Re: [Talk-de] Neue Lizenz: ODbL 1.0 "release candidat e" veröffentlicht
Moin, > P.S. Natürlich ist auch klar, dass aus der jetzigen Welt der Schwenk in > die Freiheit so einfach nicht möglich ist. Die ersten Anzeichen sind > allerdings erkennbar auch wenn viele es nicht wahrhaben wollen. http://www.christeck.de/wp/?p=330 ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Lizenz: ODbL 1.0 "release candidat e" veröffentlicht
Frederik Ramm schrieb: > Da hast Du das Gesetz auf Deiner Seite, denn man kann kein Eigentum an > Diebesgut erwerben (BGB §935). Waere das nicht gesetzlich so geregelt, > dann waere es von Dir auch nicht rechtmaessig, Dein Fahrrad vom jetzigen > Fahrer zurueckzuverlangen - Du muesstest den Mittelsmann auf Ersatz > verklagen. Das ist korrekt, aber §935 greift nicht bei Daten, da sie keine Sache im Sinne des Bürgerlichen Gesetzbuches sind. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Lizenz: ODbL 1.0 "release candidat e" veröffentlicht
Hi! Am 30. April 2009 14:43 schrieb Martin Koppenhoefer : > Am 30. April 2009 13:11 schrieb Stefan Schwan : >> Wenn es weder Copyright, noch DB-Direktive gibt, dann ist es um den >> Rechtsstaat eines Landes offenbar nicht sonderlich gut bestellt. > > Das ist eine Ideologiefrage, die obige Aussage kann man m.E. so nicht > stehen lassen. Weder das copyright noch irgendwelche DB-Direktiven > sind naturgegebene Gesetze, Doch, geistiges Eigentum ist Naturrecht - wie man den Schutz dieses Rechts ausgestaltet ist eine andere Frage. Es ist aber relativ unbestritten, dass man, nur weil man Mensch ist, geistiges Eigentum erwerben kann und darf. > und es ist nicht gesagt, dass die Welt mit > diesen Gesetzen besser lebt als ohne. Der Schutz von geistigem Eigentum ist schon ziemlich wichitg für die Gesellschaft. Bemerkenswert, dass diese Aussage von jemand kommt, der von seinem geistigen Eigentum lebt. Könntest du besser leben, wenn es kein geistiges Eigentum gäbe? Gruß, Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Lizenz: ODbL 1.0 "release candidat e" veröffentlicht
Hallo,
Stefan Schwan wrote:
> Wenn ich morgen jemand auf meinem Fahrrad durch die Stadt fahren sehe,
> dann verlange ich das zurück - auch wenn der Fahrer nachweisen kann,
> dass er es aus dem Urlaub im "Schurkenstaat" mitgebracht, oder auf dem
> Flohmarkt gekauft hat.
Da hast Du das Gesetz auf Deiner Seite, denn man kann kein Eigentum an
Diebesgut erwerben (BGB §935). Waere das nicht gesetzlich so geregelt,
dann waere es von Dir auch nicht rechtmaessig, Dein Fahrrad vom jetzigen
Fahrer zurueckzuverlangen - Du muesstest den Mittelsmann auf Ersatz
verklagen.
> Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Datensatz, der auf diese Art
> "reingewaschen" wäre, wirklich ein "rechlich einwandfreies Produkt"
> darstellen würde, noch dazu in den USA - die viel beschworene
> "Rechtssicherheit" hätte man sicher nicht, wenn man sein Geschäft auf
> Hehlerware aufbaut.
