-f616a313445c.htm
>>>
>>>
>>>
>>> Nutzt die Polizei dort eine OSM-Karte und ist dort keine
>Urheber-Notiz
>>> vorhanden?
>>
>> ja, sieht so aus.
>>
>> Sieht aber auch so aus als ob wer auch immer die Seite gestaltet hat
>> auch von Web allgemein eher so wenig bis garkeine Ahnung hat?
>>
>>
>> ___
>> Talk-de mailing list
>> Talk-de@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
>
>
>
>
>
>
>___
>Talk-de mailing list
>Talk-de@openstreetmap.org
>https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] OSM bei Polizei?

[Michael Buege]

Zitat Hartmut Holzgraefe:

> On 17.11.2015 11:46, Sven Geggus wrote:
>
>> Mal ehrlich: Findest Du wirklich, dass man bei einer solchen Briefmarke
>> wirklich einen Copyrightnotiz verlangen sollte?
>
> In diesem speziellen Fall, bei dieser speziellen Art von Behörde:
> auf jeden Fall!

Attributierung nach Sympathielevel?

-- 
Michael



___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] OSM bei Polizei?

[Hartmut Holzgraefe]

On 17.11.2015 12:30, Michael Buege wrote:

Zitat Hartmut Holzgraefe:


On 17.11.2015 11:46, Sven Geggus wrote:


Mal ehrlich: Findest Du wirklich, dass man bei einer solchen Briefmarke
wirklich einen Copyrightnotiz verlangen sollte?


In diesem speziellen Fall, bei dieser speziellen Art von Behörde:
auf jeden Fall!


Attributierung nach Sympathielevel?


Das hat mit Sympathie oder Antipathie nichts zu tun.

Es handelt sich hier um eine Behörde deren Aufgabe es ist geltendes
Recht durchzusetzen, die hat sich dann gefälligst auch selbst mit
gutem Beispiel voranzugehen.

--
hartmut


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] OSM bei Polizei?

[Sven Geggus]

Christoph Hormann  wrote:

> Ein sinnvoller Ansatz eine Grenze zu ziehen wäre hier die Anwendung der 
> amerikanischen 'fair use'-Kriterien.  Fair use wird zwar oft falsch 
> interpretiert, Fälle wie der hier fallen aber recht eindeutig darunter.  
> Und auch wenn das rechtlich in Deutschland natürlich nichts bedeutet 
> bietet es sich an, in solchen Fällen die Grenze an der selben Stelle zu 
> ziehen und bei eindeutigen 'fair use'-Verwendungen nicht auf eine 
> Attributierung zu bestehen.

Das kann ich zu 100% unterscchreiben. Diese Aktion hier ist nicht dass erste
mal, dass es mir peinlich ist bei OSM Aktiv zu sein.

Es ist ein Himmelweiter Unterschied ob wie hier jemand einen kleinen
Kartenausschnitt zur Illustration verwendet und nicht attributiert oder ob
Firmen wie Mapbox, deren Geschäftsmodell ohne OSM gar nicht denkbar wäre,
das tun.

Gruss

Sven

-- 
"and on the third day he rebooted into Linux-1.3.84"
(Linus Torvalds, Easter Kernel Release 1996)

/me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] OSM bei Polizei?

[Frederik Ramm]

Hi,

On 11/17/2015 11:46 AM, Sven Geggus wrote:
> kotzen ... Nazis ... Masturbation ... anpöbeln.

Bloss weil heute mal wieder Pegida in Karlsruhe ist, musst Du ja nicht
gleich in die Luft gehen.

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09" E008°23'33"

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] OSM bei Polizei?

[Sven Geggus]

Frederik Ramm  wrote:

> Bloss weil heute mal wieder Pegida in Karlsruhe ist, musst Du ja nicht
> gleich in die Luft gehen.

Es gibt wichtigers auf dieser Welt als fehlende Attribution echt. Man tut
dem Projekt als Ganzes sicher keinen Gefallen, wenn man sich dauernd bei
Nutzern darüber beschwert. Nervt mich eigentlich schon länger.

Gruss

Sven

-- 
"Der wichtigste Aspekt, den Sie vor der Entscheidung für ein Open
Source-Betriebssystem bedenken sollten, ist, dass Sie kein
Windows-Betriebssystem erhalten." (von http://www.dell.de/ubuntu)
/me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

[Talk-de] Flughafen in Mapnik

[Markus]

Wenn man wissen möchte, wo in DE (oder anderswo)
die grossen Verkehrsflughäfen sind,
dann wäre eine Übersicht z.B. in z=7 hilfreich.

