Re: [Talk-de] Für landuse Knoten von Strassen verwen den?
Sven Felix Oberquelle schrieb: Wenn zum Beispiel ein Feld komplett von Feldwegen umrahmt wäre, würde man dann also einfach auf die Feldwege einen zweiten Weg (also eine Fläche) malen und dazu die Nodes der Feldwege benutzen? Jop, genau so mache ich das ab jetzt. Das ist nicht gut. So etwas führt über kurz oder lang immer zu Fehlkreuzungen und ist sehr mühsam wieder zu berichtigen (die Editor sind leider darauf ausgelegt, alles mögliche sehr flugs zu verbinden, nicht aber wieder aufzutrennen). Wenn nämlich jemand mit josm auf so ein Kontrukt klickt, um beispielsweise einen weiteren Feldweg einmünden oder kreuzen zu lassen, dann schlägt diese neue Knoten durch und macht eine Kreuzung aus Waldrand, Feldweg und neuem Feldweg. Bei Waldrand/Feldweg mag das nciht tragisch sein (weil's wahrscheinlich nie wieder jemand anfassen muss); fatal wird das im Stadbereich, wo Wege und Straßen und Stadtteilgrenzen und Nutzungen wie Park, Wohngebiet, Industriegebiet etc. eng aneinander anliegen. Unsinnige Kreuzungen (landuse mit highway) erschweren die Verbesserung der Daten sehr. Es ist viel einfacher, die punkte einfach nur sehr eng aneinander zu schieben, auch wenn dies für den Erstbearbeiter etwas mehr Arbeit bedeuten mag. Verbinden kann man meinetwegen die Punkte, an denen Feld and Wald und Wald an Industriegebiet stößt, etc. -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Für landuse Knoten von Strassen verwen den?
Karl Eichwalder schrieb: [Schnipp-Schnapp] Ich hatte mal probeweise in JOSM in meinem Dorf eine Ackerfläche auf die Arbeitsweise von Sven umgestellt und schnell gemerkt, daß man da Probleme beim späteren Bearbeiten bekommt und es wieder zurückgedreht. Werde es also nicht verwenden. Viele Grüße Stefan Leiner ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Für landuse Knoten von Strassen verwen den?
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hallo, Das ist doch ein Problem des Editors und der wird mit der Zeit auch verbessert werden. Mir ist es bisher immer irgendwie gelungen, die Mehrfachbelegung einer Node aufzutrieseln und den von mir gewünschten Way zwecks Weiterbearbeitung zu isolieren. Es sind ja nicht nur die landuse betroffen. Ab und zu enden auch mehrere richtige Wege an einer Node und wenn man einen bestimmten auftrennen/verlängern/weiterführen möchte, steht man handwerklich vor dem gleichen Problem. Oder existiert versteckt noch ein weiteres Problem, welches mit dieser Ablehnung stillschweigend endgültig unter den Teppich gekehrt werden soll? Solche indirekt motivierten Ablehnung kann und möchte ich nicht nachvollziehen. Rolf -Ursprüngliche Nachricht- Von: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Im Auftrag von Karl Eichwalder Gesendet: Montag, 21. Juli 2008 18:34 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Betreff: Re: [Talk-de] Für landuse Knoten von Strassen verwenden? Sven Felix Oberquelle schrieb: Wenn zum Beispiel ein Feld komplett von Feldwegen umrahmt wäre, würde man dann also einfach auf die Feldwege einen zweiten Weg (also eine Fläche) malen und dazu die Nodes der Feldwege benutzen? Jop, genau so mache ich das ab jetzt. Das ist nicht gut. ... -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: PGP Desktop 9.5.3 (Build 5003) Charset: iso-8859-1 wj8DBQFIhL+TX/cdferISG0RAot9AKDMzYvG7HRcCKmaEQvMWJKtXL9yywCfciUZ VnYECPxCQL3f9JDqiXE4nd8= =aGsb -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Für landuse Knoten von Strassen verwen den?
Rolf Gehring schrieb: könnte mal einer der Verfechter der Flächendarstellung von Straßen den wirklichen Hintergrund dieser Aktivitäten etwas erläutern? es wird an Geräten geforscht, die Blinden über einen Gürtel die Richtung weisen (vibration). dafür braucht man eine karte, die dezimeter genau arbeitet. und wo vor allem fußwege als flächen eingezeichnet sind. ich hab das letztens in der c't gelesen. aber ansonnsten binb ich auch eher für eine abstrakte karte... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Für landuse Knoten von Strassen verwen den?
