Re: [Talk-de] AIO steht wieder still
Felix Hartmann extremecar...@googlemail.com wrote: Wobei mir noch nicht klar ist, warum ein style-file nicht mit CCBYSA geschuetzt werden kann. Weil das kein kreatives Werk im Sinne der CC-by-SA ist sondern wie gesagt ein spezieller typ von Software. So ne Art script für mkgmap. Vergleichbar wären IMO xslt scripte oder M4 Makros. Die typfiles sind was anderes die sind IMO ausschließlich kreativ. Bei Garmin ist das ja noch schön getrennt. Mapnik Styles hingegen vermischen beides. Sven -- Trotz der zunehmenden Verbreitung von Linux erfreut sich der Bär, und - dank Knut - insbesondere der Eisbär, deutlich größerer Beliebtheit als der Pinguin. (Gefunden bei http://telepolis.de/) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] AIO steht wieder still
On 04.09.2010 12:58, Sven Geggus wrote: Felix Hartmannextremecar...@googlemail.com wrote: Wobei mir noch nicht klar ist, warum ein style-file nicht mit CCBYSA geschuetzt werden kann. Weil das kein kreatives Werk im Sinne der CC-by-SA ist sondern wie gesagt ein spezieller typ von Software. So ne Art script für mkgmap. Vergleichbar wären IMO xslt scripte oder M4 Makros. Die typfiles sind was anderes die sind IMO ausschließlich kreativ. Naja, auch bei Garmin kann mit .TYP-Files nur dass dargestellt werden, was in der Karte vorhanden ist. Da ich teils jedoch ein Element 4-5mal in die Karte eintrage - teils wegen Routing, teils fuer Layout, ist dies zwar ein Skript, aber mit sehr viel Kreativarbeit inkludiert. Ich sehe es daher eigentlich auch durch CCBYSA gescheutzt. Anders waere es, wenn die mkgmap style-files rein logisch waeren. Dies sind (aber zumindest meine) sie aber nicht. Ich sehe daher diesbezueglich keinen Unterschied zu Mapnik Styles. Bei Garmin ist das ja noch schön getrennt. Mapnik Styles hingegen vermischen beides. Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] AIO steht wieder still
Am 2. September 2010 21:09 schrieb Felix Hartmann extremecar...@googlemail.com: On 02.09.2010 12:00, Sven Geggus wrote: Felix Hartmannextremecar...@googlemail.com wrote: Die Karten sind ja weitherhin CCBYSA 2.0 und dass soll auch so bleiben. Die Style-Files sehe ich in Bezug auf odbl jedoch nicht mehr ein, als CCBYSA wie bisher zu veroeffentlichen. Was hat das mit der odbl zu tun? Die Alternative waere fuer mich nur Closed-Source, und das wollte ich mit CCBYNCSA 3.0 eben vermeiden. Da es sich bei beidem um diskriminierende Lizenzen handelt kollidiert das mit der FOSSGIS Satzung. Der devserver steht zur Förderung nicht freier Software nicht zur Verfügung. Wenn nicht, bin ich weg. CCBYSA 2.0 ist fuer mich keine Alternative (mehr). Wenn dem so ist, muss der Name VeloMap entfernt werden, und die Styles koennen mit altem Stand als CCBYSA 2.0 weiterlaufen, viel Sinn wuerde dass allerdings nicht machen. Jetzt mach mal halblang. Solange du kein [tm] auf den namen velomap hast können wir die nenen wie man will. Ich habe jetzt leider nur noch zwei Möglichkeiten: 1. Wir stellen die Produktion der velomap auf dem devserver ein weil zu deren Erzeugung neuerdings non-free komponenten ein gesetzt werden müssen 2. Wir starten einen fork der velomap wenn sich ein Maintainer findet Eine Frage hätte ich noch. Warum jetzt plötzlich Non-commercial? Weil ich keine Lust hab, dass wenn ich damit aufhoere - sprich beim Split odbl/CCBYSA jemand die Karte weiterbenutzt - jemand den Style fuer Daten der odbl Datenbank verwendet. Ganz einfach. Evtl mache ich dass selber, oder aber die Velomap gibt es dann nur noch fuer CCBYSA basierte Kartendaten. Non-Commercial moechte ich prinzipiell aber nicht verbieten. Immerhin stecken da Monate an Arbeit drinnen - und die zu 99.9% nur von mir. Wie gesagt, solange die Karte am Dev-Server gerendert wird, sehe ich den kompletten Output inkl. Typfile als CCBYSA 2.0 by velomap.org - Map Data CCBYSA 2.0 by openstreetmap.org Contributors an (obwohl das Typfile im Prinzip ja unabhaengig von der Karte ist, und somit auch unter Lizenz X stehen koennte). Ich werde die Lizenz nicht wieder auf CCBYSA 2.0 zuruecksetzen (darunter war mein style-file vorher veroeffentlicht). Die Version vor deinem Lizenzwechsel bleibt immer CC-BY-SA 2.0 - jeder darf diese Version weiter benutzen wozu er will. (Absatz 3 der CC-by-SA 2.0[1] zeitlich unbegrenztes Nutzungsrecht.) Nur Änderungen nach deinem Lizenzwechsel fallen unter die neue Lizenz. Du wirst damit leben müssen, das jemand dein Stylefile in der Version vor deinem Lizenzwechsel aus dem GIT holt, forkt und unter by-SA 2.0 weiter vertreibt (auch kommerziell!). dies also so auf dem Dev-Server nicht geht, dann muesst ihr wohl die Erstellung wieder aus den Skripten rausnehmen. Es sind aber keine non-free Komponenten, sondern einfach Non-Commercial Komponenten. Wie kann etwas mit Verbot frei sein? Das kollidiert ganz offensichtlich mit der Freiheit 0: The freedom to run the program, for any purpose. [1]http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.0/de/legalcode [2]http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.html ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
