Re: [Talk-de] golem: Napa: Kombination aus GPS und Gali leo für bessere Navigation
re, * 007 [2010-11-01 18:47]: > Es ist doch sowieso schon seit 2004 bekannt das GPS und GALILEO > kompatibel sein werden. Also was will mir die Meldung bei Golem nun > diesbezüglich eigentlich sagen? Wieso muss da noch was 'erforscht' werden > ? und eigentlich wollte ich gar nicht auf die Technik hinaus :/ >> b) "Dabei sollen zusätzliche Informationen zu Straßen und Fußwegen in >> die Karten integriert werden, um beispielsweise die Anzeige von >> Zebrastreifen und Ampeln sowie Unterführungen anzuzeigen." >> >> Da hat es für mich dann den Bogen zu OSM geschlagen, da ich es praktisch >> fände, wenn OSM Aktivisten frühzeitig zumindest mal den IST-Stand >> kommuniziert bekommen, um dies für aktuelle Entwicklungen direkt zu >> berücksichtigen und man nicht erst anfängt OSM dahingehend vorzubereiten, >> wenn diese Gruppe fertig ist. >> >> Oder bin ich da zu voreilig? >> Hat da jemand Kontakte? -- Grüße, Benny gpg 0xFC505AB0 jabber be...@benny.de sip be...@benny.de signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] golem: Napa: Kombination aus GPS und Gali leo für bessere Navigation
Am 31.10.2010 21:19, schrieb Schlauchboot: Aber auch die zivile kann (ohne Ausnutzung von Referenzstationen) noch viel genauer werden (30 cm bis einige cm?), ich erinnere mich aber nicht, wie das genau geht. L1 Trägerphasenauswertung? Die entsprechenden Geräte sind Sehr genauen Messungen sind ehr für Vermessungszwecke und gehen nicht in Echtzeit. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] golem: Napa: Kombination aus GPS und Gali leo für bessere Navigation
Am Sonntag, 31. Oktober 2010, 19:07:56 schrieb Sven Geggus: > Peter Wendorff wrote: > > Das ist AFAIK nicht mehr korrekt: Die aus militärischen Gründen > > eingeführte zusätzliche Ungenauigkeit des GPS ist seit einigen Jahren > > abgeschaltet. > > Allerdings behält sich das US-Militär vor, das aus > > taktischen/militärischen Gründen wieder zu aktivieren. > > So ist auch mein Wissensstand. Höhere Genauigkeit kann man derzeit > nur mit differential GPS erreichen was die Militärs natürlich in > Konfliktgebieten haben dürften. Hmmm, was genau meint Ihr? SA wurde abgeschaltet, wodurch die "zivile" Genauigkeit von etwa 100 Metern auf einige Meter hoch ging. Trotzdem sind bei GPS die zivile und die militärische Nutzung zu unterscheiden. Die zivile hat technisch bedingt normalerweise (Consumer- Geräte) eine Genauigkeit von ein paar Metern. Ohne in der Literatur nachzuschlagen, will ich es nicht genauer nennen. Es gibt da zu viele Einflußgrößen, z.B.: (1) Systembedingte Genauigkeit (2) Qualität des GPS-Gerätes auf dem Boden. GPS arbeitet ja mit zwei Frequenzen. Eine (L2) ist verschlüsselt und nur militärisch nutzbar. Die andere (L1) ist unverschlüsselt und zivil nutzbar. Wenn man beide Frequenzen ausnutzen kann (Militär), lassen sich z.B. die Ionosphärenfehler herausrechnen, so daß die militärische Nutzung schon dadurch viel genauer ist, als die zivile. (Das kann man auf ähnliche Weise, aber wohl nicht so gut mit DGPS erreichen.) Aber auch die zivile kann (ohne Ausnutzung von Referenzstationen) noch viel genauer werden (30 cm bis einige cm?), ich erinnere mich aber nicht, wie das genau geht. L1 Trägerphasenauswertung? Die entsprechenden Geräte sind allerdings schon etwas teuerer (Kiloeuro)). Das Militär wird noch viel genauer sein, es hat ja noch die L2 Frequenz zur Verfügung -- entschlüsselt. Bei Gallileo soll das noch viel komplizierter werden als bei GPS. Hier wird es wohl mehrere verschiedene Services -- auch zivile -- mit unterschiedlichen Genauigkeiten geben. Nur der ungenaueste ist frei im Sinne von umsonst. Für den Rest der zivilen Nutzung gilt: je genauer desto teuerer -- schließlich wollen die Betreiber Geld verdienen. Natürlich gibt es dann irgendwo auch noch die militärische Genauigkeit. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] golem: Napa: Kombination aus GPS und Gali leo für bessere Navigation
