Re: [Talk-de] Vandalismus-Arbeitsgruppe
Hallo, ...mal sehen ob das mit der ersten Mail hier auf der talk Liste so klappt oder ob sie irgendwo im Nirvana landet. Die Frage Vandalismus u. Qualitätssicherung sind ja durchaus miteinander verknüpft. Das hatte ich zu dem Thema mal im OSM Forum geschrieben: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=2296 - Das sich jeder selbst backups mit JOSM macht und 'sein' Gebiet mit ITO osmmapper ( http://www.itoworld.com/ )auf Änderungen kontrolliert halte ich noch für das momentan sinnvollste. Das sollte man jedem nahelegen. Auch auf Dauer wird das immer notwendig u. sinnvoll sein. 4 Augen Prinzip. Allerdings kann das auch NICHT vor langwierigen permanenten 'Kampf' mit Vandalen schützen. Im Extremfall dauert sowas ewig. (Vandalismus - Herstellung > vandalismus > Herstellung) Der Zeitaufwand für das wiederherstellen ist grundsätzlich größer als bei Wiki. Da ein 'besseres' Konzept zu entwickeln das gleichzeitig nicht die Entwicklung von OSM ausbremst / verlangsamt ist nicht einfach. Größere 'Löschorgien' sollten noch relativ einfach zu verhindern sein. Evtl kann man das ganze auch an die Qualität knüpfen. Sprich ein gut gemapptes Gebiet braucht /erlaubt nur wenige Änderungen und umgekehrt. Ich weis ja nicht in wiefern man da auch google als Referenz hernehmen kann zum vergleichen und bewerten der Qualität (?)... Das was gary68 macht ist schon sehr interessant! Vielleicht sollte man auch nicht nur in Gebieten sondern auch (nicht rein"oder") in Strukturen Denken. Sprich was gibt es an Autobahnen zu löschen und zu ändern wenn sie 100% alle drin sind (in deutschland) und dafür dann 'Moderatoren' einsetzen. also z.b. auch das neu erstellen nicht vorhandener Autobahnen automatisch 'moderieren'. mit Blick auf geplante "Routingmassentauglichkeit" ist vandalismus an solchen Punkten kritischer als wenn ein Feldweg im Wald verschwindet. Selbst wenn beides den gleichen 'Aufwand' beim mappen bedeutete hat sowas das größere 'Schadenspotential' Das ist ja der Knackpunkt, ob man sich dann auf die osm verlassen kann wenn man damit im Navi unterwegs ist und die Frage die sich jeder stellt. Gruß -- Dazu möchte ich hier noch etwas ergänzen. Eine Arbeitsgruppe ist sicherlich gut u. notwendig. Wird aber mit dem Wachstum von OSM auf Dauer nicht mithalten können. Gerade dann wenn ihr die Werkzeuge fehlen Änderungen / User / Gebiete / Strukturen etc. zu 'beurteilen'. Ob oder wie stark ein User vertrauenswürdig ist (also nicht 0 oder 1, sondern auch dazwischen) lässt sich ja auf verschiedene Weise herstellen. das Postidentverfahren wie es z.B. auch ebay verwendet und von Frederik vorgeschlagen wurde wäre da ein recht brauchbarer Baustein wie ich finde. Alternativ /ergänzend könnte ich mir ein Bewertungssystem vorstellen das teils automatisch abläuft (Wie lange Mitglied, Anzahl der Änderungen in der letzten Zeit, Beitrag (Masse an nodes etc) zur OSM, USER zu USER Bewertungen, etc. und / oder viele mehr und auf unterschiedlichste Weise eingebaut. Da fällt einem sicher gutes ein wenn man mal weiter drüber nachdenkt. Auf diese dann angeknüpft eine Rechtestruktur die von kleinen bis zu größeren Änderungen erlaubt je nach Bewertung. Also vereinfacht nach dem Prinzip: Wieso muss ein neuer User komplett Karlsruhe 15m nach Osten verschieben oder die Berliner Innenstadt löschen der seit 2min registriert ist. - un den gedanken entsprechend etwas weitergesponnen. Je höher der 'Vollständigkeitsgrad' von OSM (in einem Gebiet) wird, desto geringer wird der Bedarf von großen Änderungen (ZEit / Fläche). Tools zur Bewertung gibt es ja schon zum Teil. Ich finde in so einer Form könnte man ansetzen. Also zum einen in relativ ungemappten Gebieten relativ hohe 'Freiheitsgrade' erhalten, in gut gemappten Gebieten etc. aber eher das 'Schutzprinzip' verfolgen. Bitte jetzt nicht jede Idee von mir als in Stein gemeißelt betrachten. Sind nur mal ein paar Gedanken. Zudem würde ein Bewertungssystem auch gewissermaßen ein zusätzliches 'Belohnungssystem' darstellen, was ähnlich einer 'Hitliste' sicherlich zusätzlich Anreize bei den Mappern schafft. Allerdings sollte so ein Bewertungssystem nie zu 'eroberungsschlachten gegeneinander' führen. Müsste also entsprechende clever umgesetzt sein. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Neue Lizenz, aktueller stand ?
