Re: [Talk-de] Bei öff. Einrichtungen - Gebäude oder Grundstück?

2010-07-24 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer 
Am 24. Juli 2010 13:49 schrieb Tobias Knerr :
> Am 24.07.2010 10:01, schrieb p.pri...@gmx.de:
>> wie taggt man eigentlich richtig bspw. ein Schul-Gebäude, welches ja
>> auch auf einem Grundstück steht?? Das Gebäude oder das Grundstück??
>
> In Fällen mit mehreren Gebäuden auf einem Grundstück würde ich eindeutig
> das Grundstück empfehlen


+1, vor allem, wenn es die einzige Einrichtung auf dem Grundstück ist


> Man erhält durch das Polygon eine korrekte
> Gruppierung ganz ohne Site-Relation. Dazu kommen weitere Vorzüge - etwa,
> dass die einzelnen Gebäude oft eigene Namen haben, die sich dann leicht
> eintragen lassen.


Probleme gibt es halt, wenn mehrere Einrichtungen auf einem Grundstück
sind, dann geht es kaum noch ohne Site-Relation(en).

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Bei öff. Einrichtungen - Gebäude oder Grundstück?

2010-07-24 Diskussionsfäden Peter Körner 



Am 24.07.2010 10:01, schrieb p.pri...@gmx.de:

Hallo zusammen,


wie taggt man eigentlich richtig bspw. ein Schul-Gebäude, welches ja
auch auf einem Grundstück steht?? Das Gebäude oder das Grundstück??


Ähnliches Problem: Autohaus mit Abstell-Plätzen drumrum


Lg

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Re: [Talk-de] Bei öff. Einrichtungen - Gebäude oder Grundstück?

2010-07-24 Diskussionsfäden Thomas Ineichen 
Hallo Peter,

> wie taggt man eigentlich richtig bspw. ein Schul-Gebäude, welches ja
> auch auf einem Grundstück steht?? Das Gebäude oder das Grundstück??
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:amenity%3Dschool verstehe
> ich gar so, dass man das *Gelände* mit
>   amenity=school
>   name=Hogwards
> versieht?? Könnte man machen - aber, was ist dann mit Grundstücken,
> auf denen mehrere Gebäude stehen?

Nebenbei bemerkt:

Häufig wird das Schulhaus auf einem amenity=school-Gelände anstatt mit
building=yes mit building=school getagged.


Gruss,
Thomas



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Re: [Talk-de] Bei öff. Einrichtungen - Gebäude oder Grundstück?

2010-07-24 Diskussionsfäden Andreas Neumann 
> Bei größeren Institutionen ist das (Multi-)Polygon sicher die beste
Lösung,
> die
> einzelnen Gebäude haben dann natürlich eine Hausnummer und event. noch einen
> (Instituts-) Namen.
> 
> Im Vergleich zu Schulen und sonstigen Einrichtungen sind bei Privatgeländen
> die Grenzen schwieriger
> zu erfassen, ich hab es noch nicht gesehen, dass so etwas in Wohngebieten
> gemappt wird.

Man sollte es tun, wenn es möglich und sinnvoll ist. Sprich, wenn es
mehrere Gebäude / Bauwerke auf der Fläche gibt und die Fläche ungefähr
abgegrenzt werden kann. Man sollte sich nicht den Anspruch stellen
Dezimetergenau mappen zu können.

MfG Andreas


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Re: [Talk-de] Bei öff. Einrichtungen - Gebäude oder Grundstück?

2010-07-24 Diskussionsfäden fx99 


Andreas Neumann wrote:
> 
> 
> Ich tendiere auch zum Gelände, ansonsten kommt sowas zustande:
> http://www.openstreetmap.org/?lat=50.93253&lon=11.58057&zoom=17&layers=O
> 
> Als Auswerter hab ich dann immer das Problem, das mir nen Haufen
> Universitäten in Jena ausgegeben werden... Dagegen kann ich wunderbar
> Tags von umschließenden Polygonen auch für Gebäude auswerten...
> 
> 

Bei größeren Institutionen ist das (Multi-)Polygon sicher die beste Lösung,
die
einzelnen Gebäude haben dann natürlich eine Hausnummer und event. noch einen
(Instituts-) Namen.

Im Vergleich zu Schulen und sonstigen Einrichtungen sind bei Privatgeländen
die Grenzen schwieriger
zu erfassen, ich hab es noch nicht gesehen, dass so etwas in Wohngebieten
gemappt wird.

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Re: [Talk-de] Bei öff. Einrichtungen - Gebäude oder Grundstück?

2010-07-24 Diskussionsfäden Tobias Knerr 
Am 24.07.2010 10:01, schrieb p.pri...@gmx.de:
> wie taggt man eigentlich richtig bspw. ein Schul-Gebäude, welches ja
> auch auf einem Grundstück steht?? Das Gebäude oder das Grundstück??

In Fällen mit mehreren Gebäuden auf einem Grundstück würde ich eindeutig
das Grundstück empfehlen: Man erhält durch das Polygon eine korrekte
Gruppierung ganz ohne Site-Relation. Dazu kommen weitere Vorzüge - etwa,
dass die einzelnen Gebäude oft eigene Namen haben, die sich dann leicht
eintragen lassen.