Wie gesagt, das mit der Hehlerware ist extra gesetzlich so geregelt. Ich
sehe in unserem Fall eher eine Parallele zu den sogenannten
"Grauimporten": Da ist ein Hersteller, der verkauft ein Produkt an einen
Grosshaendler unter bestimmten vertraglichen Auflagen ("nur fuer den
Vertrieb in der Mongolei"). Dieser Grosshaendler verstoesst gegen seinen
Vertrag und verkauft die Ware hier in Deutschland. Wenn ich als Kunde
die Ware hier kaufe, dann habe vor dem Gesetz ich genau die gleichen
Rechte, als haette ich eine vom Hersteller fuer Deutschland vorgesehene
Ware gekauft. Wenn Sony ploetzlich zu mir kommt und sagt: "Sorry, dieser
Fernseher war nur fuer die Mongolei, geben Sie den wieder her", dann
sage ich: "Euer Problem, ich habe den legal erworben." - Und das Gesetz
ist auf meiner Seite.
Bye
Frederik
___
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Re: [Talk-de] Neue Lizenz: ODbL 1.0 "release candidat e" veröffentlicht
Am 30. April 2009 13:11 schrieb Stefan Schwan : > Wenn es weder Copyright, noch DB-Direktive gibt, dann ist es um den > Rechtsstaat eines Landes offenbar nicht sonderlich gut bestellt. Das ist eine Ideologiefrage, die obige Aussage kann man m.E. so nicht stehen lassen. Weder das copyright noch irgendwelche DB-Direktiven sind naturgegebene Gesetze, und es ist nicht gesagt, dass die Welt mit diesen Gesetzen besser lebt als ohne. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Lizenz: ODbL 1.0 "release candidat e" veröffentlicht
Am 30. April 2009 09:02 schrieb Sven Anders : > Führt vielleicht zu weit: Kann ich nicht eine ausgediente Bohrinsel irgendwo > im Atlantik kaufen und dort mein eigenes Land mit eigenen Gesetzen ausrufen? im Prinzip ja, praktisch aber nicht so relevant, da Du für echte Souveränität ja auch von anderen Staaten anerkannt werden musst. Dafür könnte Dir z.B. Bevölkerung, Militär, wirtschaftliche Selbständigkeit usw. fehlen Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Lizenz: ODbL 1.0 "release candidat e" veröffentlicht
Hallo, Am 30. April 2009 13:31 schrieb Frederik Ramm : > Um die Tatsache, dass es mit dem Vertragskonstrukt - im Gegensatz zum > Copyright-/DB-Recht-Konstrukt - moeglich sein koennte, unsere Lizenz > beim Transit durch einen Schurkenstaat (*) "wegzuwaschen" und danach ein > lizenzfreies, rechtlich einwandfreies Produkt in einem Land wie den USA > zu haben, winden sich die ODC-Leute meiner Ansicht nach herum (mit den > Worten "naja, dann ist die Lizenz wenigstens noch Ausdruck dessen, was > man gerne gehabt haette"). Wenn ich morgen jemand auf meinem Fahrrad durch die Stadt fahren sehe, dann verlange ich das zurück - auch wenn der Fahrer nachweisen kann, dass er es aus dem Urlaub im "Schurkenstaat" mitgebracht, oder auf dem Flohmarkt gekauft hat. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Datensatz, der auf diese Art "reingewaschen" wäre, wirklich ein "rechlich einwandfreies Produkt" darstellen würde, noch dazu in den USA - die viel beschworene "Rechtssicherheit" hätte man sicher nicht, wenn man sein Geschäft auf Hehlerware aufbaut. Gruß, Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Lizenz: ODbL 1.0 "release candidat e" veröffentlicht
Hallo, Frederik Ramm wrote: > (*) Es braucht dazu nicht einmal einen Schurkenstaat. Es gibt bereits > OSMer, die aus Protest angekuendigt haben, das Planetfile > "Vertragsabschluss"-Klausel weiterzuverteilen. Dies waere zwar ein ^--- ohne Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Lizenz: ODbL 1.0 "release candidat e" veröffentlicht
