Re: [Talk-de] Androhung von Benutzersperren für Verklebe-Ideologie
Hi,
On 10/19/2018 09:32 PM, Martin Koppenhoefer wrote:
> kannst Du das spezifizieren? Wenn es ums Verkleben geht, soll man neue Mapper
> freundlich begrüßen und höchstens in einem Nebensatz das Verkleben
> ansprechen? Oder ist jeder Hinweis darauf verboten, wenn es um Neulinge geht?
Also, ich würde mal sagen, man soll es generell unterlassen, in einer
Changeset-Diskussion Zeugs zu diskutieren, das mit der konkreten
Änderung nichts zu tun hat.
Ansonsten würde ich sagen, das *absichtliche* Verkleben von Flächen und
Wegen, die man selbst nicht neu gemappt hat, sollte nach wie vor
kritisiert werden dürfen.
Aber wenn jemand neue Daten beiträgt und dabei ein bisschen "klebt", ist
das noch kein Grund für eine freundliche und erst recht nicht für eine
unfreundliche Ermahnung. Und wenn jemand dann trotzdem solche
Changeset-Kommentare schreibt, und ein Dritter das merkt, dann soll der
sich bitte an die DWG wenden statt auch noch in die Diskussion
einzusteigen und den Verteidiger der Entrechteten zu spielen.
Und wer in dieser Aussage eine Lücke findet und meint, er könnte immer
noch seine verklebe-politischen Ideen pushen, indem er z.B. die Mapper
per persönlicher Nachricht anschreibt oder ihnen gefaltete Zettelchen
unter die Windschutzscheibe klebt ("Du hast ja nur von
Changeset-Diskussionen gesprochen"), der kriegt dafür auch nicht den
Innovations-Award - einigen der Spezialisten in der aktuellen Diskussion
scheint das sog. "rule lawyering" ausgesprochenen Spass zu bereiten.
Mittelfristig wäre es gut, wenn wir in dieser Sache zu einem Konsens im
Projekt oder zumindest mal in Deutschland kommen könnten. So schwer kann
das doch nicht sein?
Bye
Frederik
--
Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09" E008°23'33"
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Re: [Talk-de] Androhung von Benutzersperren für Verklebe-Ideologie
Hi @ll,
grundsätzlich wäre es wünschenswert, wenn das Wiki für derartige
Grundsatzfragen einfach aussagekräftig wäre. Vor- und Nachteile, Sinn
und Unsinn und zwar ganz neutral. Der Neueinsteiger mappt in aller Regel
für die Kartenansicht und -darstellung und steigt so ein.
In der Realität gibt es nunmal keine "leeren Flächen", selbst wenn das
Lösen der verklebten Punkte im Nachgang nervig ist - das parallele
Mappen zu bestehenden Flächen ist genau so nervig, vor allem in der
In-Browser-Variante...
Gruß Sepp
Am 20.10.2018 16:02 schrieb Frederik Ramm:
Hi,
On 10/19/2018 09:32 PM, Martin Koppenhoefer wrote:
kannst Du das spezifizieren? Wenn es ums Verkleben geht, soll man neue
Mapper freundlich begrüßen und höchstens in einem Nebensatz das
Verkleben ansprechen? Oder ist jeder Hinweis darauf verboten, wenn es
um Neulinge geht?
Also, ich würde mal sagen, man soll es generell unterlassen, in einer
Changeset-Diskussion Zeugs zu diskutieren, das mit der konkreten
Änderung nichts zu tun hat.
Ansonsten würde ich sagen, das *absichtliche* Verkleben von Flächen und
Wegen, die man selbst nicht neu gemappt hat, sollte nach wie vor
kritisiert werden dürfen.
Aber wenn jemand neue Daten beiträgt und dabei ein bisschen "klebt",
ist
das noch kein Grund für eine freundliche und erst recht nicht für eine
unfreundliche Ermahnung. Und wenn jemand dann trotzdem solche
Changeset-Kommentare schreibt, und ein Dritter das merkt, dann soll der
sich bitte an die DWG wenden statt auch noch in die Diskussion
einzusteigen und den Verteidiger der Entrechteten zu spielen.