Flughäfen werden derzeit aber erst ab z=10 gerendert.

Und dort sieht man dann auch gleich alle Flughäfen,
ohne Unterscheidung von "gross" und klein...

Mit aerodrome=* (international,regional,gliding,private)
müsste doch schon eine gute Differenzierung möglich sein.

Ein tag für "Grösse" (Passagier-/Fracht-Umsatz) habe ich nicht gefunden.

Mit herzlichem Gruss,
Markus

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] OSM bei Polizei?

[Florian Lohoff]

On Tue, Nov 17, 2015 at 04:43:04PM +, Sven Geggus wrote:
> Frederik Ramm  wrote:
> 
> > Bloss weil heute mal wieder Pegida in Karlsruhe ist, musst Du ja nicht
> > gleich in die Luft gehen.
> 
> Es gibt wichtigers auf dieser Welt als fehlende Attribution echt. Man tut
> dem Projekt als Ganzes sicher keinen Gefallen, wenn man sich dauernd bei
> Nutzern darüber beschwert. Nervt mich eigentlich schon länger.

Aber das ist doch alles so dermaßen vorprogrammiert mit der Lizenz. Das
ist doch auch erst die Spitze des Eisbergs. Wenn du eine Lizenz
draufklebst dann musst du sie auch Durchsetzen. Das muss ein Staat
mit seinen Gesetzen auch. Wenn du es nicht durchsetzt kannst du es
dir gleich komplett Sparen.

Ich habe das lang und breit bei dem Lizenzwechsel Diskutiert. Ich war
und bin der überzeugung das PD/CC0 mit einer Art "Social Contract"
wie bei Debian die beste Geschichte wäre. Dann MUSS man die Lizenz
nicht durchsetzen aber man kann zur Not auch eine "Hall of Shame"
pflegen wer es eben nicht tut.

Ich habe von vorneherein nicht verstanden was die OSMF da versucht
zu beschützen. Die waren Werte von OSM sind nicht die Daten sondern
die Community - und mit der kann man nicht wegrennen.

Flo
-- 
Florian Lohoff f...@zz.de
  We need to self-defend - GnuPG/PGP enable your email today!


signature.asc
Description: Digital signature
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Flughafen in Mapnik

[Joachim]

Aerodrome=* ist noch nicht in der Renderingdatenbank. Hier ist alles
und mehr was du zum Thema wissen möchtest:
https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/1143
https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/pull/1734

PS: Der Standardstil heißt OpenStreetMap Carto oder OSM-Carto.

Am 17. November 2015 um 17:44 schrieb Markus :
> Wenn man wissen möchte, wo in DE (oder anderswo)
> die grossen Verkehrsflughäfen sind,
> dann wäre eine Übersicht z.B. in z=7 hilfreich.
>
> Flughäfen werden derzeit aber erst ab z=10 gerendert.
>
> Und dort sieht man dann auch gleich alle Flughäfen,
> ohne Unterscheidung von "gross" und klein...
>
> Mit aerodrome=* (international,regional,gliding,private)
> müsste doch schon eine gute Differenzierung möglich sein.
>
> Ein tag für "Grösse" (Passagier-/Fracht-Umsatz) habe ich nicht gefunden.
>
> Mit herzlichem Gruss,
> Markus
>
> ___
> Talk-de mailing list
> Talk-de@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] OSM bei Polizei?

[Heinz-Jürgen Oertel]

Am Dienstag, 17. November 2015, 18:45:50 schrieb Florian Lohoff:
> On Tue, Nov 17, 2015 at 04:43:04PM +, Sven Geggus wrote:
> > Frederik Ramm  wrote:
> > 
> > > Bloss weil heute mal wieder Pegida in Karlsruhe ist, musst Du ja nicht
> > > gleich in die Luft gehen.
> > 
> > Es gibt wichtigers auf dieser Welt als fehlende Attribution echt. Man tut
> > dem Projekt als Ganzes sicher keinen Gefallen, wenn man sich dauernd bei
> > Nutzern darüber beschwert. Nervt mich eigentlich schon länger.
> 
> Aber das ist doch alles so dermaßen vorprogrammiert mit der Lizenz. Das
> ist doch auch erst die Spitze des Eisbergs. Wenn du eine Lizenz
> draufklebst dann musst du sie auch Durchsetzen. Das muss ein Staat
> mit seinen Gesetzen auch. Wenn du es nicht durchsetzt kannst du es
> dir gleich komplett Sparen.
> 
> Ich habe das lang und breit bei dem Lizenzwechsel Diskutiert. Ich war
> und bin der überzeugung das PD/CC0 mit einer Art "Social Contract"
> wie bei Debian die beste Geschichte wäre. Dann MUSS man die Lizenz
> nicht durchsetzen aber man kann zur Not auch eine "Hall of Shame"
> pflegen wer es eben nicht tut.
> 
> Ich habe von vorneherein nicht verstanden was die OSMF da versucht
> zu beschützen. Die waren Werte von OSM sind nicht die Daten sondern
> die Community - und mit der kann man nicht wegrennen.
> 
> Flo
> 
gutes Statement (oder wie auch immer das auf Deutsch heißt)