Hi, Stefan Schwan wrote: > "If this is of concern to you your only real alternative is to not > make the database available" > > ..ist dann schlüssig (und kein "herumwinden") wenn man zum einen > bejaht das man eine Lizenz (also kein PD) möchte, und zum anderen > einsieht, dass es Ecken auf dieser Welt "ohne Recht und Ordnung" gibt, > wo man ungestraft viel schlimmere Sachen treiben kann, als Datenbanken > lizenzwidrig zu vermarkten. Ich habe halt den Eindruck, dass unsere Daten so durch die Hintertuer in "reingewaschener" Form auf sehr grosse Maerkte - z.B. die USA - gelangen koennen und dort lizenzfrei und ohne rechtliche Probleme beliebig weiterverwendet werden duerfen. Wenn es so waere, dass nur die Laender betroffen waeren, die sowieso Schurkenstaaten ohne funktionierendes Rechtssystem sind, waere es mir egal. Um die Tatsache, dass es mit dem Vertragskonstrukt - im Gegensatz zum Copyright-/DB-Recht-Konstrukt - moeglich sein koennte, unsere Lizenz beim Transit durch einen Schurkenstaat (*) "wegzuwaschen" und danach ein lizenzfreies, rechtlich einwandfreies Produkt in einem Land wie den USA zu haben, winden sich die ODC-Leute meiner Ansicht nach herum (mit den Worten "naja, dann ist die Lizenz wenigstens noch Ausdruck dessen, was man gerne gehabt haette"). Bye Frederik (*) Es braucht dazu nicht einmal einen Schurkenstaat. Es gibt bereits OSMer, die aus Protest angekuendigt haben, das Planetfile "Vertragsabschluss"-Klausel weiterzuverteilen. Dies waere zwar ein Lizenzverstoss, aber jeder Empfaenger eines solchen Planetfiles in einem Land ohne Datenbankrecht hat faktisch eine PD-Datei vor sich. Selbst wenn der, der gegen die Lizenz verstossen hat, deswegen vor Gericht gezerrt wird. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Lizenz: ODbL 1.0 "release candidat e" veröffentlicht
Hallo! Am 30. April 2009 01:12 schrieb Frederik Ramm : > Aus der Frage "was ist mit der internationalen Gueltigkeit besonders in > Laendern ohne Datenbank-Direktive" haben sich die ODC-Leute etwas > herausgewunden, siehe http://www.opendatacommons.org/faq/licenses/ - das > Argument geht etwa so: "Mag ja sein, dass diese Lizenz in bestimmten > Laendern nicht gilt, aber es ist doch besser als nix, wenn sie in > anderen Laendern wenigstens funktioniert". Naja, vielleicht eher: "Wenn es in Ländern weder Copyright, noch Datenbank-Direktive gibt, dann kann man keine Lizenz (weder diese noch eine andere) durchsetzen" > Hier bin ich anderer Ansicht; > ich finde, das fuehrt zu einer Ungleichbehandlung von Nutzern in > verschiedenen Laendern und zu einer Rechtsunsicherheit, und mir waere > "keine Lizenz" (PD, BSD o.ae.) lieber als eine Lizenz, die nur in einem > Teil der Welt verbindlich ist. Eine "Ungleichbehandlung" kann nur vorliegen, wenn etwas "wesentlich Gleiches" ungleich behandelt wird. Wenn es weder Copyright, noch DB-Direktive gibt, dann ist es um den Rechtsstaat eines Landes offenbar nicht sonderlich gut bestellt. Staaten mit und ohne Rechtsstaat sind nicht "wesentlich Gleich" - obwohl es sich bei beiden um Staaten handelt. "If this is of concern to you your only real alternative is to not make the database available" ..ist dann schlüssig (und kein "herumwinden") wenn man zum einen bejaht das man eine Lizenz (also kein PD) möchte, und zum anderen einsieht, dass es Ecken auf dieser Welt "ohne Recht und Ordnung" gibt, wo man ungestraft viel schlimmere Sachen treiben kann, als Datenbanken lizenzwidrig zu vermarkten. Gruß, Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