Und wer in dieser Aussage eine Lücke findet und meint, er könnte immer
noch seine verklebe-politischen Ideen pushen, indem er z.B. die Mapper
per persönlicher Nachricht anschreibt oder ihnen gefaltete Zettelchen
unter die Windschutzscheibe klebt ("Du hast ja nur von
Changeset-Diskussionen gesprochen"), der kriegt dafür auch nicht den
Innovations-Award - einigen der Spezialisten in der aktuellen
Diskussion
scheint das sog. "rule lawyering" ausgesprochenen Spass zu bereiten.
Mittelfristig wäre es gut, wenn wir in dieser Sache zu einem Konsens im
Projekt oder zumindest mal in Deutschland kommen könnten. So schwer
kann
das doch nicht sein?
Bye
Frederik
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Re: [Talk-de] Androhung von Benutzersperren für Verklebe-Ideologie
sent from a phone > On 20. Oct 2018, at 18:23, sepp1...@posteo.de wrote: > > In der Realität gibt es nunmal keine "leeren Flächen", in OSM gibt es aber leere Flächen: wo bisher noch nicht gemappt wurde. Wenn in Deutschland leere Flächen neben der Straße stören dann liegt es vermutlich daran, dass die Straße noch nicht als Fläche gemappt ist ;-) Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Androhung von Benutzersperren für Verklebe-Ideologie
...Straßen sind da nur ein Beispiel ;-) Darum gehts doch offenbar nicht. Woruauf soll ich mich denn als Mapper beziehen? Auf ein stellenweise wenig bis gar nicht aussagekräftiges Wiki, auf Meinung A, B oder C aus einem Forum, möglichst noch auf stellenweise uralte Forenbeiträge von 18-Hundertfrühling oder kann ich's selbst entscheiden, nachdem ich zumindest die Möglichkeit hatte, mir Vor- und Nachteile der jeweiligen Variante mal zu Gemüte zu führen um es auch zu verstehen, warum, weshalb, wieso? Und solange solbst innerhalb von OSM dort kein Konsens besteht, wäre das doch ersteinmal DIE Lösung oder gehts nicht um eine solche, sondern nur wieder darum, wer schlussendlich "Recht" bekommt? Ohne jetzt hier ne Diskussion anzufachen - es geht doch schlussendlich darum, die Realität abzubilden und in dieser gibt es KEINE leeren Flächen und daraus ergibt sich zwangsläufig das Verkleben dieser jenigen welchen. Ob es nun Sinn macht, Straßenbelag als Fläche zu mappen, sei mal dahin gestellt. Der Kompromiss könnte bspw. in einer einvernehmlichen Festlegung oder besser Empfehlung bestehen, angrenzende Flächen nicht zu verkleben, solange Straßenbelagfläche nicht gemappt wurde, usw. usf. <= nur muss sowas irgendwo nachlesbar sein und zwar nicht in einem Forenbeitrag von 2009 auf Seite 24, vorletzter Seiteneintrag nach Bemühen einer Suchfunktion. Es scheitert doch beim Neuuser schon meist an der richtigen Begrifflichkeit, um eine Suche auch effektiv auszuführen. Mal ganz abgesehen davon, mappt der Neuuser wahrscheinlich erstmal direkt im Browser, klickt auf's Wiki und erfährt u.U. nicht viel bis gar nix. Der sucht nicht nach irgendeinem Forum und dort auch noch nach einem bestimmten Thema oder fragt in einer Telegrammgruppe oder wartet, bis der nächste stammtisch in seiner Stadt stattfindet. Grüße Sepp Am 20.10.2018 19:11 schrieb Martin Koppenhoefer: sent from a phone On 20. Oct 2018, at 18:23, sepp1...@posteo.de wrote: In der Realität gibt es nunmal keine "leeren Flächen", in OSM gibt es aber leere Flächen: wo bisher noch nicht gemappt wurde. Wenn in Deutschland leere Flächen neben der Straße stören dann liegt es vermutlich daran, dass die Straße noch nicht als Fläche gemappt ist ;-) Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Androhung von Benutzersperren für Verklebe-Ideologie
+1
+ drei Ergänzungen
1. Auch wenn die Antworten auf Changesetkommentare teilweise ziemlich
patzig sind, sollte generell der Ton in Changesetkommentaren, der
tendenziell immer rauher wird, seitdem es die Changesetkommentare gibt,
wieder in Richtung Sachargumente und Nettikette gehen.
