Re: [Talk-de] Google Maps - Update

2009-10-27 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Ich konnte mir die POIs endlich in Aktion ansehen.

OMG ... die sind teilweise um 180° verdreht und teilweise
komplett veraltet, ich schätze den Stand auf 2006.

Das mit den POIs hätte sich Google wirklich verkneifen sollen.
Jetzt wird noch deutlicher, wie schlecht die Datenbasis ist.

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Google Maps - Update

2009-10-27 Diskussionsfäden qbert biker

 Original-Nachricht 
 Datum: Tue, 27 Oct 2009 11:54:53 +0100
 Von: Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de
 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org
 Betreff: Re: [Talk-de] Google Maps - Update

 Ich konnte mir die POIs endlich in Aktion ansehen.
 
 OMG ... die sind teilweise um 180° verdreht und teilweise
 komplett veraltet, ich schätze den Stand auf 2006.

Na ja, aus Sicht des normalen Anwenders ist das ganze
gar nicht so schlecht. Ich hab mal in Muenchen ein wenig
rumprobiert und was ich kenne, war groesstenteils an der
richtigen Stelle drin. Soll heissen, um nachzusehen, obs
an der naechten Ecke eine Apotheke, Bank oder ne Kneipe 
gibt, reichts. 
 
 Das mit den POIs hätte sich Google wirklich verkneifen sollen.
 Jetzt wird noch deutlicher, wie schlecht die Datenbasis ist.

Kommerziell eben - langsam, so gut wie eben noetig aber
auch stabil. Und wenn Google die Anwender auffordert,
POIs zu korrigieren, erreichen sie derzeit noch mehr
Leute als OSM - die Datenkraake lebt ;)

Die Dynamik wird sich auch bei OSM noch aendern - heute 
sinds die Neuerfasser, die den Ton angeben, morgen sinds
die Bestandssichter und Anpasser. Es bleibt eine spannende
Frage, ob man letztere auf Dauer motivieren kann, denn 
nur dann bleibt OSM so tagesaktuell wie es heute ist.

Gruesse Hubert

-- 
GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT!
Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Google Maps - Update

2009-10-27 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
qbert biker schrieb:
 Na ja, aus Sicht des normalen Anwenders ist das ganze
 gar nicht so schlecht. Ich hab mal in Muenchen ein wenig
 rumprobiert und was ich kenne, war groesstenteils an der
 richtigen Stelle drin. Soll heissen, um nachzusehen, obs
 an der naechten Ecke eine Apotheke, Bank oder ne Kneipe 
 gibt, reichts. 

Gerade in kleineren Städten, die vielleicht nicht so oft
befahren und korrigiert werden, ist das aber fatal.

Bei uns sind z.B. Ärzte und Hotels vollkommen falsch.

 Die Dynamik wird sich auch bei OSM noch aendern - heute 
 sinds die Neuerfasser, die den Ton angeben, morgen sinds
 die Bestandssichter und Anpasser. Es bleibt eine spannende
 Frage, ob man letztere auf Dauer motivieren kann, denn 
 nur dann bleibt OSM so tagesaktuell wie es heute ist.

Die Performance der Dynamik geht aber - selbst bei Croudsourcing -
runter. Vor lauter POIs kann ich vielerorts nichts mehr
sehen ;-)

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Google Maps - Update

2009-10-27 Diskussionsfäden qbert biker

 Original-Nachricht 
 Datum: Tue, 27 Oct 2009 13:10:19 +0100
 Von: Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de
 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org
 Betreff: Re: [Talk-de] Google Maps - Update

 
 Bei uns sind z.B. Ärzte und Hotels vollkommen falsch.

Bitte nicht falsch verstehen: Was verstehst du unter 
vollkommen falsch? Ich habe in Muenchen kein Problem
mit der Genauigkeit, was aber auch vielleicht einfach
an meinen Anforderungen liegt oder andernorts ists
schlechter gemacht. 

Die andere Strassenseite oder 100m (ca. 2-3 Haeuser) 
weiter ist fuer die meisten Nutzer ueberhaupt kein 
Problem. Unschoen zwar, aber locker zu finden.

Gruesse Hubert
-- 
GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT!
Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Google Maps - Update

2009-10-27 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
qbert biker schrieb:
 Bitte nicht falsch verstehen: Was verstehst du unter 
 vollkommen falsch? Ich habe in Muenchen kein Problem
 mit der Genauigkeit, was aber auch vielleicht einfach
 an meinen Anforderungen liegt oder andernorts ists
 schlechter gemacht. 

