Re: [Talk-de] Eigene OSM-Wikiseite für Radfahr-Verein e

2010-05-09 Diskussionsfäden Thomas Wedekind
Am Sun, 09 May 2010 09:21:33 +0200
schrieb Tirkon :

> ... in dem zudem auch nur wenige
> "offizielle" Routen existieren. Die gibt es offensichtlich nur
> in den Köpfen insbesondere der Radfahrvereine, aber nicht
> ausgeschildert. (...) Vielleicht gibt es irgendwann
> mal einen OSM Datenbank Layer für "nichtoffizielle" Routen.
> Dann wäre die ganze Diskussion nämlich vom Tisch.

Es gibt eine Hilfskrücke, das state=proposed -Tag, laut Wikiseite
zu Relation:route ausdrücklich für noch nicht beschilderte, aber
geplante Fahrradrouten zulässig. 
Wobei es m.E. darauf ankommt, von wem und wie geplant. Es sollte
schon einen Beschluss/Entschluss einer Stelle (Stadt-,
Gemeinderat, Tourismusverein...) geben, die sachlich zuständig
ist, irgendwann mal Schilder aufzustellen. Sobald ich so
ein Papier mit den Einzelheiten gesehen habe, kommt die Route
bei mir als "proposed" in OSM, und das Tag fliegt raus, wenn die
Schilder draußen stehen (kann noch lange dauern).

Ein Radfahrverein ist nun gerade üblicherweise nicht für
die Wegweisung sachlich zuständig, jedenfalls heute nicht mehr.
Die Zeiten, als Radfahrvereine eigene Radwege bauten, wo nur die
Mitglieder kostenlos fahren durften, sind seit 80 Jahren vorbei.
Allerdings gibt's Fälle, wo Radsportvereine ihre "permanenten"
Trainingsrouten selbst beschildern, was aber meist nur sparsam und
für den Eingeweihten lesbar geschieht (Pfeile an Bäume malen
etc., das Geld für eine Abstimmung mit dem Straßenbauamt und
feste Wegweiser will in meiner Ecke kein Verein ausgeben).
Wäre m.E. der wirkliche Grenzfall für die Aufnahme in OSM.   

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Viele Grüße, Thomas

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Re: [Talk-de] Eigene OSM-Wikiseite für Radfahr-Verein e

2010-05-08 Diskussionsfäden Thomas Wedekind
Am Sat, 08 May 2010 16:45:42 +0200
schrieb Tirkon :

> Das Einzige, was von einer Mehrheit für OSM zumindest bisher
> wegen fehlender Recourcen ausgeschlossen wurde, sind fiktive
> und nicht mehr existente geschichtliche Objekte. Eventuell
> könnte diese Begrenzung auch für Privates und "Inoffizielles"
> herangezogen werden. Dann aber müsste man definieren, was
> "offiziell" und "inoffiziell" ist und hätte die erste
> Relevanzregel, die unter die Rubrik "Geschmackssache" fiele und
> über deren Formulierung und Auslegung man geteilter Meinung
> sein kann.

Dafür gibt's ja in meiner Gegend ein Beispiel (hatte ich letzten
Herbst hier schon erwähnt), wo ein User quer über Thüringen und
Sachsen ein paar gut mit dem Fahrrad befahrbare Straßenstücke mit
lcn-Tags (ohne Namen für den Weg oder das Wegenetz, die vor Ort
auch nicht vorhanden sind) versieht. Ist total privat, obwohl die
Wege gewisse technische Gemeinsamkeiten haben. Da die Cyclemap nur
eine grobe Übersicht bietet (wobei die von mir neulich monierten
Render-Aussetzer jetzt nicht mehr auftreten, da lief wohl mal was
schief), lasse ich das vorerst drin. Verletzt aber wohl den
Grundkonsens, dass die Cycle-Netzwerke etwas Offizielles (Name
oder Nummer) an sich haben sollen. Vernünftigerweise müsste man
alle solchen Wege markieren, dafür reicht aber die Auswertung
der Merkmale von "highway", wenn die halbwegs stimmen. 

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Viele Grüße, Thomas

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Re: [Talk-de] Eigene OSM-Wikiseite für Radfahr-Verein e

2010-05-08 Diskussionsfäden Manuel Reimer
Thomas Wedekind wrote:
> ... es gibt auch ADFC-Touren über solche Wege, wir kündigen das
> aber vorher an.

Ändert aber nichts daran, dass solche "nichtoffiziellen" Touren in der 
OSM-DB nichts zu suchen haben, richtig?

> Lieber die Leute bitten, die benutzten Wege
> mitzuloggen und einzutragen, wo sie fehlen.

Exakt. Minimum und auch sinnvoll wäre es, einfach den Logger mitlaufen 
zu lassen und die Daten dann hochzuladen.

Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] Eigene OSM-Wikiseite für Radfahr-Verein e

2010-05-08 Diskussionsfäden Thomas Wedekind
Am Sat, 08 May 2010 14:41:11 +0200
schrieb Manuel Reimer :

> denn ich komme mit meinem
> Fahrrad (Mountainbike, Federgabel, Reifen mit Stollen) auch
> noch auf "grade5"-Wegen gut voran. Dementsprechend würde eine
> Route, die ich fahre, schonmal auch solche Wegen enthalten

... es gibt auch ADFC-Touren über solche Wege, wir kündigen das
aber vorher an. Lieber die Leute bitten, die benutzten Wege
mitzuloggen und einzutragen, wo sie fehlen.

Wunder bei der Detailtreue sind da allerdings nicht zu erwarten,
zum systematischen Aufzeichnen ist bei solchen Touren gar keine
Zeit. Verlauf und Oberfläche sollten dann im Wesentlichen
stimmen, Weiteres ist nur Zugabe.

-- 
Viele Grüße, Thomas

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