Re: [Talk-de] Verkehrsberuhigter Bereich - maxspeed
Am 27.03.19 um 00:08 schrieb Bernhard Weiskopf: Wenn ein Schild "7" steht, tagge ich "7". Wenn ein Schild steht, das "Schrittgeschwindigkeit" impliziert, tagge ich "walk". Ich maße mir nicht an zu entscheiden, ob "walk" nun 5 km/h, 6 km/h, 7 km/h, ... bedeutet. Das hat weder der Gesetzgeber festgelegt, noch haben das Gerichte einheitlich entschieden. Mal so ausgedrückt: Was unter 7km/h liegt ist kein Fahren mehr, das ist Rangieren. Viele KFZ müssen dann schon unterhalb "Leerlauf 1. Gang" betrieben werden und Zweiradfahrer mit dem Gleichgewicht halten kämpfen - das ist kein sicheres Fahren mehr. Das Augenmerk liegt dann nicht mehr bei der Tachonadel sondern darauf nicht mit der Umgebung zu kollidieren. Mit diesem Hintergrund gibt es da auch keine Rechtssicherheit mehr durch Gesetzgeber und Richter in Form eindeutiger Vorschriften und Urteile. Gewünscht ist die langsamste mögliche Geschwindigkeit die sicher zu fahren ist. Die ist technisch je nach Fahrzeug und Fahrer individuell und somit nicht rechtssicher in Form von Messgrößen allgemein (Fahrzeugtyp unabhängig) zu beschreiben. 7km/h ist daher ein sinnvoller Wert um dieser Thematik gerecht zu werden. Wenn die Anwendungen dann noch eine Toleranz von 2-3 km/h erlauben sollte man auf der sicheren Seite sein nicht wegen reiner Geschwindigkeitsüberschreitung belangt zu werden. Das entbindet nicht davon jederzeit bremsbereit sein zu müssen und derart vorausschauend zu fahren dass ein Unfallrisiko minimiert wird. Das Betriebsrisiko bleibt immer und man wird bei einem Unfall auch bei 1km/h kaum schuldfrei aus der Sache herauskommen. Wenn man aber seine Konzentration darauf setzt das Fahrzeug unterhalb der "passiven Mindestgeschwindigkeit" (ohne schleifende Kupplung, "Zweiradakrobatik",.. ) zu betreiben steigt das Risiko eines Unfalles wieder an was kaum im Sinne des Gesetzgebers sein kann. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] fire_hydrant:pipe_diameter
Hallo Martin, >> Frag doch mal die Macher von OpenFireMap bzw. von OsmHydrant, wie sie es >> denn brauchen, damit Rendering, Wiki und DB zusammenpassen :-) > > jein, ich würde versuchen Finde ich alles gut. Trotzdem: bitte sprecht mit den Machern. Bevor die DB umgebaut wird ;-) Zusammenarbeit ist immer wertvoll. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] fire_hydrant:pipe_diameter
On 04.04.19 16:16, Rolf Eike Beer wrote: Der Rohrdurchmesser ist in der Regel sowieso nicht ersichtlich, da Überflurhydranten i.d.R. kein Schild haben. das kann ich für "meine" Gegend eher nicht so bestätigen, bis auf wenige Ausnahmen haben auch die Überflur-Hydranten in meiner Nachbarschaft Schilder. -- hartmut ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] fire_hydrant:pipe_diameter
Am Donnerstag, 4. April 2019, 14:10:29 CEST schrieb Martin Scholtes: > > Grundsätzlich geht es AFAIK beim "diameter" von Rohren um den > > Nominalinnendurchmesser, wenn das irgendwie aus dem tag hervorginge wäre > > es > > nicht schlecht. "diameter" ist in OSM normalerweise der Aussendurchmesser > > (dachte ich), aber vielleicht kommt es auch einfach auf den Kontext an. > > Vor > > diesem Hintergrund wäre fire_hydrant:pipe_diameter evtl. besser. > > Da ich aus dem FW-Wesen komme, kann ich dir versichern, das die > eingetragenen Wert immer den Rohrdurchmesser der angezapften Leitung > wiedergeben. Somit muss kein neuer Key erfunden werden. Es gibt tatsächlich einen Fall, an dem beides interessant sein könnte: Überflurhydranten haben einen eigenen Durchmesser (steht meist auf dem Schaft, DN100 oder so) und einen davon völlig unabhängigen Durchmesser der Wasserleitung unten drunter. Für diese Hydranten gibt es Mindestmengen, was der Hydrant leisten muss, und die hängen vom Durchmesser des _Hydranten_ ab. Der Rohrdurchmesser ist in der Regel sowieso nicht ersichtlich, da Überflurhydranten i.d.R. kein Schild haben. Eike signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] fire_hydrant:pipe_diameter