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Felix Hartmann extremecar...@googlemail.com wrote: Es sind aber keine non-free Komponenten, sondern einfach Non-Commercial Komponenten. Non-Commercial ist non-free Sven -- TCP/IP: telecommunication protocol for imbibing pilsners (Man-page uubp(1C) on Debian/GNU Linux) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] AIO steht wieder still
Frederik Ramm frede...@remote.org wrote: 1. Der Style geht direkt in die erzeugte Karte ein (die Karte ist ein abgeleitetes Werk von, unter anderem, dem Style). 2. Der Style ist eigenstaendig und wird mit auf das Garmin-Geraet draufkopiert. 3. Der Style ist ein Algorithmus, der bei der Herstellung der Karte gebraucht wird, aber 1./2. treffen nicht zu. Für Styles gilt IMO Variante 3, nicht aber für die Typfiles. Für dieses gilt Variante 1. Sven -- Das ist halt der Unterschied: Unix ist ein Betriebssystem mit Tradition, die anderen sind einfach von sich aus unlogisch. (Anselm Lingnau in de.comp.os.unix.discussion) /me ist gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ im WWW ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] AIO steht wieder still
Sven Geggus wrote: Frederik Ramm frede...@remote.org wrote: 1. Der Style geht direkt in die erzeugte Karte ein (die Karte ist ein abgeleitetes Werk von, unter anderem, dem Style). 2. Der Style ist eigenstaendig und wird mit auf das Garmin-Geraet draufkopiert. 3. Der Style ist ein Algorithmus, der bei der Herstellung der Karte gebraucht wird, aber 1./2. treffen nicht zu. Für Styles gilt IMO Variante 3, nicht aber für die Typfiles. Für dieses gilt Variante 1. Ich würde sagen für TYP-Files gilt Variante 2. Es handelt sich um eigenständige Files, die man mit der Karte mitkopieren, weglassen oder auch durch andere Typfiles ersetzen kann. bye Nop -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/AIO-steht-wieder-still-tp5485847p5495062.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] AIO steht wieder still
Felix Hartmann extremecar...@googlemail.com wrote: 1. oder 3. wobei dass wohl Ansichtssache ist. Ich würde da deutlich zwischen Typfile uns Style unterscheiden. Die mkgmap styles sind ja letztlich lediglich logische Konvertierungsanweisungen von Format1 in Format2. Daher kann man diese lediglich mit einer Softwarelizenz schützen und nicht mit CC. Ganz anders das Typfile. Das ist aus meiner Sicht durchaus ein kreatives Werk, denn da steht ja letztendlich drin welche Farbe welches Objekt haben soll, icons usw. Sollte es so sein, dass der Style dazu verwendet werden kann (ohne explizite Erlaubnis wie im Falle des Dev-Servers) fuer kommerzielle Karten verwendet zu werden, obwohl er unter NC steht, werde ich die Entwicklung unter Open-Source einstellen. Deine Softwarlizenz für das Stylefile könnte explizit die Nutzung zur Erzeugung kommerziell verwendbarer Karten verbieten. In diesem Fall wären die Styles dann selbstverständlich keine freie Software mehr. Ich verstehe immer noch nicht weshalb jetzt plötzlich NC. Das ist weder im Sinne der odbl noch im Sinne der ursprünglichen CC-by-SA. Sollte der von mir beabsichtigte Grundsatz, Style darf ohne explizite Erlaubnis nur fuer NC Kartengenerierung verwendet werden also nicht zutreffen Siehe oben, Deine Softwarelizenz darf das selbstverständlich verbieten aber auf dem devserver darf das dann leider auch nicht mehr laufen. Sven -- All bugs added by David S. Miller da...@redhat.com Linux Kernel boot message from /usr/src/linux/net/8021q/vlan.c /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] AIO steht wieder still
Hallo, das NC verstehe ich schon. Felix will verhindern, dass andere seinen Style nehmen und dann dank einer besseren Infrastruktur und besserer Finanzkraft Geld mit seinem Style verdienen, er aber 2 Jahre Entwicklung rein gesteckt hat. Zu dem Rest: TYP-Files sind eigenständige Werke, die nichts mit OSM zutun haben, sprich hier kann man jede Lizenz nehmen, die einem beliebt bzw. die das Erstellprogramm fordert. Ähnlich sieht es auch bei den Styles aus. Auch diese haben mit den OSM-Daten nichts zutun. Was allerdings noch im Raum steht ist, ob die komplette gmapsupp ein produced work ist, dass man frei lizensieren kann oder ob das eine neue Datenbank ist und die gmapsupp komplett unter ODbL stehen muss. Viele Grüße, aighes -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/AIO-steht-wieder-still-tp5485847p5495547.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
