Re: [Talk-de] Radverkehrsinfrastruktur / Lübecker Modell

2019-01-24 Diskussionsfäden Hubert87

Hallo Flo,

das "Problem" mit bicycle=designated/yes ist leider so eine Sache.

Einen eindeutigen Tag "Dieser Radweg ist benutzungspflichtig" gibt es 
leider immer noch nicht.


Stattdessen wird versucht dies mit der Unterscheidung zu bicycle=yes 
(imo unzuverlässig) zu erreichen. (Und von mir über traffic_sign=* und 
Straßenbezug ("cycleway/path=sidepath"))


Im Grunde wird versucht durch "yes" alle nicht-benutzungspflichtigen 
Radwege zu kennzeichnen, so dass für die benutzungspflichtigen Radwege 
nur "designated" übrig bleibt.


An highway=cycleway oder cycleway=track/lane funktioniert dies noch, da 
die Eigenschaft "Radweg" durch das "cycleway" erreicht wird.


Bei highway=path klappt das aber leider nicht mehr, da hier nur über das 
"designated" gesagt wird, ich bin (exklusiv*)für Radfahrer gewidmet. (* 
Exklusivität kann sich addieren, Z.B. mit Fußgängern). Dazu sei noch 
gesagt, dass "designated" zusammen mit und für highway=path eingeführt 
wurde.


Schwierig wird es auch mit blau-beschilderten Radwegen die Querfeld ein 
(also eigenständig) verlaufen, da diese an sich - mangels Fahrbahn - 
nicht benutzungspflichtig sein können; man hat ja keine Alternative. 
(Das gilt das auch für highway=cycleway, bicycle=yes/designated.)


Zur Vollständigkeit sei noch gesagt, dass auch noch bicycle=official im 
Umlauf ist, mit dem man (je nach Verständnis) alle "echten" (StVO) 
Radwege und/oder alle blau-beschilderten Radwege und/oder alle Wege mit 
Radrouten getagged wurden. Bringt aber leider auch nicht viel in 
Hinblick auf die Benutzungspflicht.


Vielleicht sollte ich mein Proposal nochmal überarbeiten und neu 
einbringen. 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/obligatory_usage


Eventuel "obligatory(_use)"="bicycle;foot". Z.B. 
"cycleway:right:obligatory(_use)"="bicycle" oder wie auf der 
Discussionsseite vorgeschlagen in Form von bicycle:obligatory="yes/no" 
z.B: "cycleway:right:bicycle:obligatory"="yes/no"


Gruß

Hubert87



Am 24.01.2019 um 08:23 schrieb Florian Lohoff:

On Wed, Jan 23, 2019 at 10:03:39PM +0100, Hubert87 wrote:

Hallo Flo,

bei dem Thema gibt es leider im Detail keinen abschließenden Konsens in der
entsprechenden Community.

Das Lübecker Schema hast Du soweit, wie Du es beschrieben hast, im Kern

Was mich halt immer stutzig macht das die existenz von etwas durch die
absenz eines Tags angedeuted wird.

Damit sind die zustände "nicht vollständig erfasst" und "da ist was aber
es ist anders" nicht unterscheidbar.


richtig verstanden. Bitte schaue Dir im Vergleich dazu auch nochmal die
Seite
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Bicycle/Radverkehrsanlagen_kartieren
an. (Disclaimer: vor einiger Zeit hauptsächlich von mir überarbeitet.)

Für mich ergibt sich nach 2 Minuten der erste Widerspruch zum Lübecker
Modell. Für mich war immer - "angeordnet" -> "designated". Nicht
angeordenet aber benutzbar "yes".

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Bicycle/Radverkehrsanlagen_kartieren
Getrennter Fuß- und Radweg ohne Benutzungspflicht

cycleway:right:bicycle=designated

In dem Modell nur durch traffic_sign=none erkennbar.

*Soifz*

Flo


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Re: [Talk-de] Radverkehrsinfrastruktur / Lübecker Modell

2019-01-24 Diskussionsfäden Volker Schmidt
Das ist ein langes Thema, mit dem auch ich mich rumschlage hier in Italien.
Ich bastele schon eine Weile an einer Bicycle Wiki-Seite fuer Italien.
Im Radbereich ist Europa noch fragmentierter als beim KFZ Verkehr. Hinzu
kommt hier, dass die Rechtsgrundlage konfus ist und daher einfache Dinge
wie bicycle=yes in vielen Faellen unklar sind.

Keep me posted, falls du was fur DE schreiben willst.

Volker




On Wed, 23 Jan 2019 at 18:49, Florian Lohoff  wrote:

>
> Moin,
> ich tue mir glaube ich wie viele Mapper mit dem Thema
> Radverkehrsinfrastruktur extrem schwer. Die Matrix mit
> "An der Straße", "Separat", "Benutzungspflichtig", "Radfahrstreifen",
> "Schutzstreifen", "Benutzbarer Mehrzweckstreifen", "Richtungsgebunden",
> "path vs cycleway", "Linksseitig - Radfahrer frei" etc ist einfach
> gigantisch.
>
> Ich bin jetzt hier drüber gestolpert:
>
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Bicycle/Radverkehrsanlagen_kartieren_L%C3%BCbecker_Methode
>
> Und habe da eine Verständnisfrage:
>
> Wenn ich das Modell richtig verstehe dann habe ich auf einer
> Straße die die tags für den Radweg beinhaltet
>
> cycleway:left=track
> cycleway=left
>
> D.h. ich habe beides. Korrekt verstanden? Das habe ich meinem tag
> Fehlerfinder bisher IIRC anders drin.
>
> Dann habe ich eine Frage zum Thema Schutzstreifen vs. Radfahrstreifen.
> Hier sagt das Modell das ein angeordneter Radfahrstreifen ein
> bicycle=designated bekommt. Ein Schutzstreifen bekommt ein bicycle=yes
> (Beide haben cycleway:*=lane.)
>
> D.h. ich habe bei Schutz-/Radfahrstreifen jetzt diese Kombinationen:
>
> Angeordneter Radfahrstreifen:
>
> cycleway=left
> cycleway:left=lane
> cycleway:left:bicycle=designated
>
> Schutzstreifen
>
> cycleway=left
> cycleway:left=lane
> cycleway:left:bicycle=yes
>
> Nicht angeordneter Radfahrstreifen:
>
> cycleway=left
> cycleway:left=lane
>
> Korrekt?
>
> Ich finde das ganze Thema Radinfrastruktur trotz Fahrradaffinität
> einfach nur ultrakompliziert. Und das Tagging in weiten teilen
> von OSM (Zumindest in Deutschland) spiegelt das wieder. Es wird
> irgendwas, irgendwie gemapped damit das in der Karte wie
> ein Radweg aussieht. Dann finden sich da bicycle=official oder
> designated oder yes und in wildesten kombinationen. Mal ist
> es separat gemapped mal an der Straße. Dann fehlen auf den
> Separaten wegen die oneways (Völlig unüblich) etc
>
> Flo
> --
> Florian Lohoff f...@zz.de
> UTF-8 Test: The  ran after a , but the  ran away
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