> Grundsätzlich geht es AFAIK beim "diameter" von Rohren um den > Nominalinnendurchmesser, wenn das irgendwie aus dem tag hervorginge wäre es > nicht schlecht. "diameter" ist in OSM normalerweise der Aussendurchmesser > (dachte ich), aber vielleicht kommt es auch einfach auf den Kontext an. Vor > diesem Hintergrund wäre fire_hydrant:pipe_diameter evtl. besser. Da ich aus dem FW-Wesen komme, kann ich dir versichern, das die eingetragenen Wert immer den Rohrdurchmesser der angezapften Leitung wiedergeben. Somit muss kein neuer Key erfunden werden. > > Nach Nutzerzahlen ist es dagegen völlig klar: seit September 2010 führt > fire_hydrant:diameter, mittlerweile tausendfach, an so einem tag würde ich > nicht mehr rütteln. > > Gruß, > Martin > -- Mit freundlichen Grüßen Martin Scholtes ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] fire_hydrant:pipe_diameter
Am Do., 4. Apr. 2019 um 13:52 Uhr schrieb Markus : > Hallo Martin und Georg, > > >> alles nicht verwunderlich - führt doch eine simple Suche sofort zu > >> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:OpenFireMap-HowTo > > > > Somit war der Ursprung für das tagging fire_hydrant:pipe_diameter ein > > Fehler in der Anleitung entgegen des festgelegten key > > fire_hydrant:diameter. > > Hm - das HowTo ist immerhin schon 8 Jahre alt. > > Frag doch mal die Machen von OpenFireMap bzw. von OsmHydrant, wie sie es > denn brauchen, damit Rendering, Wiki und DB zusammenpassen :-) > jein, ich würde versuchen, sich auf das beste (soweit derzeit erkennbar) tag zu einigen (unter Berücksichtigung des aktuellen Stands in der db hins. aller in Frage kommender tags), dann ggf. Wiki anpassen und OpenFireMap und OSMHydrant können dann problemlos die tags gem. aktueller Empfehlung berücksichtigen, falls sie das bisher nicht sowieso schon tun (eigentlich versucht man als Datenkonsument immer, so viel wie möglich aus der Lage herauszuholen, d.h. wenn es 2 konkurrierende Schemata gibt, berücksichtigt man am besten beide). Grundsätzlich geht es AFAIK beim "diameter" von Rohren um den Nominalinnendurchmesser, wenn das irgendwie aus dem tag hervorginge wäre es nicht schlecht. "diameter" ist in OSM normalerweise der Aussendurchmesser (dachte ich), aber vielleicht kommt es auch einfach auf den Kontext an. Vor diesem Hintergrund wäre fire_hydrant:pipe_diameter evtl. besser. Nach Nutzerzahlen ist es dagegen völlig klar: seit September 2010 führt fire_hydrant:diameter, mittlerweile tausendfach, an so einem tag würde ich nicht mehr rütteln. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] fire_hydrant:pipe_diameter
Hallo Martin und Georg, >> alles nicht verwunderlich - führt doch eine simple Suche sofort zu >> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:OpenFireMap-HowTo > > Somit war der Ursprung für das tagging fire_hydrant:pipe_diameter ein > Fehler in der Anleitung entgegen des festgelegten key > fire_hydrant:diameter. Hm - das HowTo ist immerhin schon 8 Jahre alt. Frag doch mal die Machen von OpenFireMap bzw. von OsmHydrant, wie sie es denn brauchen, damit Rendering, Wiki und DB zusammenpassen :-) Mit herzlichem Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] fire_hydrant:pipe_diameter
Am 04.04.2019 um 11:03 schrieb Georg Feddern: > Moin, > > Am 03.04.2019 um 21:28 schrieb Martin Scholtes: >> Ein Nachtrag noch. Die Anzahl auf Taginfo zeigt nach overpass-abfrage >> nur Node´s in DE und 3 in AT an. Somit ein lokal und durch i-was >> verursachtes Problem. "Urheber" dieses Key scheinen auch Fw-Acc´s zu >> sein. > > alles nicht verwunderlich - führt doch eine simple Suche sofort zu > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:OpenFireMap-HowTo Somit war der Ursprung für das tagging fire_hydrant:pipe_diameter ein Fehler in der Anleitung entgegen des festgelegten key fire_hydrant:diameter. Damit werde ich nun die obigen Wiki-Seite anpassen und die 215 Einträge in OSM entsprechend anpassen. -- Mit freundlichen Grüßen Martin Scholtes ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] fire_hydrant:pipe_diameter
Moin, Am 03.04.2019 um 21:28 schrieb Martin Scholtes: Ein Nachtrag noch. Die Anzahl auf Taginfo zeigt nach overpass-abfrage nur Node´s in DE und 3 in AT an. Somit ein lokal und durch i-was verursachtes Problem. "Urheber" dieses Key scheinen auch Fw-Acc´s zu sein. alles nicht verwunderlich - führt doch eine simple Suche sofort zu https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:OpenFireMap-HowTo Grüße, Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
