Re: [Talk-de] Taggingschema für neuen Radroutenplan er Osnabrücks

2009-07-28 Thread drahtesel42
Ein kleines Problem sehe ich in der Beschränkung auf Osnabrück. Natürlich könnt 
ihr hier das Tagging der Straßen und Wege entsprechend anpassen, aber wenn ihr 
an mehr Feedback interessiert seid, solltet ihr euch vielleicht überlegen, den 
Router auf ganz Deutschland auszuweiten. Ich werde vermutlich kaum eine Route 
in Osnabrück planen, die Navigation in meiner Umgebung würde ich jedoch 
sicherlich testen, und nur hier kann ich dann auch die Qualität der Route 
beurteilen.
Außerdem ist es natürlich auch eine sinnvolle Herausforderung, den 
Routingalgorithmus so zu parametrisieren, dass er auch bei Wegen mit fehlenden 
Details noch halbwegs brauchbare Resultate liefert. Und bei OSM muss man davon 
ausgehen, dass es immer Bereiche geben wird, die genauer gemappt sind als 
andere und dass auch jeder ein wenig anders mappt.

Punkte 1-7: Aus meiner Sicht sinnvoll.

> 8.)Benutzer hat die Freiheit seine Route selbst einzuzeichnen.

Das umzusetzen stelle ich mir schwierig vor. Ideal wäre sowas wie beim 
Routenplaner von Google Maps: hier kann man ausgehend von einer errechneten 
Route beliebige Zwischenziele setzen und per Maus auf der Karte bequem 
verschieben.

> Für den Wegtyp "track" ohne Hilfsattribute: Er ist mit dem normalen 
> (Trekking)-Rad befahrbar problemlos befahrbar.

Hier hatte ich in der Vergangenheit schon schlechte Erfahrungen machen müssen. 
Tracks ohne tracktype können auch gerne mal grade4 oder grade5 sein, darüber 
möchte ich mit einem normalen Rad nicht gelotst werden.

> -Höhenmessung

Interessant ist, ob sich SRTM Daten wirklich nutzen lasssen, um die Steigung 
abzuschätzen. Ansonsten natürlich per Steigungsmesser (z.B. Sky Mounti). Ihr 
könnt euch dann auch noch überlegen, ob die maximale Steigung oder die mittlere 
Steigung eines Wegs in die Berechnung mit einfließen soll (oder beides).

Ich fände es sinnvoll, wenn es einige Presets gäbe, z.B. Rennrad (nur 
asphaltierte Wege), Trecking Bike, Mountain Bike, mit Kindern (keine großen 
Straßen ohne cycleway=track), mit Anhänger (keine Stufen), usw. und man diese 
Einstellung auch selbst anpassen kann. Kriterien wären z.B.:
Fußwege zulassen (außer bei bicycle=no)
Path ohne bicycle=yes|designated zulassen
Stufen
Tracks bis grade x
Straßen ohne cycleway
Steigungen
...

Die einzelnen Punkte sollten man auch gewichten können, z.B. völliger 
Ausschluß, zulassen, aber nur wenn ich mir dadurch 5 km Umweg erspare, usw. 
Aber das hat Martin ja auch schon geschrieben.

Somit mein Feedback.

Viel Erfolg,
Rudi






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Re: [Talk-de] Taggingschema für neuen Radroutenplan er Osnabrücks

2009-07-29 Thread Mirko Küster
>> Für den Wegtyp "track" ohne Hilfsattribute: Er ist mit dem normalen 
>> (Trekking)-Rad befahrbar problemlos befahrbar.

>Hier hatte ich in der Vergangenheit schon schlechte Erfahrungen machen 
>müssen. Tracks ohne tracktype können auch gerne mal grade4 >oder grade5 
>sein, darüber möchte ich mit einem normalen Rad nicht gelotst werden.

Das wird immer ein Problem bleiben, auch wenn da nähere Angaben gemacht 
werden.

Da haben wir hier schon einen Luxus den man mit anderen Karten nicht hat. 
Und in der Praxis merkt man auch immer mehr warum professionelle Anbieter 
nicht so ins Detail gehen. Ab Grade 2 mit Schotter wird es mit größer 
werdendem Abstand zum Erfassungstag immer mehr zum Glücksspiel. Das ist 
wirklich nur verlässlich, wenn das mindestens jährlich überprüft wird.

Bei uns haben sich seit der touristischen Ausrichtung auf die Himmelsscheibe 
die Prioritäten klar verschoben. Alles was dorthin führt wird gut gepflegt 
und die wenigen Schotterpisten sind gut in Form. Andere Wanderwege und Pfade 
dazwischen sind aber irgendwie in Vergessenheit geraten. Wege die man vor 2 
oder 3 Jahren noch gut befahren konnten sind nur noch mit einer Machete 
passierbar. Sogar Abschnitte von Fernwanderwegen sind davon betroffen. 
Andere hat man nach Forstarbeiten nicht wieder hergerichtet. Ehemals gut 
befahrbare Grade 3 mit Erde sind abschnittsweise verkrautet und versumpft 
und man bekommt sogar mit dem MTB Probleme.

Die Galerie des Schreckens kann ich gerne mal online stellen.

Ich würde also auch bei OSM dringend dazu raten immer eine paralele 
Ersatzroute mit mindestens Grade 2 auf dem Plan zu haben. Der 2006 als Grade 
3 eingetragene Weg kann zwischenzeitlich deutlich gelitten haben und je nach 
Rad und Fahrer unpassierbar sein. Auf diese Angaben ist je nach Alter 
keinerlei Verlass.

Gruß
Mirko 


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Re: [Talk-de] Taggingschema für neuen Radroutenplan er Osnabrücks

2009-07-29 Thread Sven Anders
Am Wednesday 29 July 2009 09:25:58 schrieb Mirko Küster:
> Ich würde also auch bei OSM dringend dazu raten immer eine paralele
> Ersatzroute mit mindestens Grade 2 auf dem Plan zu haben. Der 2006 als
> Grade 3 eingetragene Weg kann zwischenzeitlich deutlich gelitten haben und
> je nach Rad und Fahrer unpassierbar sein. Auf diese Angaben ist je nach
> Alter keinerlei Verlass.


Ich denke "Scheiße muss stinken". Lieber einmal einen Radfahrer über einen 
eingezeichneten Weg leiten, der inzwischen viel schlechter geworden ist, als 
Wege zu sperren nur weil sie evtl. schlechter geworden sind.

Wenn einer bis zur Klingel im Schlamm versinkt, wird er sich schon bei 
Osnerbrücker OSM Stammtisch beschweren (oder es selbst in der OSM Datenbank 
beereinigen) und wir haben einen Qualitätstester/Mapper mehr. 

Ist doch nicht so schlimm, wenn ein Router mal nicht ganz den besten Weg 
mitteilt, wenn man das ändern kann.

Gruß
Sven


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