Bei einer POI-Karte entscheiden _nur_ die Kategorie und die Lage.
Für alles andere kann ich auch ein Telefonbuch nehmen.

Wie gesagt: Viele Straße sind mal eben um 180° gedreht.
Das ist total nutzlos.

Auch sind die Informationen veraltet, den Tintenshop
in Werl gibt es seit ein paar Jahren nicht mehr an
dieser Position.

 Die andere Strassenseite oder 100m (ca. 2-3 Haeuser) 
 weiter ist fuer die meisten Nutzer ueberhaupt kein 
 Problem. Unschoen zwar, aber locker zu finden.

In kleinen Städten ist das vielleicht kein Problem,
in Großstädten, wie Dortmund oder Essen hast Du aber
dann meistens verloren - vorallem mit dem Auto.

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Google Maps - Update

2009-10-27 Diskussionsfäden qbert biker

 Original-Nachricht 
 Datum: Tue, 27 Oct 2009 14:01:25 +0100
 Von: Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de
 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org
 Betreff: Re: [Talk-de] Google Maps - Update

Sorry wenn ich da noch ein wenig nachhake, aber ich
wuerde das gerne qualitativ und quantitativ nachvollziehen.

 Bei einer POI-Karte entscheiden _nur_ die Kategorie und die Lage.
 Für alles andere kann ich auch ein Telefonbuch nehmen.

Welche Anforderungen stellst du an die Lage und was ist
dein Problem bei der Kategorie? 
 
 Wie gesagt: Viele Straße sind mal eben um 180° gedreht.
 Das ist total nutzlos.

Koennte ein Fehler bei der Hausnummernerfassung sein,
aber obs total nutzlos ist, haengt auch von der Laenge
der Strasse ab. Bei nem 200m Fuzzel sollte man trotzdem
zurecht kommen und bei 5km kann mans getrost in die
Tonne treten. 

 Auch sind die Informationen veraltet, den Tintenshop
 in Werl gibt es seit ein paar Jahren nicht mehr an
 dieser Position.

Kommerzielle Daten eben...
 
  Die andere Strassenseite oder 100m (ca. 2-3 Haeuser) 
  weiter ist fuer die meisten Nutzer ueberhaupt kein 
  Problem. Unschoen zwar, aber locker zu finden.
 
 In kleinen Städten ist das vielleicht kein Problem,
 in Großstädten, wie Dortmund oder Essen hast Du aber
 dann meistens verloren - vorallem mit dem Auto.

Also Muenchen wird zwar oft das Millionendorf genannt,
gilt aber allgemein auch als groessere Stadt ;)

Mit dem Auto bin ich froh, wenn ich in 2km Umkreis einen
Parkplatz finde, da juckt mich die andere Strassenseite
oder 100m wenig.

Hab jetzt noch ein wenig rumprobiert. Beim Klick auf
den POI bekomme ich schon mal die Adresse mit Hausnummer
und kann die letzten Meter klassisch zuordnen. Im 
Moment ist das was ich auf Google Maps sehe fuer mich
ein klarer Mehrwert und ich habe in Muenchen nach wie
vor noch keinen ueblen Fehler gefunden.

Gruesse Hubert
-- 
GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT!
Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Google Maps - Update

2009-10-27 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
qbert biker schrieb:
 Sorry wenn ich da noch ein wenig nachhake, aber ich
 wuerde das gerne qualitativ und quantitativ nachvollziehen.

Gerne doch: maps.google.de, suche nach Werl Bahnhofstraße.

Das Maifeld Hotel liegt nicht in der Bahnhofstraße, sondern
an der Hammer Straße 4. Das ist nur leider am anderen Ende
der Straße. Der Tintenshop ist seit ein paar Jahren im
Kaufland an der Soester Straße.

Erbsälzerstraße: Ja, Danielsmeier ist auf der Erbsälzerstraße,
jedoch da, wo Bartels steht - das ist eigentlich ein Hotel.
etc. etc.

 Welche Anforderungen stellst du an die Lage und was ist
 dein Problem bei der Kategorie? 

Korrekter Hausnummernverlauf und korrekte Kategorie. Das
reicht.

 Also Muenchen wird zwar oft das Millionendorf genannt,
 gilt aber allgemein auch als groessere Stadt ;)

Da kenne ich mich aber nicht aus, kann also keine Fehler
entdecken. Die entdecke ich erst vor Ort ;-)

 Hab jetzt noch ein wenig rumprobiert. Beim Klick auf
 den POI bekomme ich schon mal die Adresse mit Hausnummer
 und kann die letzten Meter klassisch zuordnen. Im 
 Moment ist das was ich auf Google Maps sehe fuer mich
 ein klarer Mehrwert und ich habe in Muenchen nach wie
 vor noch keinen ueblen Fehler gefunden.

