Re: [Talk-de] Frage: Kartenstile für Bildungszwecke

2016-11-10 Diskussionsfäden Hartmut Holzgraefe 
On 10.11.2016 15:03, Martin Koppenhoefer wrote:

> Inkscape als freie Alternative ist für so komplexe Dinge wie größere Karten
> vermutlich nicht besonders performant/geeignet? Mir stürzt das leider auf
> dem Mac öfters mal ab, auch schon bei gering komplexen Zeichnungen. Vom
> eher komplizierten Handling und der mangelhaften OS Integration mal
> abgesehen.

"Don't go there, there be dragons!"

Inkscape kommt nicht mit einer großen Anzahl von Objekten klar, es
scheint da gefühlt sogar schlechter als O(n) zu skalieren. Insbesondere
fällt auf dass sogar Operationen die gar keine Änderung am aktuellen
Objektbaum oder der aktuellen Ansicht erfordern deutlich langsamer
werden, zB. das Anlegen eines neuen, leeren Layers.

Mit einem DinA1 Export eines mit Mapbik und dem OSM Standardstil
gerenderten SVGs für einen Stadtteil fühlte sich das Nachbearbeiten
mit Inkscape vergleichbar an wie vor langer Zeit meine ersten
Gehversuche mit CorelDraw! 3 auf einem 386er mit 2MB. Allerdings
lag es hier nicht an fehlender CPU oder Speicher, nur einer der
sechs Kerne der Maschine war ausgelastet, die anderen langweilten
sich, und von den 16GB war auch mehr als die Hälfte frei.

Trotzdem war das "Arbeiten" eher von der Art: "Wir verschieben einen
Marker, dann warten wir ein wenig, dann stellen wir fest dass wir ihn
ein wenig zu weit geschoben haben, verschieben ihn etwas zurück, warten
noch mal ein wenig ... und das schon bei Wireframe-Ansicht und Karte und
Markern in unterschiedlichen Layern.

Etwas erträglicher wurde es nachdem ich den OSM-Stil ein wenig reduziert
hatte, insb. keine Hausnummern mehr ausgegeben habe. Allerdings war es
immer noch schmerzhaft genug dass ich dann die Aufgabe doch mit Mapnik
und Python soweit automatisiert habe dass Eingaben jetzt in einem
Web-Frontend erfolgen können und danach ein fertiges PDF herauspurzelt,
bzw. immer noch ein SVG wenn man denn tatsächlich doch noch mal selbst
Hand anlegen möchte.

Leider hat sich aber auch gezeigt dass alle anderen
Vektor-Zeichenprogramme mit SVGs in dieser Größe noch viel mehr
überfordert sind und entweder schon beim Laden scheitern (gerne auch
erst nach
mehreren Stunden), oder die Karte zwar geladen bekommen, dann aber
eine Bearbeitung überhaupt nicht möglich ist.

So gesehen ist Inkscape immerhin die am wenigsten schlechte Lösung.

Der Vergleich wie AI sich mit denselben Dokumentgrößen schlägt fehlt
mir leider noch ...

-- 
hartmut


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Re: [Talk-de] Frage: Kartenstile für Bildungszwecke

2016-11-10 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer 
Am 10. November 2016 um 10:54 schrieb Christoph Hormann <
chris_horm...@gmx.de>:

> Das verbreitetste Werkzeug im Bereich handgestalterer Karten heutzutage
> ist vermutlich Adobe Illustrator.
>
> Merke: man kann zutreffende negative Analogien nicht unbedingt in
> positive umwandeln.
>


Stimmt, das ist ja einfach nur ein schlechteres Freehand ;-)
(Für die weniger alten Hasen hier: Aldus, später Macromedia Freehand war
mal das Standardwerkzeug für Grafikdesign, bis Adobe Macromedia aufgekauft
und das Produkt eingestellt hat, seitdem nutzen nur noch die aller
Hartgesottensten die nicht mehr weiterentwickelte Software, die anderen
sind notgedrungen auf AI umgestiegen).

Inkscape als freie Alternative ist für so komplexe Dinge wie größere Karten
vermutlich nicht besonders performant/geeignet? Mir stürzt das leider auf
dem Mac öfters mal ab, auch schon bei gering komplexen Zeichnungen. Vom
eher komplizierten Handling und der mangelhaften OS Integration mal
abgesehen.

Gruß,
Martin


PS: Hier noch eine Seite, die den historischen Versuch einiger "Aktivisten"
dokumentiert, Freehand von Adobe "freizukaufen", Free Freehand, AFAIK aus
dem Jahr 2009: http://www.freehandforum.org/
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Re: [Talk-de] Frage: Kartenstile für Bildungszwecke

2016-11-10 Diskussionsfäden Christoph Hormann 
On Thursday 10 November 2016, Ralf GESELLENSETTER wrote:
> [...]
>
> Aber in der Tat ist jede Atlas-Karte ein kleines Kunstwerk, das sich
> höchstens ansatzweise und kaum vollautomatisch elektronisch rendern
> lässt.
>
> Bei Textsatz gibt es LaTex,
> Für Notensatz gibt es Lilypond,
> QGIS könnte ein Ansatz sein (habe ich zuletzt für thematische Karten
> genutzt), was ist mit Maperative?

