Re: [Talk-de] Was kann OSM 2020?

2010-05-27 Diskussionsfäden Ulrich Grothaus
Lothar Emmerich schrieb:
 Vorrangig sollte das Ziel sein, die breite Masse anzusprechen. Bisher ist OSM 
 noch ein Insider-Projekt.
 Wie lange noch?
   

Das sehe ich genau so. Wenn diese Hürde nicht genommen werden kann, 
bleibt OSM ein Insiderprojekt. Und die Breite Masse erreicht man, wenn 
diese einfach(st) auf die Karten von OSM zugreifen kann. Künftig werden 
das mobile Lösungen sein. OSM muss es also schaffen mit einer 1a 
Software für GPS Geräte und Smartphones zu überzeugen und die Karten 
online und offline dort verfügbar machen. GE wird mit dem sicher stark 
zunehmenden Android hier ein mächtiger Konkurrent sein. Die collen 
Satellitenbilder werden wir nicht in der Auflösung bekommen, aber in 
meinen Augen hat OSM einen anderen Mehrwert: es kann genauer sein, wenn 
die Locals ihr Know how einbringen. Dem kann Google nichts entgegen 
setzen, weil es zu teuer ist, die Daten gegen Geld zu erheben. Details 
von Locals und supereinfacher Zugriff auf die ganzen Tags, das ist die 
Zukunft.

Uli

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Re: [Talk-de] OSM Stadt/Land: Schere schließen , Alleinstellungsmerkmal

2010-05-08 Diskussionsfäden Ulrich Grothaus

 Auch dort wohnen Menschen, und auch der PC und das Indernett haben
 auffem Dorf mittlerweile Einzug gehalten. OSM ist aber trotz aller
 erfreulichen Entwicklungen immer noch etwas für Nerds - insbesondere
 ist der Einstieg für Gelegenheitsmapper ausgesprochen hakelig.



Ich wohne hier in einer 45000 Einwohnerstadt und trotz vieler 
Internetanschlüsse sind hier praktisch kaum Mapper unterwegs ;-). Es 
fehlen nicht nur die oben genannten Apotheken sondern viele Straßen - 
auch schon uralte. Ich arbeite dran, aber allein ist das schwierig.

Wir müssen also mehr Mapper gewinnen oder zumindest mehr GPX Uploader. 
Ich wäre in der Lage, wesentlich mehr Wege - auch Waldwege  aus dem 
Gegend zu klassifizieren, wenn ich mehr Tracks hätte. Viele Tracktypes 
usw. habe ich im Kopf, aber eben nicht den Trackverlauf ;-).

Deshalb finde ich auch die Idee mit den Wandervereinen gut. Ähnliches 
habe ich gemeint, also ich auf eine Kooperation mit Tracksammlern wie 
GPS Tours verwiesen habe. Ich kann dort zwar auch selbst runterladen und 
importieren, aber ein Massenupload wäre sehr hilfreich.

gut auch:
 Da ist einmal die sehr verstreute, teils widersprüchliche
 Dokumentation im Wiki. Da ist die, vorsichtig ausgedrückt,
 gewöhnungsbedürftige Bedienung der Editoren.

Uli


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Re: [Talk-de] OSM Stadt/Land: Schere schließen, Alleinstellungsmerkmal

2010-05-08 Diskussionsfäden Ulrich Grothaus

 wie du selber schon gesagt hast ist das problem bei anderen 
 plattformen auch das deren kartenmaterial veraltet ist.
 ein großer GPX import alleine würde also nur bedingt etwas helfen. es 
 müssten auch leute da sein die sich lokal auskennen um sagen zu können 
 ob da wirklich legale wege genutzt wurden, oder eine private wiese 
 zertrampelt wurde oder halt ob die wege überhaupt noch exsistieren.

Dieses lokale Wissen wäre bei mir vorhanden. Ich betreibe hier vor Ort 
eine Outdoorseite und kenne mich wirklich recht gut aus. Ein 
Massenupload von Tracks würde mir sehr helfen. Es gibt hier riesige 
zusammenhängende Waldgebiete, die von Wirtschaftswegen durchzogen sind. 
Yahoo Luftbilder sind hier in der Gegend katastrophal schlecht 
aufgelöst. Unmöglich, diese Wege alle alleine zu bereisen, aber alle 
haben den gleichen Tracktyp.

Je bekannter OSM wird, desto mehr Anhänger, desto besser das Wegenetz. 
Und die Pflege können nur Locals leisten. Ich hoffe also auf mehr 
Anhänger und mache so lange, was ich leisten kann.