Diesen klaren Mehrwert bekommen wir in OSM auch hin, wenn
wir endlich mal anfangen würden, Hausnummern vermehrt auch
nur grob einzutragen. Dann hätten wir die gleiche Qualität.
90% der Adressen kann man aus dem Netz fischen und hierfür
gilt sicherlich weder Urheber- noch sonstiger Schutz.

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Google Maps - Update

2009-10-27 Diskussionsfäden Matthias Doell
Zitat von qbert biker qbe...@gmx.de:
 Bitte nicht falsch verstehen: Was verstehst du unter
 vollkommen falsch?

Hier in Hof, habe ich bei Google sehr viele POIs die nach  
Privatpersonen aussehen bzw. wo statt Firmenname der Inhaber in der  
Karte steht. In Rehau sind alle möglichen Unternehmungen eingetragen -  
außer die drei großen Firmen vor Ort (Rehau AG, Lamilux, Südleder).

Aber hier scheint es noch ganz andere Probleme zu geben:

http://sautter.com/map/?zoom=16lat=50.25625lon=12.0328layers=B0TF
(Die OSM-Daten sind richtig, das hab ich alles persönlich abgefahren.)

Matthias


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Google Maps - Update

2009-10-27 Diskussionsfäden qbert biker

 Original-Nachricht 
 Datum: Tue, 27 Oct 2009 14:36:36 +0100
 Von: Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de
 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org
 Betreff: Re: [Talk-de] Google Maps - Update

 Erbsälzerstraße: Ja, Danielsmeier ist auf der Erbsälzerstraße,
 jedoch da, wo Bartels steht - das ist eigentlich ein Hotel.
 etc. etc.

Gibts da auch eine Groessenordnung dazu? Also wie gross
die Abweichung ca. in Metern ist und wieviele (annaehernd)
richtige Eintragungen den falschen gegenueberstehen?
 
  Welche Anforderungen stellst du an die Lage und was ist
  dein Problem bei der Kategorie? 
 
 Korrekter Hausnummernverlauf und korrekte Kategorie. Das
 reicht.

Fehlerfrei und ohne jede Toleranz? Wirst du nicht bekommen.

 Da kenne ich mich aber nicht aus, kann also keine Fehler
 entdecken. Die entdecke ich erst vor Ort ;-)

Eben, so gehts mir auch und deshalb wundere ich mich,
dass etwas an einem Ort brauchbar ist und an andernorts
komplett unbrauchbar sein soll. Die Brauchbarkeit ist
relativ zu den Anforderungen ans System, nie absolut.
  
 Diesen klaren Mehrwert bekommen wir in OSM auch hin, wenn
 wir endlich mal anfangen würden, Hausnummern vermehrt auch
 nur grob einzutragen. Dann hätten wir die gleiche Qualität.

Dazu sollte sich OSM neuen Nutzergruppen oeffnen, die
POI-UI-Diskussion letztens ging schon in die richtige 
Richtung. Mit den derzeitigen Werkzeugen erreicht man 
wohl eher die Techies. Scheinbar brauchts ein Portal,
mit dem Anwohner und Shopbesitzer mal schnell ihr
Haus (mit Hausnummer) oder ihren Laden reinsetzen koennen, 
ohne aus versehen gleich 5 Strassen zu verschieben.

Die Veteranen koennens auf Dauer nicht stemmen. Bei 
mir gibts z.B. mittlerweile beim Mappen natuerliche
Begrenzungen: Zeit die ich fuers Proggen brauche und 
die Geduld meiner Frau ;)

Gruesse Hubert




-- 
Jetzt kostenlos herunterladen: Internet Explorer 8 und Mozilla Firefox 3.5 -
sicherer, schneller und einfacher! http://portal.gmx.net/de/go/atbrowser

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Google Maps - Update

2009-10-27 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
qbert biker schrieb:
 Gibts da auch eine Groessenordnung dazu? Also wie gross
 die Abweichung ca. in Metern ist und wieviele (annaehernd)
 richtige Eintragungen den falschen gegenueberstehen?

Ich konnte noch keinen Durchschnitt errechnen. Da mir die
TeleAtlas-Daten aber auch als Rohdaten vorliegen, kann ich
das irgendwann mal tun.

 Fehlerfrei und ohne jede Toleranz? Wirst du nicht bekommen.