-- 
mit freundlichen Grüßen
   Heinz-Jürgen Oertel

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] OSM bei Polizei?

[Sven Geggus]

Florian Lohoff  wrote:

> Ich habe das lang und breit bei dem Lizenzwechsel Diskutiert. Ich war
> und bin der überzeugung das PD/CC0 mit einer Art "Social Contract"
> wie bei Debian die beste Geschichte wäre. 

Das letzte was ich hier jetzt anzetteln wollte war die hundertste
Lizenzdiskussion.

Ich bin nach wie vor der Meinung, dass es gut ist eine GPL-artigen Lizenz zu
haben. Den Attributtierungszwang sehe ich allerdings zunehmend kritisch,
denn der bringt niemandem was.

Wie auch immer. Es kommt drauf an wie man das lebt und bei solch kleinen
snippets täten wir IMO besser daran das da nicht auf die namensnennung zu
bestehen.

Gruss

Sven

-- 
"Thinking of using NT for your critical apps?
  Isn't there enough suffering in the world?"
   (Advertisement of Sun Microsystems in Wall Street Journal)
/me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] OSM bei Polizei?

[Florian Lohoff]

On Tue, Nov 17, 2015 at 11:06:10PM +0100, Simon Poole wrote:
> Du wiederholst nur den gleichen alten Schmarrn. Der Lizenzgeber kann in
> seinem eigenen Ermessen entscheiden wie und wann er allfällige
> Lizenzverletzungen verfolgt oder nicht, bis jetzt hat immer hat mehr
> oder weniger sanfter Druck gereicht (von wegen "nicht plant").

Okay - ich suche mir jetzt also alle Mapper die in dem Ausschnitt
was gemacht haben (Es ist ja keine Slippy Map sondern nur
ein Ausschnitt) und die sind die alleinigen die die Verletzung
verfolgen dürfen? Ich sehe was du mir sagen willst und ja - nur der
Rechteinhaber hat das Recht seine Lizenz durchzusetzen. Aber das ist
doch gar nicht der Punkt!?!? 

Aus den Deutschen Contributor Terms:

" ... Unterlizenzen und das Recht der Klage gegen jede
Urheberrechtsverletzung, welche im direkten Zusammenhang mit den der
OSMF unter dieser Vereinbarung eingeräumten Rechte steht, ein."

Damit hat sich die OSMF ein RECHT einräumen lassen gegen
Urheberrechtsverstöße vorzugehen. Für den Otto-Normal-Mapper entspringt
damit auch die PFLICHT oder besser Erwartung das sie eben dieses auch
tut. Dann sind wir bei §14 GG "Eigentum verpflichtet".

Wenn jetzt die OSMF das nicht konsequent macht werden hier Erwartungen
von Mappern enttäuscht weil jeder einzeln je nach persöhnlicher
Präferenz dagegen vorgehen muss. Mir Persöhnlich ist das ziemlich egal was die
korrekte Nennung von OSM angeht oder die Nutzung der Daten in
kommerziellen Produkten. Wie wir aber in diesem Thread sehen gibt es
durchaus Mapper die das GANZ anders sehen. Die auch und gerade bei der
Nutzung in diesem Fall drauf bestehen das eine korrekte Nennung von OSM
stattfindet.

Die Fragen für mich sind:

a) Wer verfolgt für OSM die Urheberrechtsverstöße?
b) Nach welchen Regeln wird gegen Verstöße vorgegangen?
c) Wenn es nicht die OSMF ist warum mussten dann alle Mapper die CT
   absegnen und der OSMF ein sonderrecht einräumen?
d) Wenn die OSMF nicht plant systematisch Urheberrechtsverstößen
   nachzugehen warum haben wir dann DIESE Lizenz?  Denn wenn wir
   auf die durchsetzung des Rechts verzichten hätte man das auch
   gleich in der Lizensierung anders gestalten können. Dann müssten
   wir jetzt nicht klarstellungen zu geocoding resultaten schreiben
   etc etc etc. 