Uli


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Re: [Talk-de] OSM Stadt/Land: Schere schließen, Alleinstellungsmerkmal

2010-05-08 Diskussionsfäden Ulrich Grothaus
Am 08.05.2010 02:15, schrieb Daniela Duerbeck:
 Ulrich Grothaus wrote:

 Wer von euch
 braucht schon in seiner Heimatstadt in der er tagged *wirklich* selbst
 OSM.
  
 Also ich schon. Erstmal zum Routen und dann um Sachen zu finden.
 Deshalb bemühe ich mich, die Qualität der Infos in München zu verbessern.


München zählt ;-), da brauchst du auch als Einheimische Karten. Am Land 
(und ich spreche hier von einer 45000 Einwohner Stadt) fehlen noch 
reihenweise Straßen. Von highway=track mal ganz abgesehen. Das wären 
aber genau die Wege, die hier von Interesse sind. In der Stadt findet 
sich hier jeder zurecht. Ich werde mich etwas gedulden müssen und drauf 
hoffen, dass OSM auch hier mehr Anhänger gewinnt.
Uli

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[Talk-de] OSM Stadt/Land: Schere schließen, Alleinstellungsmerkmal

2010-05-06 Diskussionsfäden Ulrich Grothaus
Ich bin vor einigen Monaten als Oudoorfreak und langjähriger 
TTQV/Top50/Kompass-Nutzer  auf OSM gestoßen und habe die Daten in meiner 
Region Amberg, Nürnberg, Regensburg unter die Lupe genommen und auch 
fleißig selbst meine recht umfangreiche Tracksammlung eingebracht und 
mich in Potlatch und jetzt auch JOSM eingarbeitet.

Was mir fehlt ist eine homogene Weiterentwicklungsstrategie. Während in 
den Großstädten jeder Hundehaufen getagged wird ;-) sind bei uns am Land 
ganze Dörfchen nicht mal als POI geschweige denn mit Straßennetz 
enthalten. Klar, da wohnt eben niemand, der OSM aktiv unterstützt. 
Problematisch ist aber, dass letztlich die Nutzung wenn man an Skobller 
usw. denkt vom schwächsten Glied der Karten bestimmt wird. 10kim um die 
Speckgürtel sieht es leider mau aus mit der Datenquali . Wer von euch 
braucht schon in seiner Heimatstadt in der er tagged *wirklich* selbst 
OSM. Und die Touristen nehmen einen Faltplan aus der Tourinfo... Und 
dann sind da noch die Freaks wie wir.

Ich weiß, OSM ist ein Gruppenprojekt und wo die Gruppe kein Mitglied 
hat, da gibt es keinen Input. Ich sehe auch keine einfache Lösung. Das 
Dilemma ist, dass wir den Drive von OSM raustragen müssen aus 
übergenauen Zentren in die Region um LANDESweit gute und akzeptierte 
Karten zu bekommen. Die dann auch leichter Nutzer finden, von denen 
jeder Hunderdste dann auch Input liefert.

Ein bisschen habe ich sonst die Befürchtung, dass Google und sei es noch 
so wenig lizenzfrei mit Android und kostenloser Navisoftware/Karten samt 
guter POI Sammlung und mobiler Datenflat uns einfach auf Dauer doch den 
Elan abnimmt und OSM ein extremes Nischendasein fristet. Der Mehrwert 
von OSM liegt deshalb meiner Ansicht nach gerade nicht im Navibereich. 
Eher schon bei Outdoor-Tracks. Als Mountainbiker in der Region und 
Transalper bin ich hier immer wieder angenehm überrascht, um wie viel 
besser hier die OSM Netze im Vergleich zu Top50 (viele Wege längst nicht 
mehr existent) oder Google (viel zu unvollständig) ist. Man sollte 
diesen Mehrwert gezielter ausbauen. In meiner Region bemühe ich mich 
darum. Ein Trackimport von einem der großen GPS Outdoorforen wäre hier 
hilfreich (gpsies.com, gps-tour.info).

Zusammengefasst: Meine zwei persönlichen  Strategien für eine 
Positionierung von OSM sind (1) mehr Ressource von Stadt auf Land (2) 
Ausbau eines Alleinstellungsmerkmals in Form von nicht asphaltierten 
Navi-Wegen in der Natur.

Das als Denkanstoß von jemanden der erst kurz dabei ist. Als 
Communityprojekt ohne echte Entscheidungsstruktur kann es auch nicht 
mehr sein...

Uli

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