Eine Abfolge kann in diesem Fall nur richtig oder falsch
sein...

 Die Veteranen koennens auf Dauer nicht stemmen. Bei 
 mir gibts z.B. mittlerweile beim Mappen natuerliche
 Begrenzungen: Zeit die ich fuers Proggen brauche und 
 die Geduld meiner Frau ;)

Was ist eigentlich, wenn die Freundin/Frau Informatikerin
wäre? Hätte man da mehr Freiraum?

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Google Maps - Update

2009-10-27 Diskussionsfäden qbert biker

 Original-Nachricht 
 Datum: Tue, 27 Oct 2009 15:28:06 +0100
 Von: Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de
 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org
 Betreff: Re: [Talk-de] Google Maps - Update
 
 Ich konnte noch keinen Durchschnitt errechnen. Da mir die
 TeleAtlas-Daten aber auch als Rohdaten vorliegen, kann ich
 das irgendwann mal tun.

Meinte eigentlich so als ganz grobe Schaetzung, im Sinne
von 90% der Ziele sind OK, 5% sind grade noch in 
Sichtweite und 5% wuerde ich ueber Google ohne Fremdhilfe
nicht finden (alle Zahlen frei erfunden). Ich habe ja auch 
nur ein paar Adressen in Muenchen genommen und getestet, 
ob mir Google da eine Hilfe waere oder nicht, ohne das 
auf den Meter genau zu rechnen.
  
 Eine Abfolge kann in diesem Fall nur richtig oder falsch
 sein...

Den Nutzer interessiert in erster Linie keine Abfolge. 
Den interessiert, ob er auf Sichtweite rangefuehrt wird. 
  
 Was ist eigentlich, wenn die Freundin/Frau Informatikerin
 wäre? Hätte man da mehr Freiraum?

Keine Ahnung, aber wenn man alle 50 Meter stehen bleibt,
um eine Hausnummer aufzunehmen, kann man wohl auch
Informatikerinnen zur Verzweiflung bringen. Derzeit mache 
ich aber wieder Autobahnen fuers neue Projekt, da faellt
der mitlaufende Tracker gar nicht auf und schon ist der
Ehefriede gerettet ;)

Gruesse Hubert
-- 
GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT!
Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Google Maps - Update

2009-10-27 Diskussionsfäden malenki
qbert biker schrieb:

aber wenn man alle 50 Meter stehen bleibt, um eine Hausnummer
aufzunehmen, kann man wohl auch Informatikerinnen zur Verzweiflung
bringen. 

Zu Rad und zu Fuß dürfte mit einer halbwegs vernünftigen Kamera kein
Stopp nötig sein, um eine Hausnummer abzulichten. Mit ein wenig Übung
klappt das auch prima aus dem Handgelenk.

Gruß
malenki



___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Google Maps - Update

2009-10-27 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
qbert biker schrieb:
 Eine Abfolge kann in diesem Fall nur richtig oder falsch
 sein...
 
 Den Nutzer interessiert in erster Linie keine Abfolge. 
 Den interessiert, ob er auf Sichtweite rangefuehrt wird. 

Abfolge = Reihenfolge der Hausnummern ... wenn sie mit 300
dort beginnt, wo eigentlich 1 ist, und dort mit 1 endet,
wo eigentlich 300 ist, ist es nutzlos!

 Was ist eigentlich, wenn die Freundin/Frau Informatikerin
 wäre? Hätte man da mehr Freiraum?
 
 Keine Ahnung, aber wenn man alle 50 Meter stehen bleibt,
 um eine Hausnummer aufzunehmen, kann man wohl auch
 Informatikerinnen zur Verzweiflung bringen. Derzeit mache 
 ich aber wieder Autobahnen fuers neue Projekt, da faellt
 der mitlaufende Tracker gar nicht auf und schon ist der
 Ehefriede gerettet ;)

*G*

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Google Maps - Update

2009-10-27 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
malenki schrieb:
 Zu Rad und zu Fuß dürfte mit einer halbwegs vernünftigen Kamera kein
 Stopp nötig sein, um eine Hausnummer abzulichten. Mit ein wenig Übung
 klappt das auch prima aus dem Handgelenk.

In was für Städten wohnt ihr? Ich bin fasziniert ... bei uns muss man
häufig erst um ein Haus rum, um eine Nummer zu entdecken ;-)

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Google Maps - Update

2009-10-27 Diskussionsfäden malenki
Tobias Wendorff schrieb:

malenki schrieb:
 Zu Rad und zu Fuß dürfte mit einer halbwegs vernünftigen Kamera kein
 Stopp nötig sein, um eine Hausnummer abzulichten. Mit ein wenig Übung
 klappt das auch prima aus dem Handgelenk.