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aighes h.scholl...@googlemail.com wrote: das NC verstehe ich schon. Felix will verhindern, dass andere seinen Style nehmen und dann dank einer besseren Infrastruktur und besserer Finanzkraft Geld mit seinem Style verdienen, er aber 2 Jahre Entwicklung rein gesteckt hat. Hm, der Open Source gedankt ist im OSM Umfeld offensichtlich noch nicht im Mainstream angekommen :( Ich muss zugeben ich bin hier natürlich von meinem Umfeld vorbelastet in dem ich mich normalerweise bewege. Ich glaube ja nicht dass man auf lange Sicht mit Garminkarten auf OSM Basis Geld verdienen kann. Irgendwann merkt auch der letzte dass er sich bei Ebay da gerade hat übers Ohr hauen lassen. Hätte Linus Torvalds seinerzeit so gedacht wäre Linux wohl nie über das kleine Hobbyprojekt hinausgekommen das es damals war. So viel dazu. Ich stecke meien Arbeit jedenfalls nicht gerne in Non-Free[1] Projekte und ja die Administation des devservers gehört da definitiv dazu. TYP-Files sind eigenständige Werke, die nichts mit OSM zutun haben, sprich hier kann man jede Lizenz nehmen, die einem beliebt bzw. die das Erstellprogramm fordert. Ähnlich sieht es auch bei den Styles aus. Auch diese haben mit den OSM-Daten nichts zutun. Die mkgmap Styles sind in meinen Augen eher Software als Daten eben weil sie konkrete Anweisungen enthalten um Format A in Format B umzuwandeln. Ich sagte ja bereits für mkgmap Styles die GPL (als Beispiel) und für das Typfile ne CC-Lizenz würde IMO passen. Was allerdings noch im Raum steht ist, ob die komplette gmapsupp ein produced work ist, dass man frei lizensieren kann oder ob das eine neue Datenbank ist und die gmapsupp komplett unter ODbL stehen muss. Wenn die odbl irgendwelchen Sinne ergeben soll muss es hier IMO erlaubt sein die gmapsupp unter beliebiger Lizenz (z.B. einer CC Lizenz) rauszugeben. Dass das nur im Fall freier Lizenzen auf dem devserver laufen kann ist dann ein ganz anderes Thema aber eben eines mit dem ich Bauchschmerzen habe bzgl. unserer devserver Politik. Das Teil ist nicht dazu da für irgendwelches Non-Free Zeug Support zu leisten. Gruss Sven [1] Non-Free im Sinne der Debian-Richtlinien für Freie Software (DFSG) http://www.debian.org/social_contract#guidelines -- Threading is a performance hack. (The Art of Unix Programming by Eric S. Raymond) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
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NopMap ekkeh...@gmx.de wrote: Ich würde sagen für TYP-Files gilt Variante 2. Es handelt sich um eigenständige Files, die man mit der Karte mitkopieren, weglassen oder auch durch andere Typfiles ersetzen kann. Stimmt, das kann man schon so sehen weil man ein TYP-File ja in der Tat auch für andere Daten als OSM verwenden kann. Sven -- If you can spend five minutes on the Internet and do not run Linux, you're a genius. (Dirk Hohndel) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] AIO steht wieder still
On 03.09.2010 14:02, Sven Geggus wrote: Felix Hartmannextremecar...@googlemail.com wrote: 1. oder 3. wobei dass wohl Ansichtssache ist. Ich würde da deutlich zwischen Typfile uns Style unterscheiden. Die mkgmap styles sind ja letztlich lediglich logische Konvertierungsanweisungen von Format1 in Format2. Daher kann man diese lediglich mit einer Softwarelizenz schützen und nicht mit CC. Welche Softwarelizenz waere da denn fuer NC angebraucht? Hat jemand eine Idee? Ganz anders das Typfile. Das ist aus meiner Sicht durchaus ein kreatives Werk, denn da steht ja letztendlich drin welche Farbe welches Objekt haben soll, icons usw. Sollte es so sein, dass der Style dazu verwendet werden kann (ohne explizite Erlaubnis wie im Falle des Dev-Servers) fuer kommerzielle Karten verwendet zu werden, obwohl er unter NC steht, werde ich die Entwicklung unter Open-Source einstellen. Deine Softwarlizenz für das Stylefile könnte explizit die Nutzung zur Erzeugung kommerziell verwendbarer Karten verbieten. In diesem Fall wären die Styles dann selbstverständlich keine freie Software mehr. Ich verstehe immer noch nicht weshalb jetzt plötzlich NC. Das ist weder im Sinne der odbl noch im Sinne der ursprünglichen CC-by-SA. Sollte der von mir beabsichtigte Grundsatz, Style darf ohne explizite Erlaubnis nur fuer NC Kartengenerierung verwendet werden also nicht zutreffen Siehe oben, Deine Softwarelizenz darf das selbstverständlich verbieten aber auf dem devserver darf das dann leider auch nicht mehr laufen. Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] AIO steht wieder still
On 03.09.2010 16:25, aighes wrote: Hallo, das NC verstehe ich schon. Felix will verhindern, dass andere seinen Style nehmen und dann dank einer besseren Infrastruktur und besserer Finanzkraft Geld mit seinem Style verdienen, er aber 2 Jahre Entwicklung rein gesteckt hat. Es geht nicht nur um mkgmap, in dem style-file steckt auch viel von Garmin unabhaengige Arbeit. Konsequenterweise werde ich wohl noch einmal die Lizenz wechseln muessen und eben eine Software-Lizenz verwenden Zu dem Rest: TYP-Files sind eigenständige Werke, die nichts mit OSM zutun haben, sprich hier kann man jede Lizenz nehmen, die einem beliebt bzw. die das Erstellprogramm fordert. Ähnlich sieht es auch bei den Styles aus. Auch diese haben mit den OSM-Daten nichts zutun. Was allerdings noch im Raum steht ist, ob die komplette gmapsupp ein produced work ist, dass man frei lizensieren kann oder ob das eine neue Datenbank ist und die gmapsupp komplett unter ODbL stehen muss. Viele Grüße, aighes ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] AIO steht wieder still