Dirk Stöcker schrieb: Und auch in Zukunft wird gelten, höhere Genauigkeiten nur mit guten Antennen. Ich kann auch mit aktuellen Lowcost-Empfängern und DGPS Genauigkeiten im Bereich 50cm erreichen. Dazu brauche ich aber eine Antenne für mehrere Tausend Euro. Bei manchen GPS-Nutzern habe ich das Gefühl, dass keinerlei Verständnis für die Technik und die erzielbare Genauigkeit vorhanden ist. Wo soll man denn auch ein Gefühl für die Möglichkeiten entwickeln? Klar, die Grenzen meiner eigenen GPS Empfänger die kenne ich inzwischen sehr gut. Aber dann liest man z.B. von Gallileo, und dann heißt es, es gäbe kommerzielle Dienste über Gallileo, über die Genauigkeiten im cm Bereich möglich wären (Punkt - keine weiteren Erklärungen zu den Einschränkungen oder sonstigen Rahmenbedinungen). Naiv wie ich dann bin gehe ich erst mal davon aus, dass es damit theoretisch möglich wäre sich ein Super-Duper-GPS zu bauen, dass beim Autofahren genau unterscheiden kann, wann ich einem parkenden Auto ausgewichen bin und mit dem es theoretisch möglich ist aufgrund der erfassten Tracks zu zählen, wieviele Spuren eine Autobahn an einer bestimmten Stelle hat. Woher soll man denn Infos bekommen um so was besser einschätzen zu können? Gruß Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Für landuse Knoten von Strassen verwen den?
Josias schrieb: Rolf Gehring schrieb: könnte mal einer der Verfechter der Flächendarstellung von Straßen den wirklichen Hintergrund dieser Aktivitäten etwas erläutern? es wird an Geräten geforscht, die Blinden über einen Gürtel die Richtung weisen (vibration). dafür braucht man eine karte, die dezimeter genau arbeitet. und wo vor allem fußwege als flächen eingezeichnet sind. Meiner Meinung nach ist OSM dafür nicht geeignet. Man muss dazu eine Unmenge an Daten sehr genau erfassen wozu mittelfristig praktisch kein OSm_MApper auch nur annährend in der Lage sein dürfte - abgesehen davon dass viele dafür keine Motivation hätten den entsprechenden Aufwand zu treiben. Und ohne Qualitätsmanagment halte ich den Einsatz für Blinde für sehr bedenklich... Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Für landuse Knoten von Strassen verwen den?
Garry schrieb: Meiner Meinung nach ist OSM dafür nicht geeignet. das meinte ich auch nicht, ich wollte nur eine anwendungsmöglichkeit für Straßen als Area zur diskussion beisteuern... meine meinung ist wowieso, dass eine karte abstrakt bleiben muss ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Für landuse Knoten von Strassen verwen den?
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hallo, könnte mal einer der Verfechter der Flächendarstellung von Straßen den wirklichen Hintergrund dieser Aktivitäten etwas erläutern? Ich kenne nur Straßenkarten, auf denen die Straßen ausschließlich symbolisch und nie in der wahren Breite dargestellt werden. Bei einem 1:100 Bauplan ist natürlich jeder Knick in der Bordsteinkante dargestellt. Das ist aber keine Straßenkarte wie sie von OSM erzeugt werden soll. Rolf -Ursprüngliche Nachricht- Von: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Im Auftrag von Garry Gesendet: Samstag, 19. Juli 2008 02:08 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Betreff: Re: [Talk-de] Für landuse Knoten von Strassen verwenden? Simon Kokolakis schrieb: ... wenn es der realitätstreue dient, warum dann darauf verzichten? ... -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: PGP Desktop 9.5.3 (Build 5003) Charset: iso-8859-1 wj8DBQFIga5ZX/cdferISG0RAivlAJsF2zacOOxzNFRm2dDsPTVqXhAQPACfavvv 6GB8ButuoO0qET/ZRx7RT6o= =Uhpo -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Für landuse Knoten von Strassen verwen den?
Rolf Gehring schrieb: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hallo, könnte mal einer der Verfechter der Flächendarstellung von Straßen den wirklichen Hintergrund dieser Aktivitäten etwas erläutern? Ich kenne nur Straßenkarten, auf denen die Straßen ausschließlich symbolisch und nie in der wahren Breite dargestellt werden. Bei einem 1:100 Bauplan ist natürlich jeder Knick in der Bordsteinkante dargestellt. Das ist aber keine Straßenkarte wie sie von OSM erzeugt werden soll. Auf Beschilderungsplänen sind die Straßen auch in der wahren Breite abgebildet ... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Für landuse Knoten von Strassen verwen den?