In was für Städten wohnt ihr? Ich bin fasziniert ... bei uns muss man
häufig erst um ein Haus rum, um eine Nummer zu entdecken ;-)

Stadt - welche Stadt?
Ich wohne in Randtschechien(sächs)™. ;)

Die Hausnummern lichte ich auf diese Art meist bei Ersterfassung von
Wegen ab - was man hat, das hat man. 
Allerdings fahre ich dann bei fehlenden Nummern nicht um die Häuser
herum und klingle auch keine Bewohner heraus.
Hatte nicht jemand vorgeschlagen, einen kleinen Wurfzettel a la 
Mit Ihrer schlecht sichtbaren oder nicht angebrachten Hausnummer
verstoßen Sie gegen § soundso Bauordnung Blah. Dies stellt eine
Ordnungswidrigkeit im Sinne von § sowieso dar und kann mit $Geldsumme
belegt werden.
zu schreiben?
Einwerfen und in einem halben Jahr den Rest mappen ;)



___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Google Maps - Update

2009-10-27 Diskussionsfäden qbert biker

 Original-Nachricht 
 Datum: Tue, 27 Oct 2009 16:50:57 +0100
 Von: malenki o...@malenki.ch
 An: talk-de@openstreetmap.org
 Betreff: Re: [Talk-de] Google Maps - Update

 qbert biker schrieb:
 
 aber wenn man alle 50 Meter stehen bleibt, um eine Hausnummer
 aufzunehmen, kann man wohl auch Informatikerinnen zur Verzweiflung
 bringen. 
 
 Zu Rad und zu Fuß dürfte mit einer halbwegs vernünftigen Kamera kein
 Stopp nötig sein, um eine Hausnummer abzulichten. Mit ein wenig Übung
 klappt das auch prima aus dem Handgelenk.

Ich sags meiner Frau, dass sie sich keine Sorgen zu machen 
braucht, wenn ich ständig aus dem Handgelenk Photos schiesse,
statt mich zu unterhalten ;)

Nö, ernsthaft - ne Zeitlang hab ich wirklich viel Zeit in die
Erfassung reingesteckt, aber wenn man nicht als Einsiedler
enden will, hat alles seine natürlichen Grenzen.

Grüsse Hubert
-- 
GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT!
Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Google Maps - Update

2009-10-27 Diskussionsfäden qbert biker

 Original-Nachricht 
 Datum: Tue, 27 Oct 2009 17:59:56 +0100
 Von: Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de
 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org
 Betreff: Re: [Talk-de] Google Maps - Update

 qbert biker schrieb:
  Eine Abfolge kann in diesem Fall nur richtig oder falsch
  sein...
  
  Den Nutzer interessiert in erster Linie keine Abfolge. 
  Den interessiert, ob er auf Sichtweite rangefuehrt wird. 
 
 Abfolge = Reihenfolge der Hausnummern ... wenn sie mit 300
 dort beginnt, wo eigentlich 1 ist, und dort mit 1 endet,
 wo eigentlich 300 ist, ist es nutzlos!

Hatte ich doch geschrieben: Wenn man 1-10 auf ner 300 Meter
Strasse verdreht, ists fast schon egal, wenns 1-300 auf 5km
sind, kann mans vergessen. Die Distanz machts.

OK, lassen wirs,

Gruesse Hubert
-- 
Neu: GMX DSL bis 50.000 kBit/s und 200,- Euro Startguthaben!
http://portal.gmx.net/de/go/dsl02

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Google Maps - Update

2009-10-27 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 27. Oktober 2009 18:03 schrieb Tobias Wendorff
tobias.wendo...@uni-dortmund.de:
 malenki schrieb:
 Zu Rad und zu Fuß dürfte mit einer halbwegs vernünftigen Kamera kein
 Stopp nötig sein, um eine Hausnummer abzulichten. Mit ein wenig Übung
 klappt das auch prima aus dem Handgelenk.

 In was für Städten wohnt ihr? Ich bin fasziniert ... bei uns muss man
 häufig erst um ein Haus rum, um eine Nummer zu entdecken ;-)

dafuer duerfte der Aufwand in Werl auch begrenzt sein. Wenn man
genuegend Motivation hat (*g*) kann man das sicherlich in absehbarer
Zeit nebenher erledigen.