Bei einem einzigen Gebäude hängt es m.E. davon ab, ob sich die
Grundstücksfläche nennenswert vom Gebäude unterscheidet. Wenn zur Anlage
auch noch der Pausenhof, ein Sportgelände, oder andere größere
Einrichtungen gehören, dann würde sich auch hier empfehlen, das ganze
Grundstück mit dem amenity=school zu versehen.

Tobias Knerr

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Re: [Talk-de] Bei öff. Einrichtungen - Gebäude oder Grundstück?

2010-07-24 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer 
Am 24. Juli 2010 12:43 schrieb yzemaze :
> On 24.07.2010 12:09, Peter wrote:
>> aber wäre dann die gleiche Argumentation nicht auch bei "normalen"
>> Häusern möglich. Dann hätte also nicht das Haus - sondern das
>> Grundstück selber die Hausnummer(n-Tags) etc??


+1, wobei bei mehreren Hauptzugängen (z.B. Gebäudeflügel,
Treppenaufgänge) diese eigene (Unter-)Nummern bekommen sollen.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Bei öff. Einrichtungen - Gebäude oder Grundstück?

2010-07-24 Diskussionsfäden yzemaze 
On 24.07.2010 12:09, Peter wrote:
> aber wäre dann die gleiche Argumentation nicht auch bei "normalen"
> Häusern möglich. Dann hätte also nicht das Haus - sondern das
> Grundstück selber die Hausnummer(n-Tags) etc??

Wäre (jedenfalls in D) nicht verkehrt:
http://bundesrecht.juris.de/bbaug/__126.html Absatz 3

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Re: [Talk-de] Bei öff. Einrichtungen - Gebäude oder Grundstück?

2010-07-24 Diskussionsfäden Andreas Neumann 
Am 24.07.2010 10:57, schrieb fx99:
> Ansonsten ist grundsätzlich die Frage, ob man mit amenity=school das Gelände
> oder ein Gebäude meint.
> Da eine Schule auch aus mehreren Gebäuden besteht, tendiere ich zum Gelände.
> 
> Das gleich gilt auch für Kindergärten: die Außenanlagen sind zumeist
> integraler Bestandteil der
> Einrichtung Kindergarten.

Ich tendiere auch zum Gelände, ansonsten kommt sowas zustande:
http://www.openstreetmap.org/?lat=50.93253&lon=11.58057&zoom=17&layers=O

Als Auswerter hab ich dann immer das Problem, das mir nen Haufen
Universitäten in Jena ausgegeben werden... Dagegen kann ich wunderbar
Tags von umschließenden Polygonen auch für Gebäude auswerten...

MfG Andreas

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Re: [Talk-de] Bei öff. Einrichtungen - Gebäude oder Grundstück?

2010-07-24 Diskussionsfäden Peter 
Hallo fx99,


> Das gleich gilt auch für Kindergärten: die Außenanlagen sind zumeist
> integraler Bestandteil der Einrichtung Kindergarten.

aber wäre dann die gleiche Argumentation nicht auch bei "normalen"
Häusern möglich. Dann hätte also nicht das Haus - sondern das
Grundstück selber die Hausnummer(n-Tags) etc??
http://www.openstreetmap.org/?lat=51.559484&lon=7.489686&zoom=18

Viele Grüße, Peter


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Re: [Talk-de] Bei öff. Einrichtungen - Gebäude oder Grundstück?

2010-07-24 Diskussionsfäden fx99 

landuse =  landfill ist definitv falsch, hab es gelöscht.
landfill:Deponie, Aufschüttung, Müllhalde 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Map_Features

Ansonsten ist grundsätzlich die Frage, ob man mit amenity=school das Gelände
oder ein Gebäude meint.
Da eine Schule auch aus mehreren Gebäuden besteht, tendiere ich zum Gelände.

Das gleich gilt auch für Kindergärten: die Außenanlagen sind zumeist
integraler Bestandteil der
Einrichtung Kindergarten.
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[Talk-de] Bei öff. Einrichtungen - Gebäude oder Grundstück?

2010-07-24 Diskussionsfäden p . priess 
Hallo zusammen,


wie taggt man eigentlich richtig bspw. ein Schul-Gebäude, welches ja
auch auf einem Grundstück steht?? Das Gebäude oder das Grundstück??
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:amenity%3Dschool verstehe
ich gar so, dass man das *Gelände* mit
  amenity=school
  name=Hogwards
versieht?? Könnte man machen - aber, was ist dann mit Grundstücken,
auf denen mehrere Gebäude stehen?

Konkteter "Problemfall", bei dem ich entweder den "Vor-Mapper" oder
mich berichtigen müsste (s. Osmarender-Ansicht) ist dieser
Kindergarten:
  http://www.openstreetmap.org/?lat=50.723046&lon=6.909934&zoom=18&layers=M
Ein anderes Beispiel - so, wie ich denke, dass es richtig(er) wäre,
habe ich hier gefunden:
  http://www.openstreetmap.org/?lat=50.790792&lon=6.950819&zoom=18&layers=M
(Obwohl ich hier gar das *Gebäude* als 'amenity=school' getaggt und
nicht einen eigenen Node erstellt hätte. Oder??)

Viele Grüße an alle,
   Peter


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