Wenn die OSMF die in meinen Augen die Verpflichtung eingegangen ist OSM
Urheberrechtlich zu schützen auf dieses Recht "verzichtet" dann ist die
Lizenz und die CT nichts wert. Dann sind wir wieder bei meinem initialen
Vorschlag doch lieber das ganze ethisch moralische zu betrachten.

Flo
-- 
Florian Lohoff f...@zz.de
  We need to self-defend - GnuPG/PGP enable your email today!


signature.asc
Description: Digital signature
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] OSM bei Polizei?

[Sven Geggus]

Florian Lohoff  wrote:

> Wie du schon sagst - "Lizenz oder attributierungs Nazis". Entweder alle
> oder keiner - Es kann ja keine "Nasenfaktor" Regel geben.

Das ist ja nicht wahr. Was wir dringen brauchen ist fair use auch wenn es
das im europäischen Copyright so nicht gibt.

Gruss

Sven

-- 
"Thinking of using NT for your critical apps?
  Isn't there enough suffering in the world?"
   (Advertisement of Sun Microsystems in Wall Street Journal)
/me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] OSM bei Polizei?

[Florian Lohoff]

On Tue, Nov 17, 2015 at 06:52:39PM +, Sven Geggus wrote:
> Ich bin nach wie vor der Meinung, dass es gut ist eine GPL-artigen Lizenz zu
> haben. Den Attributtierungszwang sehe ich allerdings zunehmend kritisch,
> denn der bringt niemandem was.

Aber WAS willst du WIE durchsetzen? Wenn du Regeln aufstellst musst
du sie durchsetzen - Und das ist ein riesiges Problem auch im Free
Software/GPL Umfeld. Millionen kleine DSL Router sind unterwegs mit
GPL Software und keiner macht was "dagegen". Am Ende gibts dann so 
Jungs wie gpl-violations.org die dann versuchen das hier und da mal
durchzusetzen. Das ist aber ein Tropfen auf den heissen Stein.

> Wie auch immer. Es kommt drauf an wie man das lebt und bei solch kleinen
> snippets täten wir IMO besser daran das da nicht auf die namensnennung zu
> bestehen.

Wie du schon sagst - "Lizenz oder attributierungs Nazis". Entweder alle
oder keiner - Es kann ja keine "Nasenfaktor" Regel geben.

Die Attributierung sehe ich gar nicht als das Problem. Auch die Polizei
werden wir an der Stelle verschrecken. Eine Lizenz die IRGENDWAS 
von einem Nutzer fordert ist eine Hürde. Ich möchte die rechtliche Hürde
möglichst auf null bringen - für viele ist das Technische schon
schwierig genug.

Flo
-- 
Florian Lohoff f...@zz.de
  We need to self-defend - GnuPG/PGP enable your email today!


signature.asc
Description: Digital signature
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] OSM bei Polizei?

[Simon Poole]

Du vergisst natürlich nur eine Kleinigkeit (respektive redest dir seit
Jahren was schön) 

all die Daten die schon damals.und auch jetzt, in OSM sind die
mindestens einen indirekten Quellenhinweis verlangen.

Natürlich können wir, wenn wir jetzt aufhören Drittquellen zu verwenden,
so in ca. 70 Jahren auf eine Lizenz ohne Quellenhinweis umstellen. aber
das wird die meisten hier, inklusive mich, nicht mehr so wirklich
interessieren.