Jens Müller schrieb: Rolf Gehring schrieb: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hallo, könnte mal einer der Verfechter der Flächendarstellung von Straßen den wirklichen Hintergrund dieser Aktivitäten etwas erläutern? Ich kenne nur Straßenkarten, auf denen die Straßen ausschließlich symbolisch und nie in der wahren Breite dargestellt werden. Bei einem 1:100 Bauplan ist natürlich jeder Knick in der Bordsteinkante dargestellt. Das ist aber keine Straßenkarte wie sie von OSM erzeugt werden soll. Auf Beschilderungsplänen sind die Straßen auch in der wahren Breite abgebildet ... Und welchen Massstab haben die? Spätestens oberhalb 1:1 verfällt die Breitendarstellung wegen der Zeichengenauigkeit. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Für landuse Knoten von Strassen verwen den?
Henry Loenwind schrieb: Man sollte auch bedenken, wie die Karte aussieht, wenn mal NICHT alles gerendert wird. Wenn ich also eine Spezialkarte machen will, in der NUR landuse erscheint, möchte ich keine komischen weißen Korridore zwischen den Flächen. Wenn du die Straßen mit der landuse=residential Fläche überdeckst, würde es ja bedeuten, dass die Straße als Wohnfläche benutzt wird. Dies ist aber nur für die Flächen links und rechts der Straße der Fall, wo auch Wohnhäuser stehen. Was eigentlich gemeint ist, ist das gesamte Wohngebiet, als Stadtteil. Von da her würde ich die landuse-Flächen getrennt lassen, aber in eine Relation stecken. GRuß Simon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Für landuse Knoten von Strassen verwen den?
Simon Kokolakis schrieb: Henry Loenwind schrieb: Man sollte auch bedenken, wie die Karte aussieht, wenn mal NICHT alles gerendert wird. Wenn ich also eine Spezialkarte machen will, in der NUR landuse erscheint, möchte ich keine komischen weißen Korridore zwischen den Flächen. Wenn du die Straßen mit der landuse=residential Fläche überdeckst, würde es ja bedeuten, dass die Straße als Wohnfläche benutzt wird. Dies ist Naja, wenn Du die Strassen von den landuse=residential Flächen ausnehmen willst hast Du viel zu tun. Imv Moment wäre mir das zu übergenau und ich sehe keine Anwendung für die das Sinn macht. Gestern beim Karlsruher OSM-Treffen hatten wir die Diskussion bzgl. Waldgebiete an Strassen auftrennen. Da macht es durchaus Sinn um keine zu grossen, schlecht handhabbare Flächen zu bekommen. Aber wenn Du das im Wohngebiet machst musst Du streng genommen auch die Gartenflächen ausnehmen und dann bist Du quasi bei den Gebäuden... Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Für landuse Knoten von Strassen verwen den?
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hallo, von Zeit zu Zeit taucht diese Diskussion immer wieder auf. Kommen neue Leute hinzu oder sind die bisherigen auf neue Erkenntnisse gestoßen? Ich möchte meine aktuelle Meinung kurz darlegen, um diese Fraktion etwas zu stärken. Mit der (scheinbaren) Parallelführung von Straßen und landuse-Grenzen habe ich schlechte Erfahrungen gemacht. Ich bin der Meinung, dass die Straße nur symbolisch (als Mittellinie) eingetragen wird. Ebenso bin ich der Meinung, dass die landuse-grenze ebenfalls nur symbolisch eingetragen wird. Straßen und landuse müssen unterschiedliche Way sein, aber die selben Node benutzen. Das ist die korrekte Darstellung für den Mapper. Der Render muss nun das Richtige daraus machen. Der Render entscheidet, wo er den Rand, den Bordstein hinzeichnet. Bis zu diesem Rand geht die Straße und an diesem Rand beginnt das lansuse-Gebiet. So zeichnet es der Render und so sieht es auch in der Realität aus. Wenn die Straße mitten durch ein landuse-Gebiet geht, trennen doch die wenigsten das landuse auf und lassen eine Lücke für die Straße. Also gleiches Recht für alle Straßenränder. Rolf -Ursprüngliche Nachricht- Von: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Im Auftrag von Simon Kokolakis Gesendet: Dienstag, 15. Juli 2008 00:14 An: Sven Felix Oberquelle; Openstreetmap allgemeines in Deutsch Betreff: Re: [Talk-de] Für landuse Knoten von Strassen verwenden? Sven Felix Oberquelle schrieb: Bedeutet das, man sollte über eine vorhandene Strasse noch einen zweiten Weg erstellen, also die Knoten der Strasse mitbenutzen, oder sollte man komplett neue Knoten neben der Strasse erstellen? Wie Frederik Ramm schon schrieb gibt es noch keine Konvention. Allerdings halte ich es im Gegensatz zu ihm doch für wichtig dass man möglichst viele Meinungen _und_ Begründungen hört. Nur so wird sich irgendwann mal das beste System durchsetzen. ... -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: PGP Desktop 9.5.3 (Build 5003) Charset: iso-8859-1 wj8DBQFIfFPZX/cdferISG0RAsr/AJ9fzrRd5klzU9Rqr9yi9gsMiv3EiACg7zgX GshdUqGlq8l2ogdaXQQDgJE= =N2Uk -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Für landuse Knoten von Strassen verwen den?