2. Der Spass am "Rule lawering" sollte denjenigen, die es massiv
parktizieren, gründlichst vergellt werden.
3. Ich bin keine Freund davon irgendjemanden wegen Kleinigkeiten bei der
DWG zu verpetzen.
Am 20.10.2018 um 16:02 schrieb Frederik Ramm:
Hi,
On 10/19/2018 09:32 PM, Martin Koppenhoefer wrote:
kannst Du das spezifizieren? Wenn es ums Verkleben geht, soll man neue Mapper
freundlich begrüßen und höchstens in einem Nebensatz das Verkleben ansprechen?
Oder ist jeder Hinweis darauf verboten, wenn es um Neulinge geht?
Also, ich würde mal sagen, man soll es generell unterlassen, in einer
Changeset-Diskussion Zeugs zu diskutieren, das mit der konkreten
Änderung nichts zu tun hat.
Ansonsten würde ich sagen, das *absichtliche* Verkleben von Flächen und
Wegen, die man selbst nicht neu gemappt hat, sollte nach wie vor
kritisiert werden dürfen.
Aber wenn jemand neue Daten beiträgt und dabei ein bisschen "klebt", ist
das noch kein Grund für eine freundliche und erst recht nicht für eine
unfreundliche Ermahnung. Und wenn jemand dann trotzdem solche
Changeset-Kommentare schreibt, und ein Dritter das merkt, dann soll der
sich bitte an die DWG wenden statt auch noch in die Diskussion
einzusteigen und den Verteidiger der Entrechteten zu spielen.
Und wer in dieser Aussage eine Lücke findet und meint, er könnte immer
noch seine verklebe-politischen Ideen pushen, indem er z.B. die Mapper
per persönlicher Nachricht anschreibt oder ihnen gefaltete Zettelchen
unter die Windschutzscheibe klebt ("Du hast ja nur von
Changeset-Diskussionen gesprochen"), der kriegt dafür auch nicht den
Innovations-Award - einigen der Spezialisten in der aktuellen Diskussion
scheint das sog. "rule lawyering" ausgesprochenen Spass zu bereiten.
Mittelfristig wäre es gut, wenn wir in dieser Sache zu einem Konsens im
Projekt oder zumindest mal in Deutschland kommen könnten. So schwer kann
das doch nicht sein?
Bye
Frederik
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Re: [Talk-de] Androhung von Benutzersperren für Verklebe-Ideologie
Liebe Mit-OSMer, Am 20.10.2018 um 22:43 schrieb sepp1...@posteo.de: > Woruauf soll ich mich denn als Mapper beziehen? Diese wesentliche Frage ist bei OSM "seit Jahrzehnten" nicht zielführend beantwortet. Dabei verstecken wir uns hinter "Mapping-Freiheit" - in Wirklichkeit vermute ich aber, dass wir immer noch nicht den Mut haben, sowas wie "Best Practice" festzuhalten und zu teilen. *Jeder Mapper hat immer gute Absichten* Deshalb sucht er nach Information, um seine Arbeit *gut* zu machen. Diese muss ihm schnell, simpel und verständlich zugänglich sein :-) Leider entwickelt sich die Welt gerade in eine grauslige Moral. Incl. verrohender Umgangsformen. Ich würde mir sehr wünschen, wenn wir hier eine bessere Welt gestalten. Freundliche, wertschätzende und partnerschaftliche Umgangsformen sind für mich selbstverständliche Voraussetzung. Mit herzlichem Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