On 02.09.2010 21:30, Frederik Ramm wrote: Hallo, Weil ich keine Lust hab, dass wenn ich damit aufhoere - sprich beim Split odbl/CCBYSA jemand die Karte weiterbenutzt - jemand den Style fuer Daten der odbl Datenbank verwendet. Ganz einfach. Evtl mache ich dass selber, oder aber die Velomap gibt es dann nur noch fuer CCBYSA basierte Kartendaten. Non-Commercial moechte ich prinzipiell aber nicht verbieten. Immerhin stecken da Monate an Arbeit drinnen - und die zu 99.9% nur von mir. Ich verstehe das nicht ganz, vermutlich, weil ich mich mit Garminkarten im Detail nicht auseinandergesetzt habe. Es gibt drei denkbare Faelle: 1. Der Style geht direkt in die erzeugte Karte ein (die Karte ist ein abgeleitetes Werk von, unter anderem, dem Style). 2. Der Style ist eigenstaendig und wird mit auf das Garmin-Geraet draufkopiert. 3. Der Style ist ein Algorithmus, der bei der Herstellung der Karte gebraucht wird, aber 1./2. treffen nicht zu. Wenn der Style CC-BY-SA ist, so kann die Karte derzeit in den Faellen 1-3 veroeffentlicht werden. Nach einem Wechsel zur ODbL kann die Karte nur noch in den Faellen 2-3 veroeffentlicht werden. Wenn der Style CC-BY-SA-NC ist, so kann die Karte derzeit nur in den Faellen 2-3 veroeffentlicht werden. Nach einem Wechsel zur ODbL kann die Karte ebenfalls in den Faellen 2-3 veroeffentlicht werden (da die Garminkarte eine Datenbank ist). Ich sehe also in keinem Fall, dass der Wechsel der Styles von CC-BY-SA auf CC-BY-SA-NC irgendeine Aenderung *nach* einem Wechsel zur ODbL bewirkt - egal ob die Styles NC sind oder nicht, in den Faellen 2-3 gehts und in Fall 1 gehts nicht. Der Wechsel zu einer NC-Lizenz hat lediglich eine Wirkung, solange OSM noch unter CC-BY-SA ist, denn dann macht der Wechsel zu NC den vorher moeglichen Fall 1 unmoeglich. Eventuell ist Felix sich nicht darueber im Klaren, dass eine Garmin-Karte nach ODbL eine Datenbank ist und daher zwingend unter ODbL lizensiert werden muss. Doch, dies ist mir natuerlich schon klar. Wenn die Kartendaten unter ODbl stehen, so muss auch eine Datenbank daraus basierend unter ODbL stehen. Wobei mir noch nicht klar ist, warum ein style-file nicht mit CCBYSA geschuetzt werden kann. Es ist eindeutig eine kreative Arbeit (extrem viel Trial Error sowie auch unlogisches veraendern sind noetig, damit man ein gutes Ergebnis im Bezug aufs Autorouting erzielt - etwa zahlreiche Straßen die ident aufeinander liegen aber mit unterschiedlichen Routingprios - da nur so der Garmin Routingalgorhytmus fuer Wandern/MTB/Fahrrad vernuenftig funktioniert). Wenn der Style und CCBYSA steht, so muss IMHO auch eine daraus abgeleitete Datenbank (Fall 1) unter CCBYSA stehen, oder sehe ich dies hier eindeutig falsch? Eigentlich hat daher die CCBYSA Lizenz eh gepasst, da so wie von mir verstanden, ein Style-File welches unter CCBYSA 2.0 steht, nicht zum erzeugen einer Datenbank benutzt werden kann, welche unter Odbl stehen soll. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] AIO steht wieder still
Felix Hartmann extremecar...@googlemail.com wrote: Es geht nicht nur um mkgmap, in dem style-file steckt auch viel von Garmin unabhaengige Arbeit. Konsequenterweise werde ich wohl noch einmal die Lizenz wechseln muessen und eben eine Software-Lizenz verwenden Es würde mir sehr entgegenkommen wenn das eine freie Softwarelizenz wäre. Das höchste der Gefühle was ich noch als devserverkompatibel einstüfen wäre die Affero GPL. Gruss Sven P.S.: Fasse es bitte nicht als Angriff auf, dass ich NC Lizenzen als Non-Free einstufe. Aber unterm Strich sind sie genau dass, auch weil es erhebliche Definitionslücken gibt was denn nun kommerziell ist und was nicht. -- The term any key does not refer to a particular key on the keyboard. It simply means to strike any one of the keys on your keyboard or handheld screen. (Compaq FAQ Entry 2859) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] AIO steht wieder still
Felix Hartmann wrote: Eigentlich hat daher die CCBYSA Lizenz eh gepasst, da so wie von mir verstanden, ein Style-File welches unter CCBYSA 2.0 steht, nicht zum erzeugen einer Datenbank benutzt werden kann, welche unter Odbl stehen soll. Hier irrst du. CC-BY-SA sagt nichts darüber aus, wie man das Werk nutzen darf. Lediglich NC würde eine kommerzielle Nutzung ausschließen. Die Garmindatei ist in meinen Augen auch keine Abwandlung des Stylefiles. Wenn ich einen deutschen Brief mit Hilfe eines Wörterbuches ins Englische übersetze ist der englische Brief schließlich auch keine Abwandlung des Wörterbuchs. Viele Grüße, aighes -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/AIO-steht-wieder-still-tp5485847p5496486.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] AIO steht wieder still