Simon

Am 17.11.2015 um 18:45 schrieb Florian Lohoff:
> On Tue, Nov 17, 2015 at 04:43:04PM +, Sven Geggus wrote:
>> Frederik Ramm  wrote:
>>
>>> Bloss weil heute mal wieder Pegida in Karlsruhe ist, musst Du ja nicht
>>> gleich in die Luft gehen.
>> Es gibt wichtigers auf dieser Welt als fehlende Attribution echt. Man tut
>> dem Projekt als Ganzes sicher keinen Gefallen, wenn man sich dauernd bei
>> Nutzern darüber beschwert. Nervt mich eigentlich schon länger.
> Aber das ist doch alles so dermaßen vorprogrammiert mit der Lizenz. Das
> ist doch auch erst die Spitze des Eisbergs. Wenn du eine Lizenz
> draufklebst dann musst du sie auch Durchsetzen. Das muss ein Staat
> mit seinen Gesetzen auch. Wenn du es nicht durchsetzt kannst du es
> dir gleich komplett Sparen.
>
> Ich habe das lang und breit bei dem Lizenzwechsel Diskutiert. Ich war
> und bin der überzeugung das PD/CC0 mit einer Art "Social Contract"
> wie bei Debian die beste Geschichte wäre. Dann MUSS man die Lizenz
> nicht durchsetzen aber man kann zur Not auch eine "Hall of Shame"
> pflegen wer es eben nicht tut.
>
> Ich habe von vorneherein nicht verstanden was die OSMF da versucht
> zu beschützen. Die waren Werte von OSM sind nicht die Daten sondern
> die Community - und mit der kann man nicht wegrennen.
>
> Flo
>
>
> ___
> Talk-de mailing list
> Talk-de@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

[Talk-de] OSM bei Polizei?

[Andreas Schmidt]

https://www.polizei.rlp.de/internet/nav/092/09250455-9958-bb31-7a52-f616a313445c.htm


Nutzt die Polizei dort eine OSM-Karte und ist dort keine Urheber-Notiz
vorhanden?

Grüße
Andreas





signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] OSM bei Polizei?

[Hartmut Holzgraefe]

On 17.11.2015 10:26, Andreas Schmidt wrote:

https://www.polizei.rlp.de/internet/nav/092/09250455-9958-bb31-7a52-f616a313445c.htm


Nutzt die Polizei dort eine OSM-Karte und ist dort keine Urheber-Notiz
vorhanden?


ja, sieht so aus.

Sieht aber auch so aus als ob wer auch immer die Seite gestaltet hat 
auch von Web allgemein eher so wenig bis garkeine Ahnung hat?



___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] OSM bei Polizei?

[Tom Pfeifer]

Nur wenn du vorher beim Mappen siebenmal den Blitzer auslöst, um
zu testen ob es sich um ein enforcement device oder eine fake_camera
handelt...

Andreas Schmidt wrote on 2015-11-17 11:01:

Internet ist ja auch Neuland.
Es ist übrigens die Bußgeldstelle. Ob man die um eine Spende für OSM
bitten könnte? So als pauschale Lizenzabgeltungsgebühr? :-)



___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] OSM bei Polizei?

[Andreas Schmidt]

Internet ist ja auch Neuland.
Es ist übrigens die Bußgeldstelle. Ob man die um eine Spende für OSM
bitten könnte? So als pauschale Lizenzabgeltungsgebühr? :-)

Am 17.11.2015 um 10:35 schrieb Hartmut Holzgraefe:
> On 17.11.2015 10:26, Andreas Schmidt wrote:
>> https://www.polizei.rlp.de/internet/nav/092/09250455-9958-bb31-7a52-f616a313445c.htm
>>
>>
>>
>> Nutzt die Polizei dort eine OSM-Karte und ist dort keine Urheber-Notiz
>> vorhanden?
>
> ja, sieht so aus.
>
> Sieht aber auch so aus als ob wer auch immer die Seite gestaltet hat
> auch von Web allgemein eher so wenig bis garkeine Ahnung hat?
>
>
> ___
> Talk-de mailing list
> Talk-de@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] OSM bei Polizei?

[Florian Lohoff]

On Tue, Nov 17, 2015 at 10:11:23PM +0100, Simon Poole wrote:
> So was wie "Attributierung" gibt es nicht, wie wärs mal mit Deutsch.
> 
> Es gibt im Urheberrecht überhaupt keine Pflicht seine Rechte 
> durchzusetzen auch wenn du seit Jahren immer wieder den gleichen
> Blödsinn behauptest.

Wo habe ich geschrieben das sich das aus dem Urheberrecht ergibt?

Ich sage: Warum denkt man sich eine tolle, neue und komplizierte Lizenz
aus wenn man dann nicht plant diese durchzusetzen?

Flo
-- 
Florian Lohoff f...@zz.de
  We need to self-defend - GnuPG/PGP enable your email today!


signature.asc
Description: Digital signature
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] OSM bei Polizei?

[Simon Poole]

So was wie "Attributierung" gibt es nicht, wie wärs mal mit Deutsch.

Es gibt im Urheberrecht überhaupt keine Pflicht seine Rechte 
durchzusetzen auch wenn du seit Jahren immer wieder den gleichen
Blödsinn behauptest.