Hallo, was ist denn der aktuelle Stand ? Die letzte Info war das um eine Woche Verlängerung beim Entwurf für die überarbeitete Version gebeten wurde. Wenn ich das richtig in Erinnerung habe. Ich glaube da ist bei uns noch Schnee gefallen zu dem Zeitpunkt, so lang ist das her... ;) Seit dem ist absolute Funkstille. Soll das ganze bei der "State of the map" in Amsterdamm erst wieder aufgegriffen werden ? Frederik hast 'du' evtl. Infos ? Gruß mightym ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hello from England
Am Donnerstag 02 Juli 2009 schrieb dgdg: >> The mailing lists are one of the largest communication problems. >> Important informationen disappears within a few days >> >really? if you know how to use mailing lists nothing disappears, so don't >blame the list. for me they are a very effective way to communicate. > >but in osm there are a lot of different people who like different kinds of >communication. yes, there may be some lack of information if one does not >follow all those different channels, and no, I don't know an easy way to fix >this. At a first step. Turn the mailing list and use the forum ( http://forum.openstreetmap.org/index.php ) and/or switch that over to vbb. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hello from England
>Etwa 90.000 von 100.000 registrierten Usern haben sich angemeldet und >dann nie irgendetwas gemacht. Die sollen an dieser Stelle ?hnlich >behandelt werden, wie Leute, die sich noch nicht angemeldet haben. In >der Auswertung werden sie nicht unter "haben zugestimmt" auftauchen. dann könnte man auch mit einfließen lassen wieviel ein Mapper am Datenbestand wirklich beigetragen hat. Also eine entsprechende Stimmgewichtung mit einfließen lassen z.B. anhand der Gesamtanzahl ways+nodes oder edits über das letzte halbe Jahr etc. oder wie auch immer. Entsprechende Auswertungen anhand der Datenbank sollten ja überhaupt kein Problem sein. Oder zumindest mal einen entsprechende Auswertung darüber erstellen so das man eine Information auf den Datenbestand selbst hat unabhängig von der 'reinen' Stimmengewichtung anhand der Userzahl. Was "nutzen" besagte 9 User wenn 1 für (Beispiel) 90% der Ergebnisse relevant sind. Da darf man sicher mal näher drüber nachdenken. Gruß mightym ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hello from England
Guten Tag Grant Slater, am Sonntag, 5. Juli 2009 um 13:10 schrieben Sie: GS> 2009/7/5 : >> dann könnte man auch mit einfließen lassen wieviel ein >> Mapper am Datenbestand wirklich beigetragen hat. Also eine >> entsprechende Stimmgewichtung mit einfließen lassen z.B. anhand der >> Gesamtanzahl ways+nodes oder edits über das letzte halbe Jahr etc. >> oder wie auch immer. Entsprechende Auswertungen anhand der Datenbank >> sollten ja überhaupt kein Problem sein. >> GS> This has been discussed in Licensing Working Group calls, and there GS> was no very simple way of working out total contributions and how to GS> divide it out. We got limited by time and no resolution was made. What GS> do you recommend? GS> / Grant The osmmapper from ito counts the number of ways for example. OSM community does have many good programmers who can do it the one or a another way. I think we should at least have an information 'how much' data is influenced by the license change. Even if different counting methods lead to different results we will have a more or less plausible information. Maybe different counting methods parallel so we (users) can compare. (database size etc.) The number of users alone gives nearly no feedback to the data itself. This relation to data will make the decisions more transparent or how decisions influenced osm. o.k. if it should be worked into voting itself decisions must be done before. But than we could start a voting for how the voting should be done this will never end... Beside that i suggest to make the voting process open for an adequate time, so that every user not responding until dead line will be counted as a YES for the new license! This will eliminate the problems with "what to do with users not responding". paypal, insurance companies and nearly all other companies do it this way if there policy changes. So this can'T really be wrong. PD> Why? This is like the introduction of a two class system. I thought in OSM PD> we would be above simple "contribution counting". How do you want to measure PD> contribution anyway? 