On 01.09.2010 20:21, Sven Geggus wrote: Christoph Wagnerfreemaps@googlemail.com wrote: Es ist durchaus so, dass mittlerweile schon ein paar Leute signalisiert haben, dass sie gerne mitarbeiten möchten und 4 Leute haben auch schon schreibzugriff aufs repo und auch schon mal hier und da was eingecheckt. Jupp! Ich habe mir vorhin mal git log angeschaut und habe unter anderem Festgetellt dass Felix die Lizenz seiner Stylefiles unter eine NC Lizenz gestellt hat. Ich bin da ein wenig kritisch und möchte erst mal beim FOSSGIS nachfragen ob solches Zeug auf den Server noch OK geht, denn strenggenommen ist das dann nichts freies mehr. Die Karten sind ja weitherhin CCBYSA 2.0 und dass soll auch so bleiben. Die Style-Files sehe ich in Bezug auf odbl jedoch nicht mehr ein, als CCBYSA wie bisher zu veroeffentlichen. Die Alternative waere fuer mich nur Closed-Source, und das wollte ich mit CCBYNCSA 3.0 eben vermeiden. Wenn nicht, bin ich weg. CCBYSA 2.0 ist fuer mich keine Alternative (mehr). Wenn dem so ist, muss der Name VeloMap entfernt werden, und die Styles koennen mit altem Stand als CCBYSA 2.0 weiterlaufen, viel Sinn wuerde dass allerdings nicht machen. Perverserweise wird dieses Problem aber erst auftreten wenn unsere Daten odbl sind derzeit ist es schlicht nicht erlaubt aus CC-BY-SA CC-BY-NC-SA zu machen so wir mal annehmen die CC-BY-SA wäre für unsere Daten gültig. Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] AIO steht wieder still
Felix Hartmann extremecar...@googlemail.com wrote: Die Karten sind ja weitherhin CCBYSA 2.0 und dass soll auch so bleiben. Die Style-Files sehe ich in Bezug auf odbl jedoch nicht mehr ein, als CCBYSA wie bisher zu veroeffentlichen. Was hat das mit der odbl zu tun? Die Alternative waere fuer mich nur Closed-Source, und das wollte ich mit CCBYNCSA 3.0 eben vermeiden. Da es sich bei beidem um diskriminierende Lizenzen handelt kollidiert das mit der FOSSGIS Satzung. Der devserver steht zur Förderung nicht freier Software nicht zur Verfügung. Wenn nicht, bin ich weg. CCBYSA 2.0 ist fuer mich keine Alternative (mehr). Wenn dem so ist, muss der Name VeloMap entfernt werden, und die Styles koennen mit altem Stand als CCBYSA 2.0 weiterlaufen, viel Sinn wuerde dass allerdings nicht machen. Jetzt mach mal halblang. Solange du kein [tm] auf den namen velomap hast können wir die nenen wie man will. Ich habe jetzt leider nur noch zwei Möglichkeiten: 1. Wir stellen die Produktion der velomap auf dem devserver ein weil zu deren Erzeugung neuerdings non-free komponenten ein gesetzt werden müssen 2. Wir starten einen fork der velomap wenn sich ein Maintainer findet Eine Frage hätte ich noch. Warum jetzt plötzlich Non-commercial? Gruss Sven -- Der normale Bürger ist nicht an der TU Dresden und schreibt auch nicht mit mutt. (Ulli Kuhnle in de.comp.os.unix.discussion) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] AIO steht wieder still
Darüber habe ich auch mal am Rande mit Christoph gesprochen ... Ich hab da Ideen, aber ich denke eher das man das in Zukunft so machen könnte das man da Request über trusted -Server verteilen kann .. aber so ganz hab ich noch kein klares Bild im Kopf Dirk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] AIO steht wieder still
On 02.09.2010 12:00, Sven Geggus wrote: Felix Hartmannextremecar...@googlemail.com wrote: Die Karten sind ja weitherhin CCBYSA 2.0 und dass soll auch so bleiben. Die Style-Files sehe ich in Bezug auf odbl jedoch nicht mehr ein, als CCBYSA wie bisher zu veroeffentlichen. Was hat das mit der odbl zu tun? Die Alternative waere fuer mich nur Closed-Source, und das wollte ich mit CCBYNCSA 3.0 eben vermeiden. Da es sich bei beidem um diskriminierende Lizenzen handelt kollidiert das mit der FOSSGIS Satzung. Der devserver steht zur Förderung nicht freier Software nicht zur Verfügung. Wenn nicht, bin ich weg. CCBYSA 2.0 ist fuer mich keine Alternative (mehr). Wenn dem so ist, muss der Name VeloMap entfernt werden, und die Styles koennen mit altem Stand als CCBYSA 2.0 weiterlaufen, viel Sinn wuerde dass allerdings nicht machen. Jetzt mach mal halblang. Solange du kein [tm] auf den namen velomap hast können wir die nenen wie man will. Ich habe jetzt leider nur noch zwei Möglichkeiten: 1. Wir stellen die Produktion der velomap auf dem devserver ein weil zu deren Erzeugung neuerdings non-free komponenten ein gesetzt werden müssen 2. Wir starten einen fork der velomap wenn sich ein Maintainer findet Eine Frage hätte ich noch. Warum jetzt plötzlich Non-commercial? Weil ich keine Lust hab, dass wenn ich damit aufhoere - sprich beim