Simon

Am 17.11.2015 um 20:58 schrieb Florian Lohoff:
> On Tue, Nov 17, 2015 at 06:52:39PM +, Sven Geggus wrote:
>> Ich bin nach wie vor der Meinung, dass es gut ist eine GPL-artigen Lizenz zu
>> haben. Den Attributtierungszwang sehe ich allerdings zunehmend kritisch,
>> denn der bringt niemandem was.
> Aber WAS willst du WIE durchsetzen? Wenn du Regeln aufstellst musst
> du sie durchsetzen - Und das ist ein riesiges Problem auch im Free
> Software/GPL Umfeld. Millionen kleine DSL Router sind unterwegs mit
> GPL Software und keiner macht was "dagegen". Am Ende gibts dann so 
> Jungs wie gpl-violations.org die dann versuchen das hier und da mal
> durchzusetzen. Das ist aber ein Tropfen auf den heissen Stein.
>
>> Wie auch immer. Es kommt drauf an wie man das lebt und bei solch kleinen
>> snippets täten wir IMO besser daran das da nicht auf die namensnennung zu
>> bestehen.
> Wie du schon sagst - "Lizenz oder attributierungs Nazis". Entweder alle
> oder keiner - Es kann ja keine "Nasenfaktor" Regel geben.
>
> Die Attributierung sehe ich gar nicht als das Problem. Auch die Polizei
> werden wir an der Stelle verschrecken. Eine Lizenz die IRGENDWAS 
> von einem Nutzer fordert ist eine Hürde. Ich möchte die rechtliche Hürde
> möglichst auf null bringen - für viele ist das Technische schon
> schwierig genug.
>
> Flo
>
>
> ___
> Talk-de mailing list
> Talk-de@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] OSM bei Polizei?

[Stefan Kaufmann]

Am 2015-11-17 um 22:34 schrieb Florian Lohoff:


Ich sage: Warum denkt man sich eine tolle, neue und komplizierte Lizenz
aus wenn man dann nicht plant diese durchzusetzen?


Das ist eine enorm gute Frage. Ist die Lizenz ein Selbstzweck, oder gibt 
es ein uebergreifendes Ziel, das damit verfolgt werden soll?


Falls letzteres: Welches ist das?

regards,
-stk

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] OSM bei Polizei?

[Florian Lohoff]

On Tue, Nov 17, 2015 at 10:02:58PM +0100, Simon Poole wrote:
> Du vergisst natürlich nur eine Kleinigkeit (respektive redest dir seit
> Jahren was schön) 
> 
> all die Daten die schon damals.und auch jetzt, in OSM sind die
> mindestens einen indirekten Quellenhinweis verlangen.
> 
> Natürlich können wir, wenn wir jetzt aufhören Drittquellen zu verwenden,
> so in ca. 70 Jahren auf eine Lizenz ohne Quellenhinweis umstellen. aber
> das wird die meisten hier, inklusive mich, nicht mehr so wirklich
> interessieren.

Dieses ergibt sich aber aus alten Lizenzbestimmungen. Die Bestimmungen
der CC-BY-SA haben wir ja eben beim Lizenzwechsel "aufgegeben".

Diesen Weg gibt es auch in jegliche andere Richtung.

Flo
-- 
Florian Lohoff f...@zz.de
  We need to self-defend - GnuPG/PGP enable your email today!


signature.asc
Description: Digital signature
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] OSM bei Polizei?

[Simon Poole]

Du wiederholst nur den gleichen alten Schmarrn. Der Lizenzgeber kann in
seinem eigenen Ermessen entscheiden wie und wann er allfällige
Lizenzverletzungen verfolgt oder nicht, bis jetzt hat immer hat mehr
oder weniger sanfter Druck gereicht (von wegen "nicht plant").

Simon


Am 17.11.2015 um 22:34 schrieb Florian Lohoff:
> On Tue, Nov 17, 2015 at 10:11:23PM +0100, Simon Poole wrote:
>> So was wie "Attributierung" gibt es nicht, wie wärs mal mit Deutsch.
>>
>> Es gibt im Urheberrecht überhaupt keine Pflicht seine Rechte 
>> durchzusetzen auch wenn du seit Jahren immer wieder den gleichen
>> Blödsinn behauptest.
> Wo habe ich geschrieben das sich das aus dem Urheberrecht ergibt?
>
> Ich sage: Warum denkt man sich eine tolle, neue und komplizierte Lizenz
> aus wenn man dann nicht plant diese durchzusetzen?
>
> Flo




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de