2 nodes equal one way? number of inserted tags? How are PD> you going to take wiki-eddits into account? What is about organisation of PD> mapping parties and so forth? PD> I agree that people who did not make a single edit should not be able to PD> vote on a new license. But from there on it is one mapper one vote! PD> Peter Yes you are right. Measuring the level of whatever distributions and weighting it is difficult. Maybe a 'softer' version of a two class system. Agree on that "not a single edit"idea maybe combined with a time frame. (until May 2009 or whatever). Combined with the 'information how osm datas is influenced' will make the voting process and osmf decisions more transparent. My opinion is that a voting culture by itself is the death of an intact open source system, so i hope we are gone through that voting as soon as possible. -- Greets mightym northc...@gmx.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schwerwiegende Probleme WMS-Plugin
...also beim mir erscheinen derzeit auch nur rote Kacheln unter josm mit dem wms plugin. Sowohl mit landsat als auch mit yahoo. Unter potlatch funktioniert landsat auch nicht. yahoo allerdings schon. Ist aber nicht zu gebrauchen weil bei höherer zoomstufe die Bilder nicht mitgezoomt werden, sondern stattdessen die Meldung in den KAcheln erscheint das unter diesem zoomlevel keine Bilder zur Verfügung stehen - sehr praktikabel da man in der niedrigen zoomstufe nicht gescheit 'zeichnen' kann wenn ein Dutzend Wege etc. bereits vorhanden ist Allgemein ist der Nervfaktor des wms plugin aber auch die letzten Monate recht hoch gewesen. Weil man ständig von hand 1kb kacheln löschen musste und dann nachladen etc. -- Gruß mightym northc...@gmx.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Erdrutsch in Nachterstedt
Also an aktuellen hochaufgelösten Daten aus der Luft mangelt es den Ämtern definitiv nicht. In Rhld.-Pfalz sieht das unter anderem so aus: "Jahr für Jahr werden im turnusmmäßigem Wechsel ca. 10.000 Quadratkilometer von Rheinland-Pfalz in unserem Auftrag aus der Luft fotografiert. Dabei entstehen jährlich rund 10.000 neue, farbige Luftbilder, mit deren Hilfe wir unsere topographischen Karten überprüfen und aktualisieren." Quelle: http://www.vermkv.rlp.de/indexvermkv.html Und dabei geht es sicher nicht "nur" um eine Auflösung ala 40cm wie man sie vom DOP Viewer kennt ( http://www.geodatenzentrum.de/dienste/dop_viewer - der in vielen Ecken in D deutlich besser ist als google mit 60cm oder 100cm Auflösung !), sondern um die richtig hochaufgelösten Bilder wie z.B. der Bereich um Mainz (müsste 15cm sein). Wenn ich dann sehe das wir für das Oberpfalzprojekt gerademal 2m Bilder bekommen bzw. yahoo und landsat 30 meter ausflösung Ranz sind (o.k. ich bin ja dankbar das es wenigstens das gibt, wenn denn nicht gerade das wms plugin wie aktuell nicht funktioniert und leider meiner produktivität nochmal arg ausbremst, kann das nicht mal mehr beheben ?). Was mich aber ganz besonders ankotzt ist das man die Bilder mit dem dopviewer 'begucken', aber nicht für osm verwenden darf. Was soll dieser halbedurche Quatsch mit Soße ? Sollte man da nicht mal eine Petition für freie, also nicht nur 'beguckbare' Geodaten starten ? ;) Es wundert mich deswegen auch nicht, das google mit geoeye einen eigenen Sat. an den Start / in den Orbit gebracht hat, wenn die Ämter entsprechend unhandlich sind. Was den Ämtern fehlt ist die manpower um vor Ort die Sache zu überprüfen und entsprechend die wirkliche Lage die man eben nicht vom Luftbild aus erkennt zu erfassen. Wg. mir können sie ja weiterhin ihre eigenen DTK für die Bundeswehr produzieren. Aber das brauch sie ja nicht davon abhalten die Daten frei zu geben. -- Gruß mightym northc...@gmx.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