Sorry - meine etwas schnippische Bemerkung war vermutlich wenig 
geeignet, das Problem hier herauszuarbeiten.

Dieses ist, dass man sich eher nicht nach einer vermeintlichen 
Gesamtlösung für die Gesamtaufgabe umschauen sollte, sondern eher 
überlegen, welche konkreten Verfahren (zur Datenverarbeitung, zur 
Darstellung) man einsetzen möchte und dann für diese einzelnen 
Arbeitsschritte das geeignete Werkzeug zu suchen (oder - wie teils auch 
notwendig: zu entwickeln).

Die meisten heute produzierten hochwertigen Landkarten werden nicht mit 
einem einzigen Werkzeug produziert, sondern kombinieren eine Vielzahl 
unterschiedlicher Werkzeuge für die verschiedenen Verfahren und 
Arbeitsschritte.

-- 
Christoph Hormann
http://www.imagico.de/

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Re: [Talk-de] Frage: Kartenstile für Bildungszwecke

2016-11-10 Diskussionsfäden Christoph Hormann 
On Thursday 10 November 2016, Martin Koppenhoefer wrote:
> >
> > Kartengestaltung mittels GIS ist ein bisschen so wie Grafik-Design
> > mit 'nem CAD-Programm...
> >
> > ...oder wie Textsatz mit Word.
>
> Was wäre denn das Freehand oder das LaTex der Kartengestaltung?
> Mehrfachnennungen möglich ;-)

Das verbreitetste Werkzeug im Bereich handgestalterer Karten heutzutage 
ist vermutlich Adobe Illustrator.

Merke: man kann zutreffende negative Analogien nicht unbedingt in 
positive umwandeln.

-- 
Christoph Hormann
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Re: [Talk-de] Frage: Kartenstile für Bildungszwecke

2016-11-10 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer 
Am 9. November 2016 um 18:55 schrieb Christoph Hormann :

> Äh...
>
> Kartengestaltung mittels GIS ist ein bisschen so wie Grafik-Design
> mit 'nem CAD-Programm...
>
> ...oder wie Textsatz mit Word.
>


Was wäre denn das Freehand oder das LaTex der Kartengestaltung?
Mehrfachnennungen möglich ;-)

Gruß,
Martin
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Re: [Talk-de] Frage: Kartenstile für Bildungszwecke

2016-11-09 Diskussionsfäden Ralf GESELLENSETTER 
Vielen Dank, Jochen, Christoph, Markus und Manfred, für eure guten und
hilfreichen Hinweise.

Am 09.11.2016 um 18:55 schrieb Christoph Hormann:
> On Wednesday 09 November 2016, Jochen wrote:
>>
>> angepasste topographische und thematische Karten lassen sich besser
>> in einem GIS erstellen als mit speziellen Rendererstilen. Damit sind

Die Galerie zeigt beeindruckende Möglichkeiten - und Grenzen.

>> dann freie Druckformate kein Problem.
> 
> Äh...
> 
> Kartengestaltung mittels GIS ist ein bisschen so wie Grafik-Design 
> mit 'nem CAD-Programm...
> 
> ...oder wie Textsatz mit Word.

Ich habe selbst großen Respekt vor den Wandkarten, die wir bisher noch
retten konnten. Es gibt aber Überlegungen, in bestimmten Jahrgängen den
Atlas durch freie (?) Ebooks zu ersetzen.

Aber in der Tat ist jede Atlas-Karte ein kleines Kunstwerk, das sich
höchstens ansatzweise und kaum vollautomatisch elektronisch rendern lässt.

Bei Textsatz gibt es LaTex,
Für Notensatz gibt es Lilypond,
QGIS könnte ein Ansatz sein (habe ich zuletzt für thematische Karten
genutzt), was ist mit Maperative?

Und: Natürlich gehen wir auch ins Gelände; dein Routenheft würde ich
gerne mal sehen, Jochen ;)

Viele Grüße
Ralf


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Re: [Talk-de] Frage: Kartenstile für Bildungszwecke

2016-11-09 Diskussionsfäden Christoph Hormann 
On Wednesday 09 November 2016, Jochen wrote:
>
> angepasste topographische und thematische Karten lassen sich besser
> in einem GIS erstellen als mit speziellen Rendererstilen. Damit sind
> dann freie Druckformate kein Problem.

Äh...