Rolf Gehring wrote: Ich möchte meine aktuelle Meinung kurz darlegen, um diese Fraktion etwas zu stärken. Ok, wenn wir schon dabei sind, muss ich's mir ja auch nicht verkneifen... ;) Man sollte auch bedenken, wie die Karte aussieht, wenn mal NICHT alles gerendert wird. Wenn ich also eine Spezialkarte machen will, in der NUR landuse erscheint, möchte ich keine komischen weißen Korridore zwischen den Flächen. Wir haben grob gesehen 4 Informationsebenen im Datenbestand: (1) natural (Wasser, Wälder, Wiesen, bebaute Flächen) (2) landuse (Wohngebiete, Gewerbegebiete, Waldgebiete) (3) manmade (Straßen, Häuser, Plätze) (4) political (Länder, Gemarkungen) (Ebene 1 ist was wir auf einem Schülerglobus sehen wenn die Lampe aus ist, Ebene 4 dann mit Lampe. Eine Straßenkarte bildet Ebene 3 über Ebene 2 ab. Eine Wanderkarte eher Ebene 3 über Ebene 1. Beide haben wohl noch Auszüge aus Ebene 4.) Jede dieser Ebenen sollte am Ende so komplett sein, dass eine Karte, die nur ihre Ebene abbildet, keine weißen Löcher hat. (Ausnahme Ebene 3) Damit schneide ich übrigens auch die alte landuse=forest vs. natural=wood Diskussion an. landuse ist Ebene 2 (was sagt der Mensch soll dort sein), wohingegen natural Ebene 1 (was ist dort wirklich) ist. Stehe ich z.B. mittem im Wald, so ist Ebene1=Wald, Ebene2=Wald, Ebene3=n/a, Ebene4=Sandhausen/Rhein-Neckar-Kreis/Regierungsbezirk Karlsruhe/Baden/Baden-Württemberg/Deutschland/EU. Stehe ich 2 meter daneben auf dem Weg, habe ich Ebene1=Wald, Ebene2=Wald, Ebene3=Track, Ebene4=Sandhausen... Stehe ich in meiner Einfahrt: Ebene1=bebaut, Ebene2=Wohngebiet, Ebene3=n/a (bzw. Einfahrt, wenn wir mal so genau mappen wollen), Ebene4=Sandhausen... Gehe ich zur Straße, wird das zu Ebene1=bebaut, Ebene2=Wohngebiet, Ebene3=residential, Ebene4=Sandhausen... etc. Grüße von Ebene1=bebaut, Ebene2=Wohngebiet, Ebene3=building, Ebene4=Wedding/Mitte/Berlin/Berlin/... Henry PS: Landuses grenzen direkt aneinander, weil es auf Ebene 2 keine Straßen gibt. Also für angrenzende Landuses also die gleichen Ndes verwenden (genauso wie Grenzen angrenzender Länder auf den gleichen Nodes liegen, solange es kein Niemandsland dazwischen gibt). Ob die Straße auf der Grenze oder daneben liegt, ist von der Situation abhängig. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Für landuse Knoten von Strassen verwen den?
Henry Loenwind schrieb: Man sollte auch bedenken, wie die Karte aussieht, wenn mal NICHT alles gerendert wird. Wenn ich also eine Spezialkarte machen will, in der NUR landuse erscheint, möchte ich keine komischen weißen Korridore zwischen den Flächen. Und wenn ich eine Spezialanwendung habe, die mir die landwirtschaftlich genutzte Fläche eines Gebietes berechnet möchte ich keine Strassen mit in der Fläche haben. Und jetzt? Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Für landuse Knoten von Strassen verwen den?
Garry wrote: Henry Loenwind schrieb: Und wenn ich eine Spezialanwendung habe, die mir die landwirtschaftlich genutzte Fläche eines Gebietes berechnet möchte ich keine Strassen mit in der Fläche haben. Und jetzt? Dann gesht Du zuerst her und trägst die cm-genau vermessenen Felder als Ebene 3 Objekt ein. Ebene 2 (landuse) für landwirtschaftliche Fläche ist da das falsche, denn es besagt ja nur, dass diese Fläche und Felder, Wiesen und Nebenflächen vorgesehen ist. Nebenflächen sind nur mal Hecken, Bäche, Pfade, Straßen etc. cu Henry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
