Re: [Talk-de] Abknickende Vorfahrt

2018-09-29 Diskussionsfäden Markus
Hallo Andreas,

Damit das keine Verwirrung gibt, muss man "links/rechts abbiegen"
genauso *defininieren* (unmissverständlich!) wie "gerade aus fahren".

"links/rechts abbiegen" kann heissen:
- die geometrisch/-grafische Richtung ändern
  (um einen bestimmten min. Winkel, also am Lenkrad drehen)
- eine Strasse verlassen (Strasse bestimmten Typs, Ref-Nr, Namens
  also manchmal am Lenkrad drehen, manchmal nicht)

"gerade aus fahren" kann heissen:
- die geometrisch/-grafische Richtung nicht ändern
  (um einen max. bestimmten Winkel, also Lenkrad festhalten)
- einer Strasse folgen (Strasse bestimmten Typs, Ref-Nr, Namens
  also manchmal am Lenkrad drehen, manchmal nicht)

Wann das eine und wann das andere gemeint ist, muss in der Formulierung
der *tagging-Vorschrift* unterschieden sein.

Und damit Geometrie und Einmündesituation eindeutig sind, muss definiert
sein, um wieviele Grad die Segmente einer "Kurve" voneinander abweichen
dürfen damit die Kurve als solche erkannt wird, bzw. wie gross der
Radius einer Kurve sein darf/muss, um sie von einer Einmündung zu
unterscheiden.

Dann kann das Navi entscheiden, ob es lieber sagt:
- "bitte links/rechts abbiegen"
  "bitte weiter gerade aus fahren" , oder
- "bitte der B6 fünf Kilometer folgen",
  "bitte der Müllerstr. 400 Meter folgen"

und ob der Fahrer/Fahrassistent dann am Lenkrad drehen muss oder nicht

und ob der Fahrer zum "abbiegen" auf die Gegenfahrbahn ausholen oder in
die Bremsen steigen oder gar anhalten muss.

Gruss, Markus

PS: obige Beschreibung ist noch keine Definition, sondern nur ein
Hinweis, in welche Richtung man denken könnte.

Am 28.09.2018 um 21:06 schrieb Andreas Schmidt:
> Wenn man abbiegt, biegt man ab.
> Ob die Vorfahrtsstraße mit abbiegt oder geradeaus geht, ist für die
> Frage des Abbiegens irrelevant.
> 
> Wenn ich links abbiege, möchte ich eine Ansage haben, dass ich abbiegen
> muss, ich muss ja auch den Fahrtrichtungsanzeiger betätigen und das
> Lenkrad drehen.
> 
> Als daraus logisch folgende, aber falsche Folgerung sehe ich an, wenn
> links abbiegen wie geradeaus betrachtet würde, dass folgende Situation
> eintritt:
> Es wäre völlig schlecht, wenn mir an einer linksabknickenden Vorfahrt
> gesagt würde, ich müsste rechts abbiegen, wenn ich tatsächlich die
> Vorfahrtsstraße nach geradeaus verlassen will.
> Dann darf ich nämlich nicht blinken. Diese falsche Folgerung befürchte
> ich, wenn das Linksabbiegen fälschlicherweise als „geradeaus“ in der
> Datenbank steht.
> 
> Andreas

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Re: [Talk-de] Abknickende Vorfahrt

2018-09-29 Diskussionsfäden Christoph Grenz
Hi,

vor 8 Jahren habe ich dazu mal ein Proposal für eine Relation begonnen, aber 
nie fertiggestellt:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Right_of_way

Gruß
Christoph


Am Freitag, 28. September 2018, 19:42:59 CEST schrieb Florian Lohoff:
> Hi,
> ich glaube ich habe vor 10 Jahren hier schonmal gefragt und damals
> gab es nichts zum Thema abknickende Vorfahrt.
> 
> Derzeit modelliere ich immer die Topologie so das wenn man der
> Vorfahrt folgt es keine Ansage gibt - D.h. das ganze ist halt
> von den Winkeln wie eine Kurve in der eben eine Straße abzweigt.
> 
> So richtig befriedigend finde ich das aber nicht - Mein Festeinbau
> meldet "Folgen sie der abknickenden Vorfahrt". Das kriegen wir
> Stand heute schon alleine durch die fehlenden Daten nicht hin.
> 
> Hat sich da in den letzten Jahren was dran getan - Wollen wir
> da was dran tun? Gibts da proposals?
> 
> Flo



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Wochennotiz Nr. 427 18.09.2018–24.09.2018

2018-09-29 Diskussionsfäden Wochennotizteam
Hallo,

die Wochennotiz Nr. 427 mit vielen wichtigen Neuigkeiten aus der 
OpenStreetMap-Welt ist da:

http://blog.openstreetmap.de/blog/2018/09/wochennotiz-nr-427/

Viel Spaß beim Lesen!
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Re: [Talk-de] Abknickende Vorfahrt

2018-09-29 Diskussionsfäden Bernhard Weiskopf
Ich sehe da kein Problem.
Wenn sich zwei Vorfahrtstraßen kreuzen, wird ein der beiden vor der Kreuzung 
"herabgestuft".

Die Vorfahrtstraße endet in Deutschland auch bei den Zeichen 205 „Vorfahrt 
gewähren“ oder 206 „Halt. Vorfahrt gewähren“ 
Zeichen 307 „Ende der Vorfahrtstraße“ ist dann nicht notwendig.

Dafür ist auch keine Relation erforderlich.

Bernhard


> > Wie wär's denn damit:
> > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:priority_road
> 
> Halte ich für unzureichend. Das Zeichen "Ende der Hauptstraße" sehe ich
> sehr selten. Viel häufiger ist eine Straße A gegenüber Straße B
> vorfahrtsberechtigt, gegenüber Straße C aber wartepflichtig.
> Das wird einfach durch ein Vorfahrtsschild ausgedrückt. Mangels "Ende der
> Hauptstr"-Schild müsste man Str A an einer willkürlichen Stelle splitten.
> Wenn es funktionieren soll, wird man um eine Relation nicht umhin
> kommen.




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