Split odbl/CCBYSA jemand die Karte weiterbenutzt - jemand den Style fuer Daten der odbl Datenbank verwendet. Ganz einfach. Evtl mache ich dass selber, oder aber die Velomap gibt es dann nur noch fuer CCBYSA basierte Kartendaten. Non-Commercial moechte ich prinzipiell aber nicht verbieten. Immerhin stecken da Monate an Arbeit drinnen - und die zu 99.9% nur von mir. Wie gesagt, solange die Karte am Dev-Server gerendert wird, sehe ich den kompletten Output inkl. Typfile als CCBYSA 2.0 by velomap.org - Map Data CCBYSA 2.0 by openstreetmap.org Contributors an (obwohl das Typfile im Prinzip ja unabhaengig von der Karte ist, und somit auch unter Lizenz X stehen koennte). Ich werde die Lizenz nicht wieder auf CCBYSA 2.0 zuruecksetzen (darunter war mein style-file vorher veroeffentlicht). Wenn dies also so auf dem Dev-Server nicht geht, dann muesst ihr wohl die Erstellung wieder aus den Skripten rausnehmen. Es sind aber keine non-free Komponenten, sondern einfach Non-Commercial Komponenten. Gruss Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] AIO steht wieder still
Hallo, Weil ich keine Lust hab, dass wenn ich damit aufhoere - sprich beim Split odbl/CCBYSA jemand die Karte weiterbenutzt - jemand den Style fuer Daten der odbl Datenbank verwendet. Ganz einfach. Evtl mache ich dass selber, oder aber die Velomap gibt es dann nur noch fuer CCBYSA basierte Kartendaten. Non-Commercial moechte ich prinzipiell aber nicht verbieten. Immerhin stecken da Monate an Arbeit drinnen - und die zu 99.9% nur von mir. Ich verstehe das nicht ganz, vermutlich, weil ich mich mit Garminkarten im Detail nicht auseinandergesetzt habe. Es gibt drei denkbare Faelle: 1. Der Style geht direkt in die erzeugte Karte ein (die Karte ist ein abgeleitetes Werk von, unter anderem, dem Style). 2. Der Style ist eigenstaendig und wird mit auf das Garmin-Geraet draufkopiert. 3. Der Style ist ein Algorithmus, der bei der Herstellung der Karte gebraucht wird, aber 1./2. treffen nicht zu. Wenn der Style CC-BY-SA ist, so kann die Karte derzeit in den Faellen 1-3 veroeffentlicht werden. Nach einem Wechsel zur ODbL kann die Karte nur noch in den Faellen 2-3 veroeffentlicht werden. Wenn der Style CC-BY-SA-NC ist, so kann die Karte derzeit nur in den Faellen 2-3 veroeffentlicht werden. Nach einem Wechsel zur ODbL kann die Karte ebenfalls in den Faellen 2-3 veroeffentlicht werden (da die Garminkarte eine Datenbank ist). Ich sehe also in keinem Fall, dass der Wechsel der Styles von CC-BY-SA auf CC-BY-SA-NC irgendeine Aenderung *nach* einem Wechsel zur ODbL bewirkt - egal ob die Styles NC sind oder nicht, in den Faellen 2-3 gehts und in Fall 1 gehts nicht. Der Wechsel zu einer NC-Lizenz hat lediglich eine Wirkung, solange OSM noch unter CC-BY-SA ist, denn dann macht der Wechsel zu NC den vorher moeglichen Fall 1 unmoeglich. Eventuell ist Felix sich nicht darueber im Klaren, dass eine Garmin-Karte nach ODbL eine Datenbank ist und daher zwingend unter ODbL lizensiert werden muss. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] AIO steht wieder still
On 02.09.2010 21:30, Frederik Ramm wrote: Hallo, Weil ich keine Lust hab, dass wenn ich damit aufhoere - sprich beim Split odbl/CCBYSA jemand die Karte weiterbenutzt - jemand den Style fuer Daten der odbl Datenbank verwendet. Ganz einfach. Evtl mache ich dass selber, oder aber die Velomap gibt es dann nur noch fuer CCBYSA basierte Kartendaten. Non-Commercial moechte ich prinzipiell aber nicht verbieten. Immerhin stecken da Monate an Arbeit drinnen - und die zu 99.9% nur von mir. Ich verstehe das nicht ganz, vermutlich, weil ich mich mit Garminkarten im Detail nicht auseinandergesetzt habe. Es gibt drei denkbare Faelle: 1. Der Style geht direkt in die erzeugte Karte ein (die Karte ist ein abgeleitetes Werk von, unter anderem, dem Style). 2. Der Style ist eigenstaendig und wird mit auf das Garmin-Geraet draufkopiert. 3. Der Style ist ein Algorithmus, der bei der Herstellung der Karte gebraucht wird, aber 1./2. treffen nicht zu. Wenn der Style CC-BY-SA ist, so kann die Karte derzeit in den Faellen 1-3 veroeffentlicht werden. Nach einem Wechsel zur ODbL kann die Karte nur noch in den Faellen 2-3 veroeffentlicht werden. Wenn der Style CC-BY-SA-NC ist, so kann die Karte derzeit nur in den Faellen 2-3 veroeffentlicht werden. Nach einem Wechsel zur ODbL kann die Karte ebenfalls in den Faellen 2-3 veroeffentlicht werden (da die Garminkarte eine Datenbank ist). Ich sehe also in keinem Fall, dass der Wechsel der Styles von CC-BY-SA auf CC-BY-SA-NC irgendeine Aenderung *nach* einem Wechsel zur ODbL bewirkt - egal ob die Styles NC sind oder nicht, in den Faellen 2-3 gehts und in Fall 1 gehts nicht. Der Wechsel zu einer NC-Lizenz hat lediglich eine Wirkung, solange OSM noch unter CC-BY-SA ist, denn dann macht der Wechsel zu NC den vorher moeglichen Fall 1 unmoeglich. Eventuell ist Felix sich nicht darueber im Klaren, dass eine Garmin-Karte nach ODbL eine Datenbank ist und daher zwingend unter ODbL lizensiert werden muss. Bye Frederik 2. Trifft nicht zu. 1. oder 3. wobei dass wohl Ansichtssache ist. Sollte es so sein, dass der Style dazu verwendet werden kann (ohne explizite Erlaubnis wie im Falle des Dev-Servers) fuer kommerzielle Karten verwendet zu werden, obwohl er unter NC steht, werde ich die Entwicklung unter Open-Source einstellen. Sollte der von mir beabsichtigte Grundsatz, Style darf ohne explizite Erlaubnis nur fuer NC Kartengenerierung verwendet werden also nicht zutreffen, dann werde ich die OpenSource Entwicklung einstellen, und an ausgewaehlten Personen per NDA den Style zur Verfuegung stellen, mehr aber nicht. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] AIO steht wieder still
Hallo zusammen, die AIO für Garmin-Geräte steht leider wieder seit dem 25.08. still. Gruß Boris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] AIO steht wieder still
2010/9/1 Boris Wagner b...@gmx.net: Hallo zusammen, die AIO für Garmin-Geräte steht leider wieder seit dem 25.08. still. Eine Anmerkung zur AIO (sorry fürs hijacking des threads): neuerdings werden secondary in einer Farbe dargestellt die dermaßen ähnlich ist wie der Hintergrund, dass man sie praktisch nicht erkennen kann, könnte man das wieder rückgängig machen? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] AIO steht wieder still
Boris Wagner b...@gmx.net wrote: die AIO für Garmin-Geräte steht leider wieder seit dem 25.08. still. Christophs logfiles sind leider nicht so arg selbsterklärend. --schnipp-- ~/ cd /osm/garmin/aio/logfiles logfiles/ tail -n 20 logfile.log Compressing keepright_ukraine/OSM_AiO_keepright_ukraine_setup.exe Compressing keepright_ukraine/kee94454.TYP Compressing keepright_ukraine/osm94454.img Compressing keepright_ukraine/osm94454.nsi Compressing keepright_ukraine/osm94454.tdb Compressing keepright_ukraine/osm94454_license.txt Compressing keepright_ukraine/template.args Everything is Ok 7-Zip 9.04 beta Copyright (c) 1999-2009 Igor Pavlov 2009-05-30 p7zip Version 9.04 (locale=de_DE.UTF-8,Utf16=on,HugeFiles=on,4 CPUs) Scanning Creating archive /osm/garmin/aio/regions/ukraine/release/keepright_ukraine.20100831.img.zip Compressing gmapsupp.img Everything is Ok --Di 31. Aug 10:25:11 CEST 2010- --schnapp-- Irgendwas hat das script also gestern getan. Warum jedoch grade gestern ist mir vollkommen unklar. Gruss Sven -- This APT has Super Cow Powers. (apt-get --help on debian woody) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] AIO steht wieder still
M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com wrote: Eine Anmerkung zur AIO (sorry fürs hijacking des threads): neuerdings werden secondary in einer Farbe dargestellt die dermaßen ähnlich ist wie der Hintergrund, dass man sie praktisch nicht erkennen kann, könnte man das wieder rückgängig machen? *argh* Wenn die Erzeugung der Karte derzeit _überhaupt nicht_ funktioniert ist das ja wohl der denkbar schlechteste Zeitpunkt solche Wünsche zu äußern! Die Stylefiles der AIO liegen offen Du könntest also mit ein wenig Aufwand sagen _welches_ changeset Christoph rückgängig machen soll: git://github.com/aiomaster/aiostyles.git Das Projekt krankt ohnehin schon daran, dass es sich im wesentlichen um eine one-man-show handelt. Gruss Sven -- Das Einzige, wovor wir Angst haben sollten, ist die Angst selbst (Franklin D. Roosevelt) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] AIO steht wieder still
Gibt es, wenn es so ist keine Möglichkeit die Arbeit an der AIO Karte auf mehrere Mitarbeitende zu verteilen (ähnlich wie JOSM) Gruß UMAX974 Am 01.09.2010 um 16:39 schrieb Sven Geggus: Das Projekt krankt ohnehin schon daran, dass es sich im wesentlichen um eine one-man-show handelt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] AIO steht wieder still
UMAX974 umax...@googlemail.com wrote: Gibt es, wenn es so ist keine Möglichkeit die Arbeit an der AIO Karte auf mehrere Mitarbeitende zu verteilen (ähnlich wie JOSM) Die Styles sind bereits im git daran kann man mitarbeiten. Deshalb auch mein Kommentar zu Martins Posting. Was das Buildscript betrifft hab ich so das Gefühl, dass Christoph da erst mal aufräumen und dokumentieren müsste bevor da jemand anderes durchsteigt :( Gruss Sven -- All bugs added by David S. Miller da...@redhat.com Linux Kernel boot message from /usr/src/linux/net/8021q/vlan.c /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] AIO steht wieder still
Naja ich denke das das Problem bei so Projecten nicht am Skript liegt sondern daran, dass die Entwickler keinen Shell zugang haben. So muss man entweder daheim ne 1:1 Kopie des Systems haben oder aber blind stochern. Dirk Am 1. September 2010 17:01 schrieb Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de: UMAX974 umax...@googlemail.com wrote: Gibt es, wenn es so ist keine Möglichkeit die Arbeit an der AIO Karte auf mehrere Mitarbeitende zu verteilen (ähnlich wie JOSM) Die Styles sind bereits im git daran kann man mitarbeiten. Deshalb auch mein Kommentar zu Martins Posting. Was das Buildscript betrifft hab ich so das Gefühl, dass Christoph da erst mal aufräumen und dokumentieren müsste bevor da jemand anderes durchsteigt :( Gruss Sven -- All bugs added by David S. Miller da...@redhat.com Linux Kernel boot message from /usr/src/linux/net/8021q/vlan.c /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de -- Wikipedia -- http://tools.wikimedia.de/~flacus/IWLC/ OSM -- http://osm.flacus.de/ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] AIO steht wieder still
fla...@googlemail.com fla...@googlemail.com wrote: Naja ich denke das das Problem bei so Projecten nicht am Skript liegt sondern daran, dass die Entwickler keinen Shell zugang haben. So muss man entweder daheim ne 1:1 Kopie des Systems haben oder aber blind stochern. _Jeder_ der bei einem der devserver mitmachen möchte bekommt von mir selbstverständlich einen shellzugang. Trotzdem sollte man natürlich nicht im Produktivsystem experimentieren. Was der AIO tatsächlich fehlt ist so ein minimalscript, das einen angegebene Bounding Box vom osm Server lädt und daraus eine 1km² AIO oder sowas macht. Gäbe es sowas würden vermutlich mehr Leute mit den styles experimentieren. Gruss Sven -- Das Internet wird vor allem von Leuten genutzt, die sich Pornografie ansehen, während sie Bier trinken, es ist daher für Wahlen nicht geeignet (Jaroslaw Kaczynski) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] AIO steht wieder still
Am 01.09.2010 16:34, schrieb Sven Geggus: Irgendwas hat das script also gestern getan. Warum jedoch grade gestern ist mir vollkommen unklar. Ich denke ich kann da einiges gerade mal aufklären. Auf dem devserver stehen seit dem 25.08. die geofabrikextrakte still. Die werden irgendwie nicht mehr aktualisiert. Das hab ich gestern aber noch nicht gesehen und dachte mein prozess wär einfach nur wieder irgendwo gestorben und hab ihn daher gestern manuell angestoßen. Dann hat er was gemacht (keepright und osb erneuert), aber die hauptkarte hat er nicht gerechnet, da die ja noch aktuell ist (gibt ja keine neuen daten). Problem liegt also ausnahmsweise mal nicht an mir. Mal warten bis Frederik das wieder repariert. Was die Sache mit der Mitarbeit angeht. Es ist durchaus so, dass mittlerweile schon ein paar Leute signalisiert haben, dass sie gerne mitarbeiten möchten und 4 Leute haben auch schon schreibzugriff aufs repo und auch schon mal hier und da was eingecheckt. Um an den mkgmap styles zu arbeiten muss man auch mein Skriptzeugs nicht verstehen. Das kann jeder der mkgmap bedienen kann zu Hause selbst ausprobieren. Ich hab auch kein howto zu meinem Makefile, weil ich das nie als mkgmap-wrapper für zu Hause gebaut hab, sondern als Hilfsskript auf dem osm-server. Die meiste Intelligenz, die da drin steckt, braucht man eh nur, wenn man die maps im großen Stil rechnet, eben so wie die AiO. Im Übrigen hab ich auch hier und da mal Kommentare im Makefile stehen und ich denke man kann das durchaus verstehen, wenn man wöllte. Muss man aber erstmal nicht, wie gesagt. Ich selber habe übrigens an dem Straßenaussehen nichts gemacht. Müsste man mal schaun, wer da wann was gemacht hat. Schau mir eben nicht alles selber an. Im Übrigen: Man kann mit mir auch gerne mal telefonieren oder skypen (für die nicht mit flatrate ins deutsche Festnetz ausgestatteten) oder chatten oder mailen, wenn man mal eben einsteigen möchte. Telefon bzw. Skype geht erfahrungsgemäß am schnellsten, um auf den neuen Stand zu kommen. ;) Telefonieren über XMPP mit Jingle hab ich noch nicht hinbekommen. Leider... Viele Grüße aus Dresden Christoph signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] AIO steht wieder still
Christoph Wagner freemaps@googlemail.com wrote: Es ist durchaus so, dass mittlerweile schon ein paar Leute signalisiert haben, dass sie gerne mitarbeiten möchten und 4 Leute haben auch schon schreibzugriff aufs repo und auch schon mal hier und da was eingecheckt. Jupp! Ich habe mir vorhin mal git log angeschaut und habe unter anderem Festgetellt dass Felix die Lizenz seiner Stylefiles unter eine NC Lizenz gestellt hat. Ich bin da ein wenig kritisch und möchte erst mal beim FOSSGIS nachfragen ob solches Zeug auf den Server noch OK geht, denn strenggenommen ist das dann nichts freies mehr. Perverserweise wird dieses Problem aber erst auftreten wenn unsere Daten odbl sind derzeit ist es schlicht nicht erlaubt aus CC-BY-SA CC-BY-NC-SA zu machen so wir mal annehmen die CC-BY-SA wäre für unsere Daten gültig. Sven -- Ich fürchte mich nicht vor der Rückkehr der Faschisten in der Maske der Faschisten, sondern vor der Rückkehr der Faschisten in der Maske der Demokraten (Theodor W. Adorno) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