Am 31. Oktober 2010 19:42 schrieb M∡rtin Koppenhoefer : > http://de.wikipedia.org/wiki/GPS Weiter unten: Es gibt zwei Dienstklassen: * Standard Positioning Service (SPS) ist für jedermann verfügbar und erreicht eine Genauigkeit (engl. accuracy) von ca. 15 m horizontal (in 95 % der Messungen). Nach stetigen Verbesserungen vor allem durch den sukzessiven Ersatz älterer Satelliten durch Nachfolgemodelle wird aktuell eine Genauigkeit von 7,8 m horizontal garantiert (in 95 % der Messungen). Im Mai 2000 wurde eine künstliche Ungenauigkeit vom US-Militär abgeschaltet; davor betrug die Genauigkeit 100 m. Mit der vierten Ausbaustufe soll in Krisen- bzw. Kriegsgebieten eine künstliche Verschlechterung (Selective Availability) durch lokale Störung des Empfangs verwirklicht werden. * Precise Positioning Service (PPS) ist der militärischen Nutzung vorbehalten und ursprünglich auf eine Richtigkeit von 22 m (in 95 % der Messungen; die aktuelle Richtigkeit ist unbekannt) ausgelegt worden. Diese Signale werden verschlüsselt ausgestrahlt. Eine Erhöhung der Genauigkeit (0,01–5 m) kann durch Einsatz von DGPS (Differential-GPS) erreicht werden. ___ DIe Angaben des PPS sind sowieso da militärisch nur mit Vorsicht zu geniessen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] golem: Napa: Kombination aus GPS und Gali leo für bessere Navigation
Am 31. Oktober 2010 18:49 schrieb Peter Wendorff : > Am 31.10.2010 17:58, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: > Das ist AFAIK nicht mehr korrekt: Die aus militärischen Gründen eingeführte > zusätzliche Ungenauigkeit des GPS ist seit einigen Jahren abgeschaltet. > Allerdings behält sich das US-Militär vor, das aus taktischen/militärischen > Gründen wieder zu aktivieren. Ich beziehe mich da auf die dt. Wikipedia: Da die Bandbreite des militärischen Signals ca. 20 MHz ist, können die 1-2 MHz Bandbreite des C/A-Codes, die zivil genutzt werden, gestört werden, ohne dass militärische Empfänger wesentlich beeinträchtigt werden. Das und die Annahme, dass heutige Konflikte regional begrenzt sind, führten zur Entscheidung, die künstliche Verschlechterung abzuschalten. und weiter: Der wesentliche Unterschied besteht darin, dass der Takt der P/Y-Codefolge im Satelliten grundsätzlich keinem künstlichen Taktfehler unterworfen wird und der P-Code auch die 10-fache Taktrate zum C/A-Code aufweist. Damit können P/Y-Empfänger die für die Positionsbestimmung wesentliche Information der Übertragungszeiten genauer gewinnen. http://de.wikipedia.org/wiki/GPS Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] golem: Napa: Kombination aus GPS und Gali leo für bessere Navigation
Peter Wendorff wrote: > Das ist AFAIK nicht mehr korrekt: Die aus militärischen Gründen > eingeführte zusätzliche Ungenauigkeit des GPS ist seit einigen Jahren > abgeschaltet. > Allerdings behält sich das US-Militär vor, das aus > taktischen/militärischen Gründen wieder zu aktivieren. So ist auch mein Wissensstand. Höhere Genauigkeit kann man derzeit nur mit differential GPS erreichen was die Militärs natürlich in Konfliktgebieten haben dürften. Sven -- "In my opinion MS is a lot better at making money than it is at making good operating systems" (Linus Torvalds, August 1997) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] golem: Napa: Kombination aus GPS und Gali leo für bessere Navigation
Am 31.10.2010 17:58, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Mal sehen, ich halte das für unwahrscheinlich, vermutlich wird das US Militär (oder auch die Galileo Betreiber) dann wieder am GPS (Galileo) drehen, so dass man mit Galileo auch nur die übliche Genauigkeit hinbekommt. Die GPS Ungenauigkeit ist ja nicht technisch bedingt sondern politische Absicht (s. Genauigkeit des militärischen Teils). Das ist AFAIK nicht mehr korrekt: Die aus militärischen Gründen eingeführte zusätzliche Ungenauigkeit des GPS ist seit einigen Jahren abgeschaltet. Allerdings behält sich das US-Militär vor, das aus taktischen/militärischen Gründen wieder zu aktivieren. Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] golem: Napa: Kombination aus GPS und Gali leo für bessere Navigation
Am 31. Oktober 2010 18:39 schrieb Carsten Schönert : > Genau aus diesem Grund (das GPS ist in der Hand der US Militärs) wurde > vor Jahren Galileo ins Leben gerufen und ist ein europäisches Projekt. > Insofern ist diese Gefahr da nicht gegeben, doch klar, auch aus europäischer Sicht spielen militärische Erwägungen da eine Rolle. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] golem: Napa: Kombination aus GPS und Gali leo für bessere Navigation
Hi, Am 31.10.2010 17:58, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: > > > Mal sehen, ich halte das für unwahrscheinlich, vermutlich wird das US > Militär (oder auch die Galileo Betreiber) dann wieder am GPS (Galileo) > drehen, so dass man mit Galileo auch nur die übliche Genauigkeit > hinbekommt. Genau aus diesem Grund (das GPS ist in der Hand der US Militärs) wurde vor Jahren Galileo ins Leben gerufen und ist ein europäisches Projekt. Insofern ist diese Gefahr da nicht gegeben, in meinen Augen ist eher fraglich ob Galileo jemals fertig werden wird. siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Galileo_%28Satellitennavigation%29 Die GPS Ungenauigkeit ist ja nicht technisch bedingt > sondern politische Absicht (s. Genauigkeit des militärischen Teils). > > Gruß Martin > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] golem: Napa: Kombination aus GPS und Gali leo für bessere Navigation
Am 31. Oktober 2010 17:52 schrieb Benjamin Hagemann : > Hallo Zusammen, > > ja, diese Meldung ist noch etwas speziell und Zukunftsmusik: > > golem: Napa: Kombination aus GPS und Galileo für bessere Navigation > http://www.golem.de/1010/78985.html > > Es geht darum, dass u.a. "Firmen IMST als Projektkoordinator, Navigon, > Navteq, das Fraunhofer-Institut für Integrierte Schaltungen, die Navcert > GmbH sowie der Lehrstuhl für Integrierte Analogschaltung (IAS) der RWTH > Aachen und die Universität Koblenz" daran forschen > > a) ein Empfangsmodul für GPS und Galileo für Fussgänger mit 1 m > Genauigkeit entwickeln Mal sehen, ich halte das für unwahrscheinlich, vermutlich wird das US Militär (oder auch die Galileo Betreiber) dann wieder am GPS (Galileo) drehen, so dass man mit Galileo auch nur die übliche Genauigkeit hinbekommt. Die GPS Ungenauigkeit ist ja nicht technisch bedingt sondern politische Absicht (s. Genauigkeit des militärischen Teils). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] golem: Napa: Kombination aus GPS und Gali leo für bessere Navigation
Hallo Zusammen, ja, diese Meldung ist noch etwas speziell und Zukunftsmusik: golem: Napa: Kombination aus GPS und Galileo für bessere Navigation http://www.golem.de/1010/78985.html Es geht darum, dass u.a. "Firmen IMST als Projektkoordinator, Navigon, Navteq, das Fraunhofer-Institut für Integrierte Schaltungen, die Navcert GmbH sowie der Lehrstuhl für Integrierte Analogschaltung (IAS) der RWTH Aachen und die Universität Koblenz" daran forschen a) ein Empfangsmodul für GPS und Galileo für Fussgänger mit 1 m Genauigkeit entwickeln aber auch b) "Dabei sollen zusätzliche Informationen zu Straßen und Fußwegen in die Karten integriert werden, um beispielsweise die Anzeige von Zebrastreifen und Ampeln sowie Unterführungen anzuzeigen." Da hat es für mich dann den Bogen zu OSM geschlagen, da ich es praktisch fände, wenn OSM Aktivisten frühzeitig zumindest mal den IST-Stand kommuniziert bekommen, um dies für aktuelle Entwicklungen direkt zu berücksichtigen und man nicht erst anfängt OSM dahingehend vorzubereiten, wenn diese Gruppe fertig ist. Oder bin ich da zu voreilig? Hat da jemand Kontakte? -- Grüße, Benny gpg 0xFC505AB0 jabber be...@benny.de sip be...@benny.de signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