Kartengestaltung mittels GIS ist ein bisschen so wie Grafik-Design 
mit 'nem CAD-Programm...

...oder wie Textsatz mit Word.

scnr.


-- 
Christoph Hormann
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Re: [Talk-de] Frage: Kartenstile für Bildungszwecke

2016-11-09 Diskussionsfäden Markus 
Hallo Ralf.

> Karten für Unterrichtszwecke 

Falls Du in der Schule mit einem Wiki arbeitest:
https://www.mediawiki.org/wiki/Help:Extension:Kartographer/de

Oder OpenTopoMap:
https://opentopomap.org/#map=14/52.10192/8.30794

Oder OpenSeaMap:
http://map.openseamap.org/?zoom=12=52.1019=8.3081=BFTFFTTFFTT0FFTTFF

Mit herzlichem Gruss,
Markus

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Re: [Talk-de] Frage: Kartenstile für Bildungszwecke

2016-11-09 Diskussionsfäden Jochen 

Hallo Ralf,

https://opentopomap.org/#map=14/52.10332/8.31103

angepasste topographische und thematische Karten lassen sich besser in 
einem GIS erstellen als mit speziellen Rendererstilen. Damit sind dann 
freie Druckformate kein Problem.
Hier ein kleiner Überblick, was möglich ist; zu den Fotos gibt es meist 
kurze Erläuterungen. https://www.flickr.com/groups/qgis-screenshots/
Der kostengünstigste Weg ist allerdings, ein Set an alten Rollwandkarten 
bei Ebay zu erwerben. Eine kostet da soviel wie eine halbe 
GIS-Anwenderstunde, was angesichts der Mühen, die es früher brauchte, 
das zu erstellen, ein Witz ist. Aber wo ein Beamer ...


Beste Grüße

Jochen

Falls du am Teuto arbeitest, ist es vielleicht sinnvoller, die Kids an 
einem Vormittag über die beiden Hauptkämme zu treiben und ein Protokoll 
oder Routenbuch erstellen zu lassen. Durfte ich zu Schul-, Bundeswehr- 
und Studienzeiten gleich mehrmals machen und hat sich nachhaltig 
eingeprägt. :-)


Am 09.11.2016 um 17:36 schrieb Ralf GESELLENSETTER:

Liebe OSM-Freunde,

sowohl die Kartendaten als auch die Kartenstile (Mapnik, Humanitarian,
Cyclemap) werden immer besser und schöner.

Da ich im Bildungsbereich tätig bin, frage ich mich, ob sich daraus
nicht auch Karten für Unterrichtszwecke erstellen ließen. Als
alternativen Kartenstil habe ich "water color" gefunden (ohne
Beschriftung), der dem schon nahe kommt.

Ich denke an eine physiogeographische Karte im Stil eines Schulatlas'
oder einer Wandkarte.

Als Beispiel seht ihr hier einen Ausschnitt aus einer alten Wandkarte
aus den 60ern:

https://imagebin.ca/v/31P3QnBHsxGk

Der selbe Ausschnit bei OSM:
http://www.openstreetmap.org/#map=14/52.1019/8.3081

Und bei Stamen/Water Color:
http://maps.stamen.com/m2i/#watercolor/1000:1000/13/52.1041/8.3011

Vor allem rote Siedlungsflächen und nach Höhenstufe abgestufte
Farbsignaturen fehlen für diesen Zweck, bei Stamen fehlen auch kleinere
Gewässer (Bäche).

Danke und viele Grüße
Ralf





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[Talk-de] Frage: Kartenstile für Bildungszwecke

2016-11-09 Diskussionsfäden Ralf GESELLENSETTER 
Liebe OSM-Freunde,

sowohl die Kartendaten als auch die Kartenstile (Mapnik, Humanitarian,
Cyclemap) werden immer besser und schöner.

Da ich im Bildungsbereich tätig bin, frage ich mich, ob sich daraus
nicht auch Karten für Unterrichtszwecke erstellen ließen. Als
alternativen Kartenstil habe ich "water color" gefunden (ohne
Beschriftung), der dem schon nahe kommt.

Ich denke an eine physiogeographische Karte im Stil eines Schulatlas'
oder einer Wandkarte.

Als Beispiel seht ihr hier einen Ausschnitt aus einer alten Wandkarte
aus den 60ern:

https://imagebin.ca/v/31P3QnBHsxGk

Der selbe Ausschnit bei OSM:
http://www.openstreetmap.org/#map=14/52.1019/8.3081

Und bei Stamen/Water Color:
http://maps.stamen.com/m2i/#watercolor/1000:1000/13/52.1041/8.3011

Vor allem rote Siedlungsflächen und nach Höhenstufe abgestufte
Farbsignaturen fehlen für diesen Zweck, bei Stamen fehlen auch kleinere
Gewässer (Bäche).

Danke und viele Grüße
Ralf

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