Gruss Martin

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Google Maps - Update

2009-10-27 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Martin Koppenhoefer schrieb:
 dafuer duerfte der Aufwand in Werl auch begrenzt sein. Wenn man
 genuegend Motivation hat (*g*) kann man das sicherlich in absehbarer
 Zeit nebenher erledigen.

Ich hab's ja fast fertig, ich bin nur noch nicht zum Aufbereiten
und Hochladen gekommen.

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Google Maps - Update

2009-10-27 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
Tobias Wendorff schrieb:

 Das mit den POIs hätte sich Google wirklich verkneifen sollen.
 Jetzt wird noch deutlicher, wie schlecht die Datenbasis ist.

Immerhin sind die POIs bei Google klickbar.
Und dann kann der Anwender immernoch entscheiden, ob er dem glauben will
was er da liest oder ob das irgendwelcher antiquarischer
Suchmaschinenspam ist.

Will sagen: Uns bei OSM fehlt ein Meta-Directory zu dem man Links setzen
könnte.
Eine offene POI-Datenbank mit Bewertungssystem war doch mal was, was der
Herr Wales versucht hat, oder?

-jha-


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


[Talk-de] Google Maps - Update

2009-10-26 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Hat da wer Angst vor unseren neuen Kartenstilen auf dem Dev-Server? ;-)

http://google-latlong.blogspot.com/2009/10/evolving-look-of-google-maps.html




___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Google Maps - Update

2009-10-26 Diskussionsfäden SLXViper
Tobias Wendorff schrieb:
 Hat da wer Angst vor unseren neuen Kartenstilen auf dem Dev-Server? ;-)

 http://google-latlong.blogspot.com/2009/10/evolving-look-of-google-maps.html
   

Sieht ja ganz nett aus, offenbart aber (zumindest in meiner Gegend) ein
riesiges Problem: die kleistern ihre Kartenkacheln jetzt auch mit pois
zu. (Noch etwas, das einem wie von uns nachgemacht vorkommt...) Vieles
davon liegt teils grausam falsch - bspw. an einer Kreuzung auf der
diagonal anderen Seite. Einige wurden auch in Gewässern versenkt...
Etliche pois sagen mir - obwohl ich in den Gegenden sehr viel gemappt
habe - absolut gar nichts, die Namen dort lese ich zum ersten Mal bei
google.

Dass google dermaßen schlampt, könnten wir jetzt ausschlachten...
Bei der Gelegenheit könnte man sich auch mal Gedanken um eine
vernünftige Präsentation der zusätzlichen Infos der pois machen - die
Lösung von Google hat schon was (dass es geht, zeigt ja die öpnv-Karte).
Und natürlich verstärkt auf pois achten, damit wir auch was haben, was
man präsentieren kann. In einem direkten Vergleich sieht es so aus, als
wären wir stellenweise Google weit überlegen ;)

Grüße



___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Google Maps - Update

2009-10-26 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Am Mo, 26.10.2009, 13:51 schrieb SLXViper:

 Etliche pois sagen mir - obwohl ich in den Gegenden sehr viel gemappt
 habe - absolut gar nichts, die Namen dort lese ich zum ersten Mal bei
 google.

Ggf. eine Folge aus der Mischung der Gelben Seiten mit dem Geocoder?


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Google Maps - Update

2009-10-26 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Montag, 26. Oktober 2009 schrieb Tobias Wendorff:
  Etliche pois sagen mir - obwohl ich in den Gegenden sehr viel gemappt
  habe - absolut gar nichts, die Namen dort lese ich zum ersten Mal bei
  google.

 Ggf. eine Folge aus der Mischung der Gelben Seiten mit dem Geocoder?

Den Eindruck habe ich hier auch.
Dort wo die Hausnummern verschoben sind, sind es die POIs auch.

Außerdem wirkt es etwas plan- und lieblos wie dort teilweise mehrzeilige 
Beschriftungen auf der Karte gerendert werden ohne dass man daran erkennt was 
man eigentlich dort suchen soll.
Außerdem wirkt es unlogisch, dass eine Esso-Tankstelle angezeigt wird (incl. 
Name des Pächters) und die Shell daneben nicht.

Ich finde es dennoch eine Herausforderung an uns, denn deren Renderer kann mit 
Kollisionen wesentlich besser umgehen. Z.b. Werden Texte auch mal verschoben. 
Mapnik und Osmarender können momentan AFAIK nur weglassen. Da besteht noch 
Bedarf. Aber die Zahl und Genauigkeit von POIs ist bei uns an den meisten 
Stellen besser. Und unsere Auswahl hängt nicht so stark davon ab ob man die 
richtigen Werbeanzeigen geschaltet hat. :)

Gruß, Bernd

-- 
Die meisten Politiker sind Männer der Mitte,
weil sie sich hinten und vorne nicht auskennen.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Google Maps - Update

2009-10-26 Diskussionsfäden Sven Geggus
SLXViper slxvi...@gmx.net wrote:

 Dass google dermaßen schlampt, könnten wir jetzt ausschlachten...

Das sieht für mich ein wenig so aus als ob man automatisiert die gelben
Seiten oder sowas über nen Geocoder gehauen hat. Schön ist halt schon, dass
man die POI anklicken kann.

Sven

-- 
If you can spend five minutes on the Internet and do not run Linux,
you're a genius. (Dirk Hohndel)

/me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Google Maps - Update

2009-10-26 Diskussionsfäden Chris-Hein Lunkhusen
Tobias Wendorff schrieb:
 Hat da wer Angst vor unseren neuen Kartenstilen auf dem Dev-Server? ;-)

Wo kann man die angucken?

Chris


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Google Maps - Update

2009-10-26 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Am Mo, 26.10.2009, 16:46 schrieb Chris-Hein Lunkhusen:
 Tobias Wendorff schrieb:
 Hat da wer Angst vor unseren neuen Kartenstilen auf dem Dev-Server? ;-)

 Wo kann man die angucken?

Upcoming - es sollen ja eigene Kartenstile auf einem Strato-Server entstehen.


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Google Maps - Update

2009-10-26 Diskussionsfäden Sven Geggus
Chris-Hein Lunkhusen chris66...@gmx.de wrote:

 Hat da wer Angst vor unseren neuen Kartenstilen auf dem Dev-Server? ;-)
 
 Wo kann man die angucken?

Man kann mitarbeiten. Anzuschaun gibts da noch nix.

Sven

-- 
Microsoft ist offenbar die einzige Firma, die in der Lage ist, ein mit
Office nicht kompatibles Bürosoftwarepaket einzuführen.
(Florian Weimer in de.alt.sysadmin.recovery)
/me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Google Maps - Update

2009-10-26 Diskussionsfäden Klaus Hanauer
Sven Geggus schrieb:

 SLXViper slxvi...@gmx.net wrote:
 
  Dass google dermaßen schlampt, könnten wir jetzt ausschlachten...
 
 Das sieht für mich ein wenig so aus als ob man automatisiert die gelben
 Seiten oder sowas über nen Geocoder gehauen hat. Schön ist halt schon,
 dass
 man die POI anklicken kann.

Das ist aber auch dringend erforderlich, da man oft nur über die Adresse den 
Ort des POI
herausbekommt. Die POIs sind in meiner Gegend oft mehrere hundert Meter oder 
gar Kilometer falsch
und nur über die Adresse findet man z.B. ein Autohaus Rau (Langensteinbach, 
aber im
Nachbarort Auerbach gezeichnet) oder ein Fitnesscenter das sich mitten im Wald 
vor Grünwettersbach befindet.
Ein hoffnungsloses Unterfangen ist es, mit Google Maps, Institute im 
Universitätscampus zu finden.

Ich habe in Zukunft kein so schlechtes Gefühl mehr, wenn ich mal mit meinem GPS 
zwei-drei Meter 
daneben liege.

Gruß Klaus 


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Google Maps - Update

2009-10-26 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
2009/10/26 Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de:
 Hat da wer Angst vor unseren neuen Kartenstilen auf dem Dev-Server? ;-)

 http://google-latlong.blogspot.com/2009/10/evolving-look-of-google-maps.html

z.T. haben die sich ja verschlechtert, San Francisco sah alt m.E.
wesentlich besser und uebersichtlicher aus als mit dem kontrastarmen
neuen Stil (oder sind das versehentlich die Bilder vertauscht worden?)

Gruss Martin

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Google Maps - Update

2009-10-26 Diskussionsfäden malenki
Sven Geggus schrieb:

SLXViper slxvi...@gmx.net wrote:

 Dass google dermaßen schlampt, könnten wir jetzt ausschlachten...

Das sieht für mich ein wenig so aus als ob man automatisiert die gelben
Seiten oder sowas über nen Geocoder gehauen hat.

Dürften wir das von der rechtlichen Seite gesehen ebenfalls machen?
Wenn ich beim loggen Firma XY fotografiert habe, schlage ich beim
mappen regelmäßig im Internet nach: Entweder es gibt eine
Firmenwebsite oder das einen Eintrag im Örtlichen.

Wenn das rechtlich unbedenklich ist - wäre es möglich, etwas für OSM zu
basteln, das dann POIs ausgibt, die man nur noch an der richtigen
Stelle platzieren müsste? Würde die Arbeit erheblich erleichtern.
Momentan kopiere ich Zeile für Zeile von den jeweiligen Firmenseiten...

Gruß
malenki



___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


[Talk-de] Google Maps Update?

2008-09-26 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Hallo Leute,

anscheinend gab es schon wieder ein Google Maps Update,
jedenfalls hier in Dortmund.

An der Uni hat ein TeleAtlas-Mitarbeiter anscheinend
die H-Bahn [1] umgedreht und alle Haltestellen wurden
vertauscht.

Ach ... ich freue mich.

Grüße
Tobias

[1] http://www.h-bahn.de/de/

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Google Maps Update?

2008-09-26 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Freitag, 26. September 2008 schrieb Tobias Wendorff:
 An der Uni hat ein TeleAtlas-Mitarbeiter anscheinend
 die H-Bahn [1] umgedreht und alle Haltestellen wurden
 vertauscht.

Verglichen mit
  http://www.h-bahn.de/de/fahrplan.php
scheinen nur die erste und letzte Haltestelle vertauscht, oder?

Gruß, Bernd

-- 
Es wird immer schwerer, etwas zu tun, und immer leichter,
etwas zu verhindern.  -  Manfred Rommel (dt. Politiker)


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Google Maps Update?

2008-09-26 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Bernd Wurst schrieb:
 Verglichen mit
   http://www.h-bahn.de/de/fahrplan.php
 scheinen nur die erste und letzte Haltestelle vertauscht, oder?

Schwupps ... habe mir nur Start und Ziel angeguckt.

Trotzdem falsch ... S-Bahn bis Eichlinghofen? GERNE! :-)

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


[Talk-de] Google Maps Update?!

2008-09-03 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Hallo Leute,

wann hat denn Google Maps ein Update bekommen?

In der höchsten Zoom-Stufe sehe ich auf einmal Hausnummern.
Das Kartenmaterial scheint aber - zumindest hier in Dortmund -
nicht aktualisiert worden zu sein.

Ich finde es sehr witzig, dass die Hausnummern vielerorts
gegen entgegengesetzt der Realität verlaufen - hat da jemand
den Weg umgedreht? Wenigstens geht es denen, wir uns :-))

Grüße
Tobias

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


[Talk-de] Google Maps Update?!

2008-09-03 Diskussionsfäden Gerhart Steiner
WOW, hab ich auch grad bemerkt - sogar in unserem kleinen Nest :-)

...tschüß, Gerhart
/
Hallo Leute,

wann hat denn Google Maps ein Update bekommen?

In der höchsten Zoom-Stufe sehe ich auf einmal Hausnummern.
Das Kartenmaterial scheint aber - zumindest hier in Dortmund -
nicht aktualisiert worden zu sein.

Ich finde es sehr witzig, dass die Hausnummern vielerorts
gegen entgegengesetzt der Realität verlaufen - hat da jemand
den Weg umgedreht? Wenigstens geht es denen, wir uns :-))

Grüße
Tobias
/

-- 
... routed via helmsdeep.homelinux.net


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Google Maps Update?!

2008-09-03 Diskussionsfäden FreeWorld
Die scheinen aber nicht alle Hausnummer anzuzeigen sondern immer nur in
gewissen Abständen. Haben die Angst, dass da jemand klaut?
Was soll denn dieses neue Feature dann bringen? Nur so Groborientierung
oder wie?

Grüße



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Google Maps Update?!

2008-09-03 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
FreeWorld schrieb:
 Was soll denn dieses neue Feature dann bringen? Nur so Groborientierung
 oder wie?

Klar, denn dann weißt Du, in welche Richtung Du laufen musst :-)

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Google Maps Update?!

2008-09-03 Diskussionsfäden André Reichelt

Tobias Wendorff schrieb:

In der höchsten Zoom-Stufe sehe ich auf einmal Hausnummern.
Das Kartenmaterial scheint aber - zumindest hier in Dortmund -
nicht aktualisiert worden zu sein.


Hier sind die auch zu sehen.


Ich finde es sehr witzig, dass die Hausnummern vielerorts
gegen entgegengesetzt der Realität verlaufen - hat da jemand
den Weg umgedreht? Wenigstens geht es denen, wir uns :-))


Bei mir ist die Darstellung so vage, dass man nicht mal feststellen 
kann, wo die Zählung beginnt und wo